Кстати, Сладков снял про эту операцию, однако известно, только то, что скрытно с Таргима были переброшены десантники, а за ними вторым эшелонам шли пограничники.
Вопрос:
как проходила сама операция?
были ли боевые столкновения с противником? Если "да", то направление атак, количество атакующих, и их вооружение, а так же БЧС наших подразделений.
Были ли потери?
Как осуществлялась связь с группировкой?
В общем более подробно, т.к. аперация по сути уникальная, и имеет историческое значение. К слову сказать, когда я служил в полку - про нее говорили, но как то вскользь.

Кстати как Сладков?
Я ему звонил, но увы, либо телефон сменил, либо, как обычно, неуловим

только не ругайте громко!!!
Я поделюсь своим мнением по статье.
Итак. Все граматно, все толково, однако мне кажется в действиях командира были следующие ошибки.
1. Отсутствие головного дозора.
Итог: попали под танковый огонь из зеленки, по СЧАСТЬЮ никто не пострадал.
Я понимаю, что двигались с большой скоростью, не до разведке, но все же... надо импровизировать е-п-р-с-т.
2. Высотки были захвачены на второй день.
Итог: противник смог покинуть Гори.
Я тоже понимаю, приказа на захват высоток не было... но ведь нужно и действовать по логике.
И вот главное что я не пойму. 693 мсп шел следом. В составе полка были танки. Между командирами подразделений была дружба.
ЧТО помешало командиру такт.группы попросить выслать под свое подчинение несколько коробочек с экипажами мазутев? Лично я поступил так бы именно так. Т.е. увеличил огневую мощь своей группы и соотвественно уменьшил бы вероятность понесения потерь.
ПОЧЕМУ передвижение колонны не маскировалось, да так не маскировалась, что подвергалось атаке с воздуха? Т.е. что мешало выставить подвижные НП вокруг колонны и заранее сообщать о налетах ВВС.
Конечно я знаю что такое горы, и что в горах БЫСТРО НП перебегать не сможет, однако заранее выдвинуть разведгруппы никто не мешал, даже на наших убитых Радиостанциях, можно было вести достойную радиосвязь.
Заметте - я ни разу не упоминул о банальном воздушном прикрытии и воздушной же поддержки, которая ВООБЩЕ отсутствовала (судя по интервью), а это святая святых современной войны.

Я понимаю что ответа тут не будет, т.е. я не могу спрасить у командования, ПОЧЕМУ, однако офицеры, которые читают форум и будующие офицеры. Матайте на ус! Нет гарантии, что в скором вам снова не мчаться на войну, а нам запасникам, не бежать в военкомат.

С уважением ко всем форумчанам - Штурмовик

а официальные данные по потерям есть?

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Все мы знаем как много парней погибло в Чечне при нападениях на общевойсковые колонны. Конечно-каждый случай уникален, но мне кажется, что установить более-менее точные причины, способствующие боевикам осуществлению их планов, можно. И выработать какие-то рекомендации для уменьшения потерь.[/QUOTE]

А кстати сколько? Я вот чо заметил... я там был 01... 02-03, и НИРАЗУ не слышал про "уничтожение" колонны... постреливать постреливали, а вот чтобы уничтожить, ни разу не слышал. Правда я рядовой... вроде как бы и не положено слышать. НО! Солдатский телеграф тоже молчал

Пять копеек в котел...

Совсем недавно ездил с альпенистами на тренеровку на карьеры. Высота 20 м. Интруктор, абсолютно гражданский, начал мне объяснять про всякие "страховки" "карабины" "подвязки", я чесно сказал, впервые вижу... Инструктор:
- Как? Ты ж десантник!
- Ну... вот так... (скромно)
- Как же вы по горам лазили?!
- Да вот так...
И вверх с ускорением и грузом за плечами без страхвки, раз! Я еще песенку запел: "Не качегары мы не плотники, а мы десантники высотники ;) "
Залез, и сразу вниз (чесслово трудно было, но быстро!)
Инструктора пришлось коньяком отпаивать, распереживался он сильно

Кстати, по поводу съемки.

А я ничего и не увидел... странно правда. Нападающий одет как классический гопник, защищающийся в костюме (классически порядочный гражданин)  :blink: Потом, КТО-ТО довольно живо ведет съемку, да еще с такого УДАЧНОГО ракурса! Далее потасовка, удара ножем не видно, да и бьет как-то по детски. Постановкой попахивает. ИМХО провакация - однозначо.
Да и чего это десантник третьего гуляет один  :blink: ? Я утречком за кваском пошел и братиков встретил, праздник продолжился :)

Что НЕ понравилось.

Какого буя не продают спиртное? Чтобы взять с собой несколько бутылок с водкой пришлось ехать хер знает куда. Потом милиция потребовала чтобы было все не в стеклотаре... хорошо что все это было в вежливой форме, и я понимаю, у ребят приказ... пришлось переливать в пластиковые бутылки из под воды... А несколько охранников ТЦ, где мы пытались просто, с переплатой взять выпивку (ну, чтобы далеко не ехать) получили звезды от администратора, за то что побеспокоили "царя"...
У нас же праздник, т.е. расслабиться и погулять, а не как во время службы, парить моск как выпить и не спалиться... больше чем уверен, что если разрешить продавать спирное - то ничего страшного не будет, мы и так выпьем.
В общем это раздражает, как предательство блин. Дело даже не в самом факте, что купить негде, а в том что... эээ... как бы выразить... типа вот ты не ходи по моей улицы потому что я так решил... в общем оооочень неприятно.

А в остальном все было чудесно, жалко погода немного подвела :) в следующий раз с собой возьму плащь палатки :) организуем навес!

...третий...

Береты вновь теряют здесь бойцов

[QUOTE]AndR пишет
По теме опроса - нет. Ни кинематографически, ни идеологически фильм из себя ничего ценного не представляет. По второму - скорее даже наоборот. Соглашусь с мнением других форумчан относительно провокаций и манипуляций. Как пособие для узкого круга лиц, реально готовящихся воевать или воюющих, он может ещё и сойдёт, но вываливать всё это на неподготовленного обывателя - подло и даже вредно. Тут об этом уже много сказано, и добавить больше нечего.
Что ж до личности автора, то Бог ему судья. Здесь кто-то сетовал, что он с патриотизЬма как-то вдруг на лошадок переключился? Так вы не волнуйтесь. Как человек, который немного в теме, могу вас уверить, что т-рищ Невзоров и здесь раскрывается во всей красе. То, что он говорит-пишет-снимает о лошадях - такой же самый кроваво-мясной кошмар и ужас. Причём, во многом, построенный на лжи и передёргиваниях. Так что с товарищем всё в поряде. Он нашёл новую нишу для пиара, методы которого остались неизменны.[/QUOTE]


Хм... а знаете, я посмотрел Невзоровский "АД", по которому сняли "Чистилище". Странно, однако документальный фильм несет в себе совсем другую смысловую нагрузку... в "АД" наоборот он восхищается командирами и солдатами, а не показывает из них "детей", как Чистилеще. Так что +1 к коменту

С детсва помню как по ТВ видел одного сержанта из Спецназа (вроде), он в камеру возмущался:
"Все, блин, хотят к нам в спецназ, на распределительном пункте. А сами и разу подтянуться не могут, потом плачут, когда получают отказ"
Я смотрю по сообщениям призывников, так и получается, исключетельно все хотят в ВДВ. Сомневаюсь что хоть половина из них на перекладине хотя бы пятнашку раз поднимется.
Не обижайтесь, это мое ИМХО.
С уважением к призывникам...

чо вспомнил! Уважаемый Горец, вас касается кстати вашего отряда. Вспомнилось, как мы к вам на НП бухать тайком лазили. В общем так, если встать к дырке в бетонном заборе 505 АК и идти вдоль минного поля, то выходишь на какуе-то яму. Там делается остановка, подается сигнал голосом - шипение, на него появляется боец СпНаза, тот смотрит кто пришел, потом боец проводит разведку на НП, есть ли офицеры. Потом сопроваждает группу с "ништяками" на НП, ну и дальше начинается пьянка... у вас там какой-то козел был, не помню, толи Ваня, толи Николашка, этот падоноко на нас, десантников всегда реагировал блеянеем, однажды пришлось ему с кулака промеж глаз дать, чтобы "отключился" наконец.
А, так как офицеры частенько проверяют несение службы на НП, то, там где пулеметный дотик стоит, ну с деревянной полочкой такой (он у нас всегда был столиком), именно туда залазием мы, гости, и, чтобы не "палиться" мы одевались по полной боевой, да еще и платки на бошки, стояли в общем там. Когда приходил офицер, то видел просто что бойцы несут службу, а во тьме хер разберешься, кто такие... хахаха, воть, вспомнил ))))

Подтверждаю. Там была связь. Мы к каспийцам в Хатуни заезжали, спрашивали про флаг, вот они нам и поведали.

Если смотреть со стороны взлетки (если память не изменяет) то, если идти к этому флагу и держать потом его по левому флангу от себя, аккурат на восточное направление ВДВ выйти можно, рядом еще управаление ФСБ, штаб ВВС и ЦБУ ОГВ (с)... вроде так.

"Епишкин пистолет!!!"
ЭТО ВАЖНО!
Господа призывники, постарайтесь хотя бы 6 месяцев НЕ получать посылки, т.е. не пишите домой чтобы выслали то-то и то-то. В этом просто смысла нет. Далее, телефоны, нахрен они вам в армии? За первые 6 месяцев привыкайте к тому что папа и мама уже очень далеко и в ближайший год вы их точно не увидете. Настраивайте себя именно так... когда у человека отоберут все, вот только тогда он научиться цинить и выживать.
Я говорю по себе. Я всегда писал домой, даже когда очень мне хреново было, что у меня все отлично и я ни в чем не нуждаюсь. В результате научился самостоятельно получать ВСЕ! И после армии на гражданке это часто помогает.

Оболдеть!!! Я такого точно не видел... по моей инфе. в 2002 точно было тока ДВА!
Я знаю, т.к. в 2003 был воздушным стрелком, с бывалыми 24-ками общался, вот они мне и говорили что сопровождением бронепоездов занималисьв 02-ом, и то что их было именно два.
А вот этого камуфлированного красавца я не видел.

Арчи, братка, не понял твой пост, поясни пожалуйсто, а где сказано про бронированные вагоны и башни с пушками? Я сам на нем ездил, такого тоже не видел... в офицерском вагоне не было бронированных листов, и даже броники на двери не вешали

Господа форумчане, в этой теме не бой в Ведено обсуждают, а спецоперацию с применением бронепоезда.
Мне задали вопрос про бой в Ведено, т.к. сам был участником того боя, то смог ответить. Давайте не будем отвлекаться от основной темы.

:(  жаль, но мне как человеку русскому льстил миф о том что были бестрашные богатыри... кстати статью о Можайской десанте я скачал именно с главной странички Десантура.ру

Любой бой, боевой выход, вылет, разведка подрозумевают потери... так работа такая....
Нет же ситации, как у Симонова в "Живых и мертвых" когда армия отступала, а один полк решил остаться и сдержать наступавшие танки. Или подвиг Панфиловцев! Опять же, Можайский десант, ребят предупредили - прыгать без купалов будут... а нынешние локальные войны? Только личный героизм... а не героизм командования. К примеру, шестая рота, ей же не приказывали, что дело смертельное и опасно, добровольцы вперед!
Были случаи когда офицеры и солдаты на свой страх и риск делали то, что нормальному человеку не понять. ИМХО: не было со времен ВОВ такого, чтобы командир полка/батальона понимал, что те кого отправляет на задание, не вернуться вообще

[QUOTE]джагран пишет
А кто это ? Искренне прошу меня простить за темноту, уважаемый Штурмовик, но нельзя ли подробнее, а то словосочетание "Можайский десант " у меня почему-то вызывает ассоциации с ВОВ.[/QUOTE]

Так точно, времена ВОВ.... статью выслать? Лично я прочел и оболдел. Ребята молодцы.

А по поводу нынешних локальных войн... ну какие добровольцы? Сейчас нет таких потерь, что прямо таки нечем дыры лотать и нужны добравольцы на смертельное задание... и заданий таких нет... и тьфу-тьфу-тьфу, надеюсь не будет.
Единичные подвиги, командира/подразделения, я знаю много... все по ЧР, которые сам видел/слышал.

Можайский десант

Вечная им память

Простите господа форумчане. Но ИМХО, я бы с полковника погоны сорвал... он же честь мундира не отстоял... вот если бы он отзвездил нападающих, скрутил и потом еще в суд подал - то да, поступил как десантник, в пример подражания всем нам... а так... какие то менты избили Героя... ведать такой человек :(

что конкретно нужно взять:
старую спор сумку,
запас еды на три дня (консервы, черный хлеб, палку сырокопченной колбасы, самый дешовый перочинный нож, 2 бутылки минеральной воды)
поношенный свитер,
старые джинцы,
футболка - ту которую не жалко.
Денег - 300р.
Пять пачек сигарет. (Даже если не куришь)
Кросовки (старые, но не дырявые)
Вязанную шапочку.
Носки - 3 пары.
Пара сменных трусов.
Рулон туалетной бумаги.
Пачка салфеток.
И куртку - тоже старую.
Зубную щетку, мыло в мыльнице, зубную пасту, мальенкое полотенце.

Т.е. бери то, что через неделю не жалко выкинуть.
Крайний срок прибываения на распред пункте - от трех до десяти суток. Далее, будут новые команды приходить, один фиг еда в общаг идет.

Что НЕ надо брать с собой.
1. Деньги, больше 300 р.
2. Дорогие (даже как память) вещи.
3. Золотые цепочки, кресты, перстни, серги.
4. Выпевку (на каждом распред пункте ее можо будет достать).
5. Конверты, тетрадки, ручки (все выдадут).
6. Продукты (особенно молочные), которые могут пропасть за один день, БЕЗ хранения в холодильнике.
7. Фотографии (только очень маааааленького размера)
8. Никакой... повтаряю... НИКАКОЙ военной атребутики.
9. Сотовый телефон.
10. КПК.
11. Ноутбук.  :D

Ну и пожалуй все

Февраль 2003 года
Тактическая группа морпеха (120 бойцов), подверглась нападению значительных сил боевиков. На помошь, в 6.00, выдвиналась наша тактическая группа (140 бойцов) под командованием гв. п/п-ка Коваленко, только что сформированная группа СпНаза, на базе развед бата 42 мсд (вот честно долго спорили по этому поводу, действительно была!), и ВМГ дивизии.
56-ой полк "оседлал" высотки, взяли под контолько районы. На некторых начались перестрелки. От минометного огня морпехов получил серьезное ранение ноги один из десантников (потом ногу ампутировали), командование приняло решение не вести минометные огни.
Рота спецназа попадает в засаду, несет значительные потери.
Ми-8, под прикрытием Ми-24, эвакуирует группами раненных морпехов. 8-ки попадают под огонь из РПГ и стрелкового оружия. Одна восьмерка сбита, воздушные стрелки (гв. с-т Славик Г., гв. ряд. Коля М.) и экипаж борта на себе выносят от места падения раненных. Им на помощь приходит гв. л-т Дубовой, с небольшой группой десантников. Вертушка упала на их глазах. Выводя гвардейцев и раненных, наводят авиацию на группу преследования боевиков.
На помощь спецназу приходит Ми-8. Попадает под сильный огонь противника. Тем не менее десатники (воздушные стрелки гв. рядовые Володя К., Саша Т. и бортовой техник) успевают собрать груз 200, среди которых оказался раненный "Борман". Это прикрывал с Утеса гв. ряд. Рома К.
Вечером штабная группа тактической группы десатников сталкивается с боевиками. Благодаря действиям сапера Романа Н. группа уничтожена. Коваленко испугавшись приказывает НЕ преследовать противника.
На следующий день ВМГ разворачивается в этом районе и целиком и полностью берет под контроль район. ДШП эвакуируется. Морпех тоже.
Потери: морпех 8 - груз 200
ДШП: 1 - груз 300
СпНаз: неизвестно
ВМГ: потерь нет.
Противник... трудно сказать но вплоть до апреля действия боевиков в этом районе почти не наблюдались.

Эт так, по памяти... конечно сейчас поднимется спор. Я ничего утверждать не буду. Написал как запомнил. Где-то может быть и неточности, но я простой рядовой к/с, общую картину в принцепе представляю именно такой. Сколько было раненных морпехов, не знаю...
С уважением Штурмовик.

а мне с внешнего вида понравилось

А ничего удивительного... поезд часто подвергался атакам...
В феврале 2003 года, в акурат за пару дней до боя в Ведено, поезд вообще подорвали, наши группы ПСС туда летали...

[QUOTE]Арчи пишет
В  мой  "махновской"  роте , когда  я  был  будучи КВ,  на  должности  санинстуктор (в  мирное  время)  была  женщина-  девушка. Когда  то ина  была  в  сборной  и  прыжков  за несколко  тысяч (  2000-  3000  не  помню).  Вот  она  по  собственной  инциативе  и  водила  БМД  и  стреляла не  хуже  офицеров  и  сама  по  себе  красивая  мадам  и  фигуристая.     Вполне  справлялась с  л/с без   проблем  причем  и  дома   хватало-  воспитывала  одна  двух  девченок.  Но  таких  у  нас  в  бригаде  была  одна - остальной  л/с  женщин  просиживали  пятую  точку  в  кабинетах, выполняя  свои  функциональные  обязанности,  не  более.    Тут  возникает  проблемма что  бы  набрать  хороших  парней  которые  будут  офицерами  десантниками,  а   что  бы набрать  такой  контингент  женщин  соответствующий  нашему  санинструктору  Тамаре  это  еще  большая  проблемма.  Так  зачем  себе  их  создавать-  из  двух  зол  нужно  выбирать  меньшее. Девушки  десантники? Думаю  опять  популизм  когото выше[/QUOTE]

+1

По поводуисточника статьи.... даже не знаю, думаю его называть надо... скажем так некто п-к ВВС "летчик снайпер"...
Я ничего не утверждаю, вот просто факт кражи бабок, и больше ничего.
А по поводу крайнего комента... Уважаемый, Ка-50, как и Апач имеет приимущество перед конкретно ударным вертолетом Ми-24... эти вертушки как спецназ, а 24-ка как штурмпехота... во время "бури в пустыни-1" Апач первыми начали БД против Ирака, они зависли вдали от объектов обороны, при помощи камер прицелились, и высокоточными ракетами безнаказанно разбили все опорные и оборонительные пункты противники, потом пошли танки и пехота... и в то же время Апач даже рядом не стоял Ка-50. Однако конктертно для ударного вертолета, мне кажется Ка-50 не годится, во-первых слишком дорогой для выполнения таких функций, а во воторых еще дароже обойдется подготовка пилота к нему... так что 24-ка и еще раз 24 (имеется ввиду модернизированный вариант).

БРАВО!!!

"Неоценимую помощь в отражении натиска боевиков сыграл самоходно-артиллерийский полк 8-го корпуса, прикрывавший своими ударами войсковые и милицейские колонны . Причём бойцы-самоходчики вступили в непосредственное огневое соприкосновение с противником. Так, например, младший сержант Алексей Алексеенко, командир отделения гаубичного самоходного артиллерийского взвода, лично уничтожил один БТР противника, но сам пал под огнём боевиков . К четырём часам утра атака дудаевцев окончательно захлебнулась, и они отошли в направлении Грозного . Однако противник не оставлял попыток остановить продвижение 8-го корпуса."

Кстати Алексей Алексеенко мой односельчанин, на площади ему поставленна памятная табличка.