[QUOTE]4epexa пишет
Возвращаясь к теме. На форуме Братишки был весьма здравомыслящий субъект, который излагал очень интересную инфу о бое 6 роты, со стороны боевиков. Причем без агрессии и ненависти к русской нации.
И Вы не поверите, как я бесился когда известный на нашем форуме юзер (кстати не воевавший в Чечне) затмил словесным потоком обвинений весь здравый смысл. Аргументы были просто бессмысленны. Я поздно вышел на эту тему форума и просто не успел что либо сказать. В тот момент мне хотелось начистить нашему юзеру табличку.[/QUOTE]
Черепаха,ты про кого говоришь?И почему "поздно вышел на тему"?Она до сих пор обсуждается.В том числе чеченцами.Кстати,на Братишке на десантуру ссылки дают,так что там то же особо инфы полной нет....

По поводу новой информации.Разговаривал с другом по телефону,он служил в 22,уже во вторую,говорит знает как все было.В понедельник, если получится встретимся с ним поговорим.Если действительно будет какая либо  ранее не известная инфа,расскажу.
П.С.  думая над темой и разными мнениями высказанными здесь,решил обзвонить своих друзей,на вроде  блиц опроса-  "Сдался  бы ты?".
Позвонив с таким вопросом от первого же другана  (служил в 106),получил ответ :" Ты че Белый!!!Во мне сомневаешься?? Я ужинать собрался,ты такое спрашиваешь,конечно нет!Да ты че??!!Аппетит испортил..."   Решил на этом блиц опрос прекратить......

[QUOTE]sajan пишет
Получил,почему ж нет.Мне глубоко фиолетово на твои угрозы.Такие вертуальные-герои засранцы ,меня не интересуют.[/QUOTE]
Вод ведь... :D ,это я вирт герой?Я написал тебе в личку,что бы тут не разводить демагогию и флуд. Сказал тебе следить за своими словами,а если есть ко мне претензии встретиться и обсудить .А ты,вместо ответа в личку,пишешь тут,причем все искажая.Это тебя не красит.
Прошу админов извинить за флуд,осознаю это,но оставить данную фразу без коммента не мог.

По поводу ссылок....Да,жуткие и невыносимые кадры.Когда первый раз ,давно еще смотрел,зубами от ярости и бессилия скрипел.Когда сюда скидывал,смотреть не стал.Но сайт все таки не для "благородных девиц",посчитал,что полезно будет посмотреть некоторым "жизнелюбам",для которых сдача в плен "ничего такого",якобы для спасения жизней,норма.Может что поменяется в сознании.Если администрация сочтет ссылки не уместными,уберет.                                                                                                                                      PrAnd:
"Единственное, что не позволило ЛЮДЯМ сесть за клаву в этот раз (они об "обсуждаемых" командирах знают не по наслышке), так это обещание админам «подпольными» делами боле не заниматься.
Так что выслушай мое мнение. ЛИЧНОЕ... Вы с этими командирами водку вместе не пили! потронами не делились! … а какого черта Вы лезете в судьи. Не знавши их — не клейте к мундирам «расстрельные» ярлыки."
Уважаемый PrAnd,по поводу ваших слов.Я  еще и не родился,когда генерал Советской Армии  Власов перешел на сторону врага.Мне его поступок то же обсуждать и тем более осуждать нельзя?Я ведь его не знал...И не знал тех солдат которые выходили из Бресткой Крепости с поднятыми руками,когда их товарищи дрались до последнего и воду  последнюю в пулемет лили...Плевать,что из за их трусости  кто то не успел отойти на запасной рубеж,плевать ,что может кто то из гражданских не успел уйти и был убит....Меня же не было в той крепости,как я могу об этом судить...А друзьям своим помогите зарегится,пусть выскажутся.
Уважаемый Redav,приведенный вами пример действительно интересен.Но тут ситуации в корне иные,сравнивать нельзя.Только если уж зайти совсем далеко в фантастику,с глубоким внедрением сдавшихся бойцов в бандформирования,повязанными кровью,но во имя высшей цели.К тому же...если следовать такой логике,вы можете гарантировать,что из за их поступка,никто не погиб?Может как раз и была  такая задумка,а они сорвали серьезную операцию?( не думаю.что это так,просто развивая вашу мысль).
Почему я так однозначно говорю "трусы и предатели".да потому как повторяюсь,они уже сломались.И если бы чехам нужно было ,они заставили бы,пусть готов согласится не всех,но многих перейти на их сторону.Как тех двух ВВшников с  софринской бригады,которые  ради спасения своей жизни лично казнили наших солдат.
[URL=http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_98547.html]http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumSho...umID_98547.html[/URL] А я забыл....я же с этими двумя ничем не делился...не имею право так говорить...

[QUOTE]sajan пишет
Умник,ты можешь геройствовать сколько угодно.Сылки на видео потри,не тревож погибших пацанов и не зарабатывай на их смерти себе дерьмовый авторитет.ИДИОТ.[/QUOTE]
Ответил в личку.Правда не вижу сообщение в "отправленных" почему то....Если не получил ,скажи.Я тебе повторю.

Я уже высказывался по этой теме...есть на ссылках,что были выше приведены Опером
Но повторюсь.
Сдавшиеся - трусы и предатели.Как ни крути,чем бы не оправдывай их поступок.Факт есть факт.Почему трусы думаю понятно.Разные доводы  на счет того,что " непонятная война началась,не поймешь кто ,что и за чем ...и.т.д." не проходят,выше были приведены ссылки по БД и потерям гораздо ранее этого случая,так что все прекрасно осознавали,что к чему.К тому же,если информация верна,группа передавала данные о якобы "наблюдаемой работе авиации.Уничтожении целей".Т.е. принимала активное участие в войне.Предатели соответственно то же.Сдавшись они признали  что не принадлежат себе,они перестали быть личностью.Как если человек отдает какую либо свою вещь другому,она становится собственностью взявшего .Так и здесь,только отдали они себя.И себе больше не принадлежали.Они стали вещью.И сломавшись один раз,не известно как бы они повели себя далее,если бы чехи  потребовали купить себе жизнь ценой жизни своего товарища....
Многие рассуждают с той точки зрения,что главное мол командир думал о пацанах молодых и т.д.Тут скажу так...Хорошо,что закончилось все хорошо....Тухчар забыли????  
А что  сказали бы вы,те кто оправдывает  факт сдачи и действия командира,если бы их всех    положили в ряд и резали живых,одного за другим??? Сказали бы "правильно что сдались,просто не повезло"...?
Почитав тему я рад,что в моей стране,тех для кого слово честь не пустой звук больше,чем тех,кто готов  ради спасения своей жизни встать на сторону врага ( а как иначе? сдадитесь,а там и на врага будете работать,в каратели возьмут,будьте спок.Не поверю,что сдавшись будете в "героев подпольщиков " играть).Только вот не забывайте,в то время как вы будете вылизывать сапоги своих новых хозяев,враг придет в ваш дом,к вашим женам и вашим детям,которых вы бросили и оставили .

-----------------------------
Ссылки на видео - удалены.

Мой призыв в учебке  в шинелях ходил,а следующий уже в бушлатах,вернее куртках на падобе бушлатов,они тоньше ,легче,но и холодней впрочем.Шинель это вообще изжитая вещь,крайне не удобная  во всех отношениях.
На постах были конечно тулупы.В которых некоторые кретины спали,усевшись прям в снег,за что получали прикладом по пустой голове,будучи застуканными.(Но это лучше.чем ножом по горлу).

Никогда не курил

[quote name='городилов' date='6.4.2009, 23:23' post='306105']
Пока что от контракта у нас больше вреда , чем пользы . Ведь в чем отличия контрактника от срочника ? Срочник знает что он никуда не денится и приказ надо выполнить . А контрактник ? Не понравилось - разорвал контракт и ушел . И какой из него вояка .
Точно.Я о том же

[QUOTE]Ural пишет
"Аргументы и факты" №14 вышли первого апреля. Холоднокровнее надо...[/QUOTE]
Подождите парни...Смеятся перестаним когда подобное выйдет в какой нибудь другой день.....

А чем "элитный" будет отличаться от "не элитных"?Качеством подготовки?Получается части по призыву- обслуга контрактного полка.Следовательно низкая боеспособность всей армии(т.к. из трех полков,только один боеспособный) и опять же падение престижа службы.К тому же контрактная служба должна быть ОЧЕНЬ престижной,что бы туда рвались и было из кого выбирать.(а это вряд ли будет).
А вот с этим согласен-"Или, как уже указывалось, альтернатива, это закрепление ВУСов для контракников".

Цитата:"Короче контрактные части нужны, но они должны быть престижными и попасть туда могут только по отбору. (кроме того в таких частях могут быть и обслуживающие подразделения сформированные из срочников (а могут и не быть :-)) "
Как раз одной из самых серьзных ошибок нынешнего курса считаю как раз то,что "спецвойска"и части хотят сделать полностью контрактными,а срочникам оставляют роль обслуги.Это опустит престиж ВС ниже всякого минимума!Даже те кто хотел бы служить ,в реальных боевых частях, откажутся идти в обслугу!ПВ уже полностью контракт.(как представлю как контрактники подрываются и скачут по горам по каждой тревоге.....сутками сидят в горах меж камней под дождем...И так ПОСТОЯННО..Терзают смутные сомнения...И так год ,два..)Если еще ВДВ и морпехов полностью на контракт переведут,никто служить вообще не захочет.
Вобщем налицо кардинально не верный вектор решения проблем стоящих перед ВС

[QUOTE]shorsh пишет
А как насчет тех армий (к примеру США) где срочников и в помине нет ? Я считаю , что служба по призыву, тем более , в горячей точке, не применима в нынешнем. Я считаю , что служить надо по призванию, а не по принуждению.[/QUOTE]
Не надо зацикливаться на США.У них совершенно отличная история от нас.Страна и соответственно вооруженные силы формировались совсем по другому.Соответственно другие традиции,другой менталитет.И надо отметить- другие задачи стоящие перед ВС США.Я уже упоминал Израиль,государство,по сути находящееся в условиях постоянной ,не прекращающейся войны.Что у Израиля денег нет на наемную армию?Я думаю у кого уж есть,так у них.Но почему то армия  по призыву.Ответ прост,как мне кажется.Только тот будет драться до конца,не думая о себе,кто дерется за идею или свой дом,за своих детей,близких.Образно говоря контрактник может сказать:"Мне государство (страна ,люди  вокруг) должны..." А срочник скажет:" Я должен стране..."(или людям).А это уже  принципиальная разница.

[quote name='хорунжий' date='24.3.2009, 15:06' post='303606']
Если отменить призыв, то будем кормить пиндосов лет уже через 10....
[/quot
полностью согласен
Перевод комплектования полностью на контракт- уничтожение армии.Кто пойдет на должности рядовых?Да те кто на гражданке не обустроился,кому деваться некуда.(Те кто мечтает о службе в армии поступают в военные ВУЗы и становяться кадровыми офицерами).А будет ли такой солдат воевать в случае необходимости?Думаю нет!Пошлет подальше лейтенантика,который младше его лет на пять,(а надо будет и генерала пошлет,что ему?разрыв контракта?Да плевать ему на контракт,я видел такого- в военнике запись"не соблюдение   условий контракта"но ему от этого не жарко ,не холодно).
Аргумент сторонников контрактной армии-такая армия будет заниматься только боевой подготовкой и не выполнять функций не связанных с выполнением боевых задач и несением службы(уборка картофеля,строительство домов непонять кому,работы на гражданских предприятиях и т.д.)Но позвольте,кто мешает запретить законом,под страхом серьезных санкций подобные вещи.Кто мешает занять ВС непосредственно и постоянно боевой подготовкой?Не влазя в глубокие дебри прикинем,прилезительно.Взвод -30 человек.Денежное довольствие военнослужащего (есть знакомые контрактники,но как то не интересовался) примерно по России тысяч 10000,на "юге" 20000 и выше.И того на взвод от 300000 до 600000 т. в месяц.Только денежного содержания,плюс обустройство жилья или выплаты компенсации,затраты на боевую подготовку и обеспечение.И все это не гарантия,что человек выполнит при необходимости возложенные на него обязаности.Не лучше ли повысить престиж службы по призыву.Это не так уж сложно.Как основное:Занять ВС реальным учебно-боевым процессом,что бы каждый знал,в армии учат военному делу,а не траву и деревья красить.(деньги?см.выше). Законодательно закрепить право гражданина на получение высшего образования после прохождения службы.Запретить законом право работы в силовых и правоохранительных органах(МВД,МинЮст,Прокуратура,органы ГБ-ФСБ,ФСО,СВР и т .д.)без прохождения срочной службы.Как очень действенная мера-запрет на занятие должносей в гражданских органах гос.власти выше определенного уровня.К примеру зам.главы субъекта Федерации.(При этом,думаю на органы местного самоуправления и муниципальной власти запрет налогать не стоит).И так далее.
Еще как пример.Армия Израиля-по призыву.И при этом одна из самых боеспособных в мире.

Всё равно это будет жалкое подражание под наши родные ВДВ!!!! (...... как пример погран. войска  и др.)
[/quote]
Погранвойскам нет необходимости ни под кого косить ,уважаемый.С историей и боевым путем ПВ легко ознакомиться в инете.Для примера-крайними из Авгана,после выхода Армии(а ПВ не относится к МО и следовательно, к армии-вам для справки) уходили именно пограничники.По поводу беретов и формы одежды вообще.В СССР единственными войсками носившими комуфляж были пограничные,все остальные ходили в ПШ ,потом в ХБ.Комуфляж двухцветка,такая же расцветка как у  мосхолата.Береты кстати тоже были,той же расцветки.Кстати,танкисты еще в СА носили вместе с комбезом черные береты,официально. С уважением.

[QUOTE]edkin пишет
Как перед войной(1941год) тоже всё сокрощалась и уничтожалось,не дай бог[/QUOTE]
У меня такие же мысли.....

Отношение двоякое к данному вопросу....Конечно подготовить грамотного специалиста на специальностях,где требуется освоение сложной техники и зачастую электронно-вычеслительной техники довольно сложно.Тут срочник не подойдет. А вот подготовить стрелка(я обощаю-мотострелка,десантника,штурмовика ,водителя ,артелериста и т.д.)вполне время хватит.Просто боец должен заниматься БОЕВОЙ ПОДГОТОВКОЙ, а не хоз.работами.И раньше,даже при Советской Армии солдаты за два года кроме лопаты ничего не держали зачастую.И дембель по уровню боевой подготовки ничем не отличался от молодого.Можно и за пять лет ничему не научить и напротив ,за пол года подготовить неплохого бойца.Главное этим надо заниматься.

Может ,без проблем.Конкретный человек,конкретная ситуация,по ней надо смотреть.Ерунда это все,по поводу синдрома войны и т.д.Из всех своих воевавших друзей,(кстати!долгое время работавших в личке)ни у одного ничего подобного не было ни разу.Да же "под шафе".Зато часто люди,страшнее места чем детский сад не видевшие,ведут себя не адекватно.

Многое зависит от качества преподования.Т.е.где грамотней тренер,где действительно учат.Если такие аспекты отбросить,то на мой субъективный взглад дзюдо лучше.Стержень из борцовской техники получишь,потом со временем удары поставишь.Из личной практики-борцам легче поставить удар,чем ударникам научиться хорошо бороться.Лучшая ударная техника руками на мой взгляд в боксе.

Почти все мои друзья -десанты.Большенство служило в Новороссийске.Если не ошибаюсь 7ВДД.Так вот,один за время службы не прыгал ни разу,мы с ним прыгали уже на гражданке,  второй прыгнул после срочки,перед отправкой в Югославию.А все из за того,что просто не успели,почти сразу их бросили в Чечню.Кстати в разведке служили. Остальные успели попрыгать.

В реале нет никакой разницы.Ибо просто нет подготовки,все одинаково на хозработах пашут. :(

[QUOTE]Nick пишет
[QUOTE]отто пишет
И русские здаются и не русские,и спецназовцы и не очень.В плен попадают не по родословной,а по воле сложившихся обстоятельств.
Даже такой Лигендарный человек как Зурико Иванов попал в плен,что говорить о рядовых бойцах.
Как человек,прекланяюсь перед мужеством людей прошедших плен!
И не важно по каким причинам там оказавшимся.[/QUOTE]
Бред, какой то... А тогда стоявшие на смерть не мужественны? Они трусы?
Что-то Вы путаете понятия. Кто же тогда по Вашему бойцы 6 роты стоявшие на смерть? Вот у них бы спросить, что они думают по поводу сдачи в плен.
Ребята как раз твердо знали и доказали что русские десантники не сдаются.
Попасть в плен можно по-разному, но что бы сдаться целым подразделением, так толком и не приняв боя, это не мужество, это просто бальная трусость.
Хочется сказать словами В. Высоцкого –
"...
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.
..."[/QUOTE]
NICK , красава!

[QUOTE]отто пишет
Как человек,прекланяюсь перед мужеством людей прошедших плен!
И не важно по каким причинам там оказавшимся.[/QUOTE]
Извини,друг,но глупее я мало что слышал.Это же какое мужество надо иметь что-бы бросить оружие и сдаться!Только трусы, которые боятся, что их будут в плену не хорошие враги тумаками награждать(а то не дай бог обменяют на кого нибудь!)бьются до конца и подрывают себя.А настоящие отважные парни с гордо поднятой головой не боясь никаких лишений идут в плен!

Я ЗА  ЗВЕРЕЙ,РАЗНЫХ И ПО СТРАШНЕЙ И  КЛЫКАСТЕЙ.ЭТО ТО СВОЕОБРАЗНОЕ ВОСПИТАНИЕ БОЙЦОВ.ПОПРОБУЙ ТАКОЙ ШЕВРОН ОПАЗОРЬ!

[QUOTE]sving пишет
А нечего тут искать.Вы должны носить форму и знаки различия тех родов войск в которых вы проходите службу на данный момент.А то если все будут носить что захотят,то партизанский отряд получиться.[/QUOTE]
Извени брат,но похоже Sving прав

Я бы попробовал подойти к председателю ВВК и поговорить с ним.

Когда был в гарнизоне Железноводского ПООН чуть не попал на "губу"(пошел до обеда в горнизонную столовую,набрал хавки и сижу обедаю).Спасибо зам.начальника ММГ меня отмазал.А старшина ком.роты пр.Хаценко долго потом вокруг меня ходил шипел и грозился посадить на долго.(Именно ком.рота охраняла кичу и этот Хацек сажал на нее кого вздумается). Там практиковались постоянные тактические занятия с мешками песка за спиной.                                      В Дагестане никакой гауптвахты не было,в Ботлихе был просто зиндан,обчная яма, при минусовой температуре сидеть там наверняка был просто копец.А так на заставе максимум,что могли придумать в ввиде наказания- ящик с патронами на спину и ходить кругами,правдо когда ко мне попытался летеха это применить- я  просто проигнорировал.

Зимой так бегают,что комки потом выжимать можно. :blink:

Повтарюсь,если боец бросает оружие и поднимает руки-он сдается,сдается в плен добровольно.В каких обстоятельствах это он делает,это уже другой вопрос,не имеющий правда,по моему мнению смысла,факт остается фактом.А рассуждения в контексте того,что мол там были молодые пацаны и т.д.,то я так скажу,там были солдаты,принявшие присягу"...клянусь достойно выполнять свой воинский долг,мужественно защищать...",а офицер (так же принимавший присягу)оправдывающий свои действия  яко бы     желанием спасти жизнь молодым парням,просто оправдывает свою трусость и предательство.Отправил бы солдат,а сам остался.Хотя,по моему мнению офицер(как и любой военнослужащий),отдающий приказ о сдаче ,должен быть немедленно арестован и отдан под требунал,а во время боя просто расстрелян на месте.Это что же получается,раз мы все молодые и все хотим жить,пусть теперь всякая мразь приходит в наш дом,режет наших матерей и детей,а жен и сестер насилует?А мы будем перед ними ползать и сапоги лизать,лишь бы жить?Это не по мне.Смерть лучше бесчестья.

Напиши в личку что знаешь,если здесь не хочешь.Но когда боец бросает оружие и поднимает руки,его не захватывают,он сам сдается.А там было именно так.Их зажали,окружили и предложили- или геройская смерть или сдача.Говорил мне об этом человек,непосредственно знающий командира той группы.