[QUOTE]джагран пишет
В коробке ,в наборе стандартного сухпая ? Пачка махры ? В начале 80-х ?  Гм...Вы ничего не путаете ? И как же назывался или нумеровался этот сухпай ?[/QUOTE]

А фиг его знает как он назывался, помню, что эта пачка махры выглядела как пачка грузинского чая, такая маленькая квадратная. Я не курил, поэтому судьба пачки после открытия меня не волновала. Вызывала удивление - не больше, поскольку курящие наши покупали в булдыре для себя. Курил ли кто эту заразу - не знаю, может из любопытства кто и смолил.
Но пачка точно была!

У нас только в коробке с сухпаем была пачка махорки

Да, так и не объявился никто...  :(
Печально, а хотелось после долгого перерыва встретить родственные души в голубых тельниках  :unsure:

Ладно, один тогда на Maid of the Mist мокнуть буду :P

С праздником всех!!!

Удачи!

Товарищи, братишки!

Есть предложение для всех, оказавщихся волею судеб в Штатах или Канаде десантников, встретиться 2 августа 2008 года.
В этом году это будет суббота, так что с работой не должно быть затруднений.
Местом встречи предлагаю Ниагару - или американская или канадская сторона.

Как вам такая идея?

Ура! Я нашел руководство по смертельному бесконтактному бою! "Оно" -  существует!!
Вот они - долгожданные "методы" и "моменты"! Все желающие могут "пробЫвать"  :ph34r:

[URL=http://video.mail.ru/mail/deesap/mart/10.html]http://video.mail.ru/mail/deesap/mart/10.html[/URL]

P.S. Просьба перед просмотром сесть на пол - ибо я ржал так, что свалился со стула  :rolleyes:
P.P.S. Там еще кучка других роликов есть, тоже впечатляет....

[QUOTE]ProUspeh.com пишет
....понимаешь о чем я...  это то что я понял пробуя это...![/QUOTE]

Откровенно говоря вы пишете настолько сумбурно, что нифига непонятно, что такое "ЭТО" и как его "пробывать"  :lol:

[QUOTE]
... кто близок к уровню твоему такая [COLOR=FF0000][B]фигня[/B][/COLOR] не проканает согласись....[/QUOTE]
О! Вот сокровенное слово и прозвучало  :lol:  Хорошее описание "сокровенного" знания...

[QUOTE]
Дружище неужели тяжело понять простые моменты...???
И откуда такая агрессия уже успокоиться надо ... обычно лет в 18 такой движняк прет)))[/QUOTE]
Радость ты наша, движняк-то прет от тебя - кроме пустопорожнего трепа практически ничего...

[QUOTE]
Никто лохов не ищет Я делюсь своими моментами и не более того.....[/QUOTE]
Я просто сгораю от нетерпения услышать сокровенные "моменты", но кроме заклинаний в ваших постах не нашел ничего.

[QUOTE]
Ты тормознись с агрессией и неверием и попробуй с партнерами вот тогда поговорим....))))  Без обид...)))[/QUOTE]
Да вроде бы ни от кого никакой агрессии не было? Все просто очень активно интересуются  ;)
Любопытно же, вроде поймали живого человечка владеющего ментальной камасутрой  :lol: , а он словесами отделывается...
Произношу магическое заклинание - "Без обид..."

[QUOTE]ProUspeh.com пишет
Скажу честно я не крутой мен в бесконтакте НО тема реально работает если смотрели ролики на сайте мои это треально работает,  мой товарищ бил мне реально ну в смысле пытался вкладываться  в удар во всяком случае....[/QUOTE]
Ой как страшно... Только вот уж за полгода Сергей так и не дождался никого, кто бы ему показал хоть что-то из таинственного и законспирированного "бесконтакта".  :rolleyes:
В свою очередь могу предложить свою кандидатуру для демонстрации и даже упростить условия - двигаться вообще не буду, даже повернусь спиной, чтоб "чревовещателя" не видеть, в случае ежели товарищ сможет меня бесконтактно уронить - буду самым яростным пропагандистом. (вариант с употреблением метательного, огнестрельного оружия и атомных бомб не прелагать :P  )
Будете у нас в Торонто - милости просим  ;)

[QUOTE]
Опять же я общался с челом реальным МС по рукопашке, черный пояс по крате, боец без правил....
Я показал простые варианты он покачал головой говорит да интересно...)))) Это факт .....[/QUOTE]
Факт? Для кого? Для непоименованного "реального МС по рукопашке"? Сотрясение воздуха от виртуального человека, который даже свой профайл ленится (боится?) заполнить? Я вот, например, намедни фильму видел в которой автомобили в роботов превращались - что тоже факт? Понаписать и наснимать можно всякого - ты, браток, пальцем покажи!  :lol:

[QUOTE]
Дело в том что надо показывать и именно пояснять ... тогда понимаешь , что да вариант  РАБОТАЕТ,   вопрос я писал уже условий при которых это можно применять....
Да самим надо пробывать кто пробывал.?????????????????      Попробуйте все работает ...)))))))[/QUOTE]

Ну вот, товарищ, ты нам и покажи... А условия, когда "[I]на 200% процентов уверен, что противник слабее[/I]" - это очень полезно, для разведения лохов, для сшибания бабла с простаков, для.... ну много еще для чего, только назыать это вариантом боевых искусств ну как-то язык не поворачивается. Так, мелкое мошенничество с применением технических средств - даже статья вроде бы есть в уголовном кодексе...

P.S. Знавал я одного "бесконтактника" в молодости - при неожиданной встрече с ним в сумерках особо чуствительные натуры писались и какались абсолютно безо всякого физического контакта.  :P Хотя добрейшей души человек был  :lol:

P.P.S. Уважаемый "ProUspeh" - вы здесь достаточно уже свой сайт прорекламировали, может хватит? Надоели уже заклинания "это работает!!!... все работает!!!... всем верить!!!!... мистер Х видел - ему понравилось!!! всем стоять-бояться!!!"

Долго-долго разговаривали, вызывали неуловимых "бесконтактников" на бой и что имеем в сухом остатке  :unsure: -
[QUOTE]ProUspeh.com пишет
Как пример могу сказать что можно применить бесконтактное воздействие когда ты на [COLOR=FF0000][B]200%[/B][/COLOR] процентов уверен, что [COLOR=FF0000][B]противник на порядок слабее тебя[/B][/COLOR] и ты легко успеваешь реагировать на все его действия...[/QUOTE]

Вот оно оказывается как! Находишь "противника 200% слабее", подходишь и эдак "бесконтактно" убеждаешь, чтобы он лучше сам на попу сел, а не но справа в челюсть будет болезненнее  :lol:
По вечерам таких "бесконтактников" шарится много - очень убедительно заставляют обывателей расставаться с добром без всякого физического воздействия. Только их обычно гопниками называют, да и они от "бесконтакта" быстро в контакт переходят, особенно когда на 200% уверены, что противник на порядок слабее.

Полный абзац! По-моему тема пришла к логическому завершению, пора вручать Сергею приз за бесконтактную победу над неуловимыми и жутко засекреченными бесконтактниками и закрывать обсуждение за бесперспективностью...

[QUOTE]Макис пишет
К вашему сведению, у нас служба в храме начитанется в 17:00 Екатеринбургского времени. Пока доедешь, приготовишься и т.д.[/QUOTE]
Да я, что, против что ли? Только тогда и не надо писать в 9 утра, мол "убегаю на службу"  :unsure:

[QUOTE]
Вы используете оценочную лексику, по которой видно ваше состояние. Этому нас ещё учили на стилистике русского языка на журфаке. Поэтому мне видно по написанному, о чём вы думаете и как.
Да, и видите вы всё в серых тонах...[/QUOTE]

Извините, Макс, но уже с первого ответа вы сами стали оценивать меня, советовать что читать, так что "как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."

[QUOTE]
К тому же, как я понял вы давно уже и не служите в армии, а всё бьётесь за её права. А я являюсь "действующим" православным христианином и прихожанином Православной Церкви.[/QUOTE]
Ну так в профайле четко написано - срочную я отслужил, и давненько уже, что не мешает мне с болью воспринимать все то, что делается сейчас в Русской армии. А вы, батенька, опять лукавите и сравниваете теплое с квадратным - "ты мол в армии не служишь, а я вот "действующий" христианин". И что? Хождение в церковь дает вам право поучать других и лишать других права хотя бы рассуждать о путях развития русской армии?
Хорошо, я "действующий" христианин, прихожанин Католической Церкви и что? Я же не устраиваю здесь папских чтений и проповедей католицизма. Пытаюсь осмыслить правомерность и полезность наличия [B]любых[/B] священников в штатной оргструктуре армии - не более.

[QUOTE]
А Церковь от пристутствия в армии в материальном плане ничего не выигрывает. К примеру, я уже провожу миссионерские беседы 5 лет (подобным трудом занимаются практически все священники и миссионеры), все беседы проходят в воскресные дни. На это тратится личное время, я за это ни 1 копейки не получил ни со стороны Церкви, ни от военных.[/QUOTE]
То, что вы человек бескорыстный я с удовольствием верю, то, что вам искренне хочется что-то исправить тоже, если персонально Вас чем-то обидел - простите, ей-богу не хотел. Только вот смешивать церковь с верой не надо. Церковь давно превратилась в инструмент по выдаиванию денег, одна история с импортом алкоголя и табака чего стоит - долго отмываться надо чинушам в рясах, чтоб такая грязь затерлась.

[QUOTE]
А то, что вы перешли с обсуждения темы на личность - это ваши проблемы. В этом видна ваша совсем не воинская эмоциональность и отстутствие взвешенных аргументов против пристутствия Церкви в Армии. Вы начинаете хамить, я думал, что такие люди как вы, более воспитаны.[/QUOTE]
Ну не надо так, в ваших постах было столько много приторной слащавости и проповедей православия и так мало аргументов в пользу присутствия церкви в армии, что обвинять других в отсутсвии аргументов - просто неэтично. Только не надо опять говорить, что в силу святости и особой очищающей силы православная церковь и ее священники в погонах подымут боеготовность войск на небывалую высоту. Особо, надо полагать, помогут участившиеся случаи освящения самолетов и танков, укрепляющие точность прицеливания и неуязвимость, а также окропления святой водой стрелкового оружия, увеличивающие поражающую способность оного многократно...
Уважаемый, Макс, мы давно уже ушли от первоначальной темы, так давайте же по существу что-нибудь, без православной/католической/протестантской апологетики, а?

[QUOTE]
Почитайте, как умирал Пушкин, и как он сиповедывался перед смертью и вам станет понятно, каким стал Пушкин перед смертью - искренне верующим Православным христианином.[/QUOTE]

Читал, скорее всего не все, понимаю, что Пушкин был православным христианином, а мусульманином вовсе не был, но ничего особо супер-христианско-мессианского в том не было - в те времена исповедь, причащение были обычной процедурой, ритуалом для нормального православного. Ну не муллу же ему было звать...

[QUOTE]Макис пишет
Вы знаете, самое главное, что Армия и Церковь уже давно мирно сотрудничают и не только на уровне официальных бумаг, а реально на деле - в частях, военнных вузах и т.д.[/QUOTE]
То, что церковь от этого сильно выиграла, я ничуть не сомневаюсь - как же, такое количество паствы нахаляву окучить! Доход-то какой, а ведь еще от государственного пирога можно откусить, как это модно нынче называть - "распил" бюджета. И чинушам от армии отломится и чинушам от церкви. От радости-то будет. Ради такого можно хоть с сатанистами "мирно сотрудничать", только рясой прикрывшись оно выглядит поблагопристойней.

[QUOTE]
И никто никого насильно не тянет ни в храм, ни к священнику.[/QUOTE]
Да вы, что, в армии не служили?  :unsure:  Представьте себе картинку, на утреннем разводе раздается команда:
"Православные на крестный ход/заутреню/исповедь, а нехристи в караул и наряд по кухне!"
Как вы думаете, много останется "неверующих" на работы?  :blink:

[QUOTE]
Просто вы этого боитесь и вам слабо пойти в храм на исповедь. Если нет, то сделайте это и докажите, что вы мужик не только на кулаках, а в душе и по натуре.[/QUOTE]

Вы знаете, Макс, я уже давно вышел из того возраста когда заводятся на "слабо". Как-то так получилось, что привык думать, анализировать и делать выводы самостоятельно.

[QUOTE]
Я думаю, что вы испугаетесь или дадите мне смащный саркастичный ответ. ТОлько я от этого ничего не потеряю и Церковь тоже, а вы потеряте в вечности свою жизнь. Мне жаль, что вы так агрессивно высказываетесь.[/QUOTE]
Да упаси господи от агрессивных высказываний, где вы у меня их нашли? Ерничаю понемногу, грешен, признаю, но агрессии, воля ваша, не было....

[QUOTE]
Напишите, пожалуйста, из какой литературы вы читали про пьющих священников и т.п. - нужен источник, дата и место издания. Хочу ознакомиться. В данном случае Церковь критики не боится, да она состоит из тех людей, которые ходят в храм. Вот вы пойдите туда и измените своим поведением всё в лучшую сторону, а критиковать со стороны всегда легче, чем взяться за дело.[/QUOTE]
Интересный вы человек, список вам с ISBN номерами составить? Простите меня, но не буду, времени жаль. Если очень интересуетесь этим вопросом, начните с классиков - "Сказка о попе и о работнике его Балде" А.С. Пушкина будет великолепной отправной точкой. Судя по восторженно-благостным упоминаниям о ведущей и руководящей роли христианской церкви в развитии человечества, вам нужно побольше книжек читать "хороших и разных", а не только богословские труды.  <_<
Честно говоря, в ваших постах от слащавости в описании православной церкви и ее деяниях аж подташнивает, пойти лимон съесть, что-ли?  :lol:


[QUOTE]
.............

Я бы ещё написал, но мне пора в храм - на службу.[/QUOTE]

Мелкие передергивания и ложь всегда были на вооружении у политиканов и церковных деятелей всех мастей, однако не подозревал, что Вы, Макс, будете так мелко лукавить. Не то чтобы мне обидно, что вы так мало написали в ответ на мой пост (даже наоборот  :rolleyes: ) однако ваша активность в этой ветке форума явно помешала вам попасть на службу вовремя :unsure:
Вот время ваших постов здесь после ответа на мое письмо:

Макис   Дата 19.5.2007, 9:07 <--- время, когда было "пора в храм - на службу"
Макис   Дата 19.5.2007, 9:13
Макис   Дата 19.5.2007, 9:14
Макис   Дата 19.5.2007, 9:48
Макис   Дата 19.5.2007, 9:51
Макис   Дата 19.5.2007, 10:17

Ай-ай-ай! А как же насчет "Ненавижу ложь и гнушаюсь ею; закон же Твой люблю..."? Нехорошо, батенька - "приучили язык свой говорить ложь, лукавствуют до усталости..."


Таки превратилась ветка форума в богословский диспут, что явно не на пользу заявленной теме "Религия и ВДВ". :-(

[QUOTE]Макис пишет
Во все времена русской армии психологов никогда не было. Они появились совсем недавно потому, что к духовности люди не приучены, а решать проблемы духовного, нравственного и морального планов надо.[/QUOTE]
Ну только не надо так прямолинейно, во времена русской (царской) армии много чего не было - той же десантуры не было в принципе и что?  :rolleyes:
Не решат священники в армии ничего, появится лишь очередная когорта прихлебателей. К тому же радетели за батюшку так и не определились представители какой конфессии должны присутствовать в части.

[QUOTE]
Теперь вспомните русскую армию в царские времена - тогда не было таких массовых самоубийств, солдаты друг друга не резали, не издевались друг над другом, - основная масса людей была верующей и боялась Бога, поэтому подобного даже в мыслях не было. А сейчас, что ни часть, то ... Ну, сами знаете.[/QUOTE]
Да-а-а-а-а, благость такая стояла в царской армии, просто рай земной, и батюшки были всем примером и смыслом их жизни было вдохновить паству на дела ратные...  :unsure:  Только сколько я ни читал мемуарной литературы, так там и дедовщина та же в полный рост и батюшки не просыхавшие от пьянства и ворующие что под руку попадет, а также скопом загоняемые на богослужения солдатики и матросики. Конечно же были и честные попы-служаки, как и сейчас есть не только ворье в погонах, но и честные офицеры, для которых честь - не пустой звук, да вот только к сожалению дерьмо всегда на виду и почему-то в большем количестве. Если бы религия решала проблемы преступности, то и революции бы никогда не случилось и именно солдаты с матросами (возглавляемые батюшками) перебили бы всех агитаторов-большевиков в зародыше.
[QUOTE]
К сожалению, в своих богословских речах вы всё собрали в кучу. Рекомендую почитать богословские труды о.Андрея Кураева, они везде продаются.[/QUOTE]
К сожалению вести богословские речи не умею и не вел никогда, поэтому в кучу собрать и не мог.  :)
А коли товарищ (или господин?) Кураев такой замечательный богослов, то книжки его не продаваться должны, а раздаваться бесплатно всем желающим ибо сказано в Библии: "И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих, говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников."
И если говорить цитатами из библии, то в принципе понятно, что попы как явление вовсе и не нужны, ибо "посредник при одном не бывает, а Бог один!"


Вопрос то не в том, веровать кому персонально или нет, полезна вера или нет, а в том, что тащить все это в расположение воинской части и гонять солдат на богослужение дело заведомо бесполезное и вредное. Начиная с того, что церковь все-таки отделена от государства поэтому за счет налогоплательщиков не должна получать никаких преференций ни одна конфессия, а заканчивая тем, что конфессий этих как блох на барбоске и кому отдавать предпочтение, несмотря на все уверения православных попов о их заведомой святости и преданности идее, неизвестно... Ну что получится, если например подразделение повели в православный храм, а я мусульманин? Или католик? Или, упаси господи, язычник богомерзкий? Вред один и озлобление, ибо люди не совершенны и принудительное внедрение одной веры может быть воспринято (вполне естественно) как унижение всех остальных с соотвествующими последствиями для боеготовности.

[QUOTE]
А на счёт религий всё просто - умрём и посмотрим, что там за гробом и чья правда, только каятся будет уже поздно.[/QUOTE]
Да кто бы спорил - воздастся каждому по вере его...

Извините, что в чужой разговор встреваю, но уж больно категоричен товарищ Рядовой-К  :rolleyes:

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]ural[/B]
1.
Если при этом не пострадала повседневная деятельность в/ч, не нарушались планы п подготовке и т.п., то командир части имеет право. Также - см. постскриптум.[/QUOTE]

Как, интересно, не нарушая планы подготовки и т.п. можно сорвать личный состав части на богослужение или крестный ход? Только если данные мероприятия вписаны в данные планы? Ну церковь-то у нас вроде отделена от государства? Или уже нет?

[QUOTE]
Абсолютная ложь! Никогда в церквах не поносят атеистов! Наоборот - жалеют. И с какой такой стати вас оскорбляет что по мнению христиан воинствующий безбожник ural после смерти попадёт в ад? Ведь он же в ад не верит?
Атеизм - другое дело. А как же иначе, если под знаменем атеизма были убиты или замучены сотни тысяч людей в Советской России и не только?[/QUOTE]

Ага, христиане оне все такие белые и пушистые, всегда подставляют другую щеку и жалеют неверующих... Сейчас заплачу от умиления.... Сколько людей было умерщвлено под сенью креста (католического либо православного) и умерщвляется сейчас под зеленым знаменем пророка, тем же крестом, звездой давида, а? Уж атеистам сильно напрячься придется, чтобы сравнять счет.

[QUOTE]
А я уже вам писал в ответ, что равно отношусь к конституции России, Украины или США. Для меня это просто юридический документ, как уголовный кодекс. Ничего более но и не менее. Я не понимаю как можно присягать на верность уголовному кодексу? Я так просто его стараюсь соблюдать. :)[/QUOTE]

А вы когда последний раз тект присяги видели? Прежде чем ерничать хорошо бы к первоисточнику обратиться:

О ТЕКСТЕ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                УКАЗ
                          ПРЕЗИДЕНТ РСФСР
                          5 января 1992 г.
                                N 7
                             (ВВСР 92-3)
    Утвердить следующий текст Военной присяга Российской Федерации:
"Я, (фамилия,  имя,  отчество),  поступаю  на  военную  службу  и
присягаю на верность Российской Федерации и ее народу.
    Клянусь соблюдать  Конституцию  и  законы  Российской  Федерации,
выполнять  требования   воинских   уставов,   приказы   командиров   и
начальников, возложенные на меня законным образом обязанности.
    Клянусь, находясь    на    военной    службе,    быть    честным,
добросовестным,   достойно   переносить  связанные  с  ней  трудности.
Мужественно,  не щадя своей жизни,  защищать народ  и  государственные
интересы Российской Федерации.
................"

Ну таки и где здесь "присяга на верность уголовному кодексу" или какому-нибудь другому документу?

[QUOTE]
Очередная ложь и навет с вашей стороны. Текст Нового Завета точно такой же как и две тысячи лет назад. Ничего там не изменено.[/QUOTE]

Ну да, текст первоисточника (на каком он там был первоначально языке?) не изменился, только изменились и расплодились переводы, редакции и толкования. Если бы все было так однозначно, не уничтожали бы христиане друг друга с таким пылом в религиозных войнах - протестанты, католики, православные, а также их различные ответвления и течения. Доходит до того, что разные течения христианства друг друга за христиан и не считают.

[QUOTE]
Христианство [B]кардинально отличается[/B] от [B]всех[/B] других религий и ничего постороннего, заимствованного в ней нет вообще. Внешняя схожесть каких-то элементов, вовсе не означает онтологической идентичности.[/QUOTE]

Вы это серьезно?  :rolleyes:  Да вы хотя бы ветхий завет возьмите - в английской транскрипции он просто и незатейливо называется "Old(Hebrew)Testament" - такой маленький кусочек иудаизма.  Вам мало?

[QUOTE]
Во-первых, не волевым, а основанным на логике и аргументации, в ходе дискуссий. (Логика, кстати, возникла именно в ходе христианской апологетики, грубо говоря - имеет христианские корни.)[/QUOTE]

Мне чего-то со школы запомнилось, что логика как часть философии существовала еще задолго до христианства. Я ошибаюсь? То есть грубо говоря христианство к возникновению логики не имеет ну никакого отношния. Кстати вот статейка в Википедии для общего развития: [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B0[/URL]
Христианские "дискуссии" внесли большой вклад в развитие логики, особенно такие инструменты как дыба, испанский сапожок и многие другие способствовали убеждению оппонента, ну а костерок, как последний аргумент, был особо убедителен  :blink:

[QUOTE]
..... библия - это сборник книг объединённых единой темой. Ну что с того, что некоторые книги были сочтены содержащими лишнее или неверное? Законченность, достаточность и всеобъемлющее свойство Библии было доказано духовной практикой миллионов людей.[/QUOTE]
Уй...  :blink:  Кто-то уверял совсем недавно, что все неизменно и не менялось по сравнению с первоисточниками. Разве что "здесь играем, здесь не играем, здесь рыба лежала..."
Библия как снежный ком прокатившись вобрала в себя практически все до чего дотронулась и конечно же поэтому является "законченной, достаточной и всеобъемлющей". Хочешь убить соседа - не вопрос найти в библии обоснование для этого, захочешь полюбить оного - тоже не вопрос найти и для этого руководство к действию...
Индуисты вот, например, считают Веды и Упанишады законченными, достаточными и всеобъемлющими, что тоже вроде как доказано духовной практикой миллиардов людей. Про Коран и Тору я помолчу, хотя тоже интересно. Но если исходить из той же самой логики, то не может существовать одновременно двух [B]разных[/B] всеобъемлющих книг, не так ли?


P.S. С моей точки зрения, дискуссия скатилась из обсуждения места и нужности религии в воинской части куда-то совсем не туда... Я думаю, что психологическая подготовка и поддержка нужна в части обязательно, только отдавать это на откуп священникам какой либо конфессии, а тем более водить в храм строем - упаси господи  :blink:
В России свобода вероисповедания, ну и сколько священников прикажете держать?
Штатный психолог - да, нужно, полезно, даже необходимо.
Штатный поп, раввин, ксендз, мулла, шаман (список практически бесконечен)? В свободное от работы и службы время - да сколько угодно, а если вера мешает выполнять воинский долг - ну, например, обязательно посреди боя расстелить коврик и начать молиться? Или вместо занятий по огневой подготовке нужно обязательно к заутрене успеть? Может тогда лучше в монастырь? Тем более что вояки в свое время из монахов тоже неплохие получались  <_<

Сам отслужил в ДШБ имея -3.5 диоптрия. Ничего, никто не жаловался  :P
Единственное неудобство было при наряде на КПП - там нельзя было очки одеть ибо гражданские могли увидеть десантуру в "линзах". А командиры отнеслись достаточно спокойно к очкам, никто даже особо и вопросов задавать не стал, только командир батареи попросил не "отсвечивать" осбо без нужды с очками на носу :lol:
Стрелял в очках, попадал куда надо, подразделение не подводил, только упражнение в противогазе было тяжело выполнять -  нужно было противогаз так надеть, чтоб очки не съехали  B)  
При наличии контактных линз или хороших очков сейчас я вообще проблемы не вижу, а любая медкомиссия состоит из людей к которым можно найти подход  ;)

P.S. В условиях, когда цивилизация далеко, раствор для контактных линз вполне успешно заменяется раствором поваренной соли в хорошо прокипяченной воде, разве что его менять нужно почаще...

P.P.S. До и после армии прыгал в аэроклубе и могу точно сказать - зрение портится не от прыжков  :rolleyes:

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
Коллеги,прошу унять эмоции.
......................
Можете поверить на слово 30 куполов в день возможно.Укладывали и больше.[/QUOTE]
Сергей, какие-такие эмоции,  :rolleyes: , да упаси господи, все чинно благородно, что-же благородным донам в казуистике не потренироваться? Хотя и согласен - не по теме и, клянусь, это мое крайнее письмо в продолжение спора с товарищем [B]maestro-ё[/B], ибо мнение свое высказал уже в первом. Вполне признаю, что оно может быть и ошибочным, и буду искренне рад выслушать [B]логичные[/B] доводы опровергающие оное ;)

Вполне согласен, 30 куполов в день - легко, укладывали и больше, никто не жаловался  ;)  В смысле отказов и предпосылок связанных с плохой укладкой не было. Правда по поводу профессиональных укладчиков есть некоторые сомнения. Очень боюсь, что раздолбайство людей укладывающих купол "для дяди" к добру не приведет. Не зря все-таки пришли к схеме "сам уложил - сам виноват"? Если мне память не изменяет, при зарождении наших воздушно-десантных войск были сначала профессиональные укладчики? Хотя и не уверен - надо поковыряться в литературе на эту тему...

Вот, а теперь по поводу определений .

Уважеемый [B]maestro-ё[/B] утверждает
[QUOTE]
Приведенное определение "частичной инверсии" достаточно полно объясняет именно причину отказа, описанного в определении "перехлеста". Другими словами - основной причиной перехлеста является частичная инверсия круглого купола.[/QUOTE]
Должен заметить, что в приведенном вами определении нет ни слова о причинах - только описание, что можно назвать инверсией не более того. Если хотите могу провести грамматический разбор цитаты, но это будет совсем уж не в тему...
Последовательность ваших рассуждений мне до боли напомнила одино из произведений Лема:
[QUOTE]
   «СЕПУЛЬКИ – важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
   Я последовал этому совету и прочел:
   «СЕПУЛЬКАРИИ – устройства для сепуления (см.)».
   Я поискал «Сепуление»; там значилось:
   «СЕПУЛЕНИЕ – занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».
Круг замкнулся, больше искать было негде.[/QUOTE]
:lol:

P.S. В профайл мой заглянули - польщен, спасибо  :rolleyes:
Однако местом жительства попрекать нехорошо - ибе к делу не имеет вообще никакого отношения
P.P.S. Заранее приношу извинения если обидел чем, искренне говорю - не корысти ради, а в поисках истины  :rolleyes:

[QUOTE]maestro-ё пишет
Серега,

Наши источники на твои два вопроса не отвечают. Порылся у пендосов на: [URL=http://www.uspa.org/publications/SIM/2007SIM/glossary.htm#LINEOVER]http://www.uspa.org/publications/SIM/2007S...ry.htm#LINEOVER[/URL]

PARTIAL INVERSION: ....
Перевод: [B]ЧАСТИЧНАЯ ИНВЕРСИЯ [/B]- .....

LINEOVER: ....
Перевод: [B]ПЕРЕХЛЕСТ[/B] - ....

Таким образом, предположения и версии типа изложенных выше о причинах перехлеста, т.е. буквально нахлеста строп на купол сверху в "косых потоках" и т.п., не имеют под собой серьезных оснований. Следовательно, перехлест может случиться (не исключен)[B]при любой [/B]укладке круглого купола, что лишь подтверждает, насколько важна правильная и аккуратная укладка купола.[/QUOTE]
Логика какая у вас забавная  ;) , из двух определений описывающих только тип отказа (но никак не причины) вы каким-то волшебным образом сделали вывод, что [I]"перехлест может случиться (не исключен)[B]при любой [/B]укладке круглого купола"[/I] и что [I]"предположения и версии типа изложенных выше о причинах перехлеста, т.е. буквально нахлеста строп на купол сверху в "косых потоках" и т.п., не имеют под собой серьезных оснований".[/I]

Ну очень интересно, из каких слов этих определений вы сделали такие далекоидущие выводы?  :huh:

Я могу предложить другую последовательность рассуждений из ваших же определений:
[B]Перехлест[/B] - это (далее ваш текст)
[B]Инверсия[/B] - это (далее ваш текст)
Таким образом предположения, что конструктивные особенности различных типов круглых куполов при правильной укладке и грамотных действиях парашютиста и экипажа ВС при выполнении прыжка могут привести к вышеуказанным отказам - несостоятельны и не имеют под собой серьезных оснований.
Ну и далее опять ваш текст подставляем -  :rolleyes:  "что лишь подтверждает, насколько важна правильная и аккуратная укладка купола"

Вот такая логика как вам?

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
Коллеги,а кто-то может обосновать процесс перехлеста при:
1.Купол налистан с ровной кромкой.
2.Стропы разобраны и проверены.
3.Камера(кольцо камеры расположено правильно) не цепляет кромку.
4.Стропы правильно уложены в газыри.

А так же процесс закрутки(серьезной 4 и более оборотов) при:
1.Неперекрученныз стропах во время укладки в газыри.
2.Даже при вращении при отделении  с 3-х сек. стабилизацией.


Давайте перестанем меряться фигами.Просто кто что скажет?
Прошу к любым высказываниям относится спокойно.[/QUOTE]

При соблюдении вышеупомянутых условий мне приходият в голову следующие варианты:
- парашютист открывает парашют слишком рано - либо в самолете либо в процессе отделения, соответвенно купол и тело попадают в зону турбулентности и может произойти вообще все что угодно, а не только перехлест;
- во время снижения после нормального открытия парашютист попадает на купол своего товарища, при этом его купол начинает гаснуть, находясь в зоне затенения, стропы провисают и, при не очень быстрых (неправильных) действиях по устранению ситуации, верхний парашютист уходит вниз с кучей тряпок - перехлест или запутывание строп весьма вероятно.

Другие варианты, скорее всего есть, но я их пока не вижу :-)
И все варианты, думается, будут связаны именно с ошибкой парашютиста или выпускающего, но вовсе не с "предрасположенностью купола к перехлестам"  :D

P.S. Видел американскую документальную фильму, где энтузиасты построили парашют по чертежам Леонардо да Винчи и успешно совершили прыжок. Это я к тому, что данная конструкция обкатки в войсках не проходила, а также не модифицировалась со времен Леонардо - однако перехлестов на ней не было!!  :lol:

[QUOTE]Юлиус пишет
[QUOTE]Сергей Асташов пишет
Расскажу об одном эпизоде.

Сбор сборной СССР под руководством М.Кожаткина год типа 1985.Лето.Тушино.Москва.

Перед первым прыжковым днем переукладка З-5.Налистываем купола.Тут фраенрулась некая девочка,первый раз включенная в сборы"У меня на 500 прыжков-8 отцепок!".С гордостью...
Вовка Богомазов(Брянск,МСМК,ветеран Афгана)листая купол"Ну и дура!".
Комментарии.По-9 сер 2 имел рифовку,отказов было много.НО!У Богомаза-на тот момент 2500 прыжков без отказов.

Это конечно офф,тема-про десантные купола.Но фактор правильной укладки никто не отменял.

Неважно на чем прыгаешь.Повторюсь,укладывал сам по всякому.Но в пределах понятия что влияет на правильное раскрытие.С Пашкой Борониным "шалили" не по детски.И все прокатывало.НО!Мы не нарушали основных принципов.[/QUOTE]
Ваша уверенность или самоуверенность в развитии нештатной ситуации с куполом только по причине укладки (что проходит красной нитью через большинство постов)  зиждется на примерах с довольно надежными, уже отработанными парашютами.  ......[/QUOTE]
Хочу присоединиться к мнению Сергея Асташова, по моему мнению, большинтсво отказов именно и происходит по вине самого парашютиста -  либо небрежность при укладке, либо недоработка при наземной подготовке, либо ошибка в технике выполнения прыжка. Все случаи отказов и предпосылки свидетелем которых был - были вызваны именно этими факторами. Как очень наглядный пример - была у нас девица при выходе на старт которой все уже ржали - "Опять на отцепку пошла!" и каждый раз причины были уважительные и все сваливали на неисправность матчасти, хотя прыгала она на УТ-15 надежном как танк. Командиру звена это уже надоело, да и садиться, ежели что, из-за этой дуры ему не хотелось, поэтому в начале очередного прыжкового дня он заявил, что если еще раз у нее будет отказ, то независимо от причин, он ее вытурит из аэроклуба. Ну и все! Отказы прекратились как по мановению волшебной палочки!
Сам отцеплялся на По-9с2, положа руку на сердце, по собственной дурости и торопливости при укладке - хотя списали все опять на технические неполадки.
Только один единственный раз пришлось увидеть заведомо аварийный купол (тоже По-9с2) сшитый так криво, что чтобы заставить летать его прямо пришлось при перевязке строп делать длину левого переднего ряда  на 20! сантиметров короче правого - этакий "винт". Соответсвенно шансов получить на нем чп была достаточно высокой - при мне на нем правда только одна отцепка была

Ну и с праздником вас всех и удачи!

[QUOTE]850300 пишет
Да-а.Антоха,конечно, техника исключительная.Особенно мне понравилось с него первый раз на поток отделяться. С вертушки - уже не то.
Только вот долго летать на нем не всем нравится. :)[/QUOTE]
Прыгать с Ан-2 - одно удовольствие, поток как мягкая ладошка тело подхватывает, особенно если пилот знает, что делает и сбрасывает скорость на выброске. Приходилось, правда, прыгать с пилотами аэрофлота и сколько ни объясняли им, но при выходе потоком вдаряло неплохо.

Кстати по поводу долго летать, немножко не в тему, но интересно. Мало кто знает, но по поводу 50-летия службы этого замечательного самолета готовился его перелет через атлантику. Все уже было согласовано, даже промежуточная посадка на одной баз НАТО в атлантике :-)
Однако в Известиях появилась статья какого-то идиота, что Ан-2 - это глубоко законспирированный разведывательный военный самолет способный даже нести ядерное оружие на борту (не смейтесь, так и было написано!), а весь экипаж, который собирается лететь - это головорезы и разведчики из КГБ и ГРУ.
Я лично знал практически всех членов экипажа готовящегося перелета (с одними работал вместе, с другими в аэроклубе прыгал) никто из них к упомянутым конторам отношения не имел никоим образом (ну кроме разве что срочной службы в ВДВ ;) ). После подобной заказной статейки американцы задробили все, что было прежде согласовано. Перелет не состоялся   :(

[QUOTE]SergeiK пишет
Году так в 1989-90 в ДОСААФе пришел приказ спилить на стропорезах зубья. После этого стропорез стал обычным обоюдоострым вогнутым ножом. Про качество стали на стропорезах - не знаю.
......
Мне самому стропорезом ни разу воспользоваться не пришлось, но я видел, как в 1986 году одна наша спортсменка при отказе ПО-9 серии 2, после того как один замок ОСК не отцепился, спокойно отрезала лямку стропорезом и раскрыла запаску.[/QUOTE]

В Ленинградском аэроклубе ДОСААФ это было в 1995 году - кто-то разбился не успев перепилить свободный конец. Разрешили прыгать с любыми ножами у которых нет заостренного конца, был у нас даже один товарищ, который прыгал с опасной бритвой (рукоятку только переделал)  :)

Сам в деле тоже не испытывал - не успел, высоты мало было, поэтому заклиненный замок рвал до "разбегающихся муравьев" ;)

P.S. А сталь там и в самом деле дерьмовая была  :(

Уважаемый скалолаз, вы понимаете, какой образ современного российского офицера вы своими постами тут создали?
Нет? Пожалуйста!

1. Человек пришел служить САМ, по контракту, однако боевой подготовкой не занимается.
[QUOTE]
никто меня ТУДА не заманивал - пришел сам!!![/QUOTE]
[QUOTE]
что касается влияния на боевую подготовку - а она разве еще ведется в войсках?[/QUOTE]
Интересно, как можно человека работающего по контракту заставить делать вещи не предусмотренные условиями контракта?


2. Не считает Устав Российской армии обязательным к исполнению (очень показательно!), а предпочитает служить по "понятиям"
[QUOTE]
Один урод написал домой, что наши офицеры солдат дужками бьют, деньги отнимают - результат - нормальная жизнь кончилась и часть живет по строгому Уставу.[/QUOTE]
Вот тут я правда не очень понял, нормальная жизнь для вас, когда солат "солдат дужками бьют, деньги отнимают" или как? А вообще действительно "урод", вместо, чтобы побежать и быренько деньги господину офицеру "родить" - он письмо написал, вот гад, правда?

3. На "гражданке" зарабатывал прилично, однако сейчас получает очень мало - на жизнь не хватает, живет в невыносимых условиях и хочет, чтобы о его жене и детях думал кто-нибудь другой, но не он сам.
[QUOTE]
у меня на гражданке з/п была ОЧЕНЬ приличная и на гражданке я могу заработать[/QUOTE]
[QUOTE]
да хрен с ним со мной, я могу и в поле в палатке жить, но почему должны страдать жена, дети?[/QUOTE]
Интересно - это был вопрос к себе? Ведь САМ пришел служить?
При всем этом хочет подработать "на стороне", но не разрешают ему бедняжке
[QUOTE]
а ведь военный НЕ ИМЕЕТ ПРАВА заниматься никаким другим видом деятельности, чтоб хоть что-то заработать[/QUOTE]

3. Офицер инфантилен до изумления и хочет, чтобы за его права боролся кто-нибудь, но не он
[QUOTE]
помимо этих долбаных "солдатских матерей" никто не додумался создать фонд защиты офицеров или фонд офицерских жен[/QUOTE]

4. Для него солдат, в массе своей, быдло, относиться по-человечески к которым совершенно не стоит
[QUOTE]
большинство солдат сейчас(говорю про свою часть) из категории людей, которые становятся скотами, когда к ним относишься по человечески[/QUOTE]

5. При всем вышеизложенном, удивительным образом, считает, что служит хорошо и честно
[QUOTE]
служу честно и как положено, ко мне претензий нет и НШ(со следующего года станет командиром части) ходит и просит остаться по окончании срока службы.[/QUOTE]


6. Ой, чуть не забыл, еще этот офицер имеет достаточно времени, чтобы шариться в интернете и в топике посвященном "дедовщине" жаловаться на маленькую зарплату, на которую он согласился добровольно


P.S.
Ну вы бы хоть не позорились, а?  А что касается "топик не засорять", таки я считаю, что ваши письма как раз и показали откуда появляется питательная среда для "дедовщины" и "неуставщины".

[QUOTE]скалолаз пишет
.... никто не додумался создать фонд защиты офицеров или фонд офицерских жен.
.......................
попробуй на 600р в месяц поесть!халявная хата - когда ее в последний раз давали?а ведь военный НЕ ИМЕЕТ ПРАВА заниматься никаким другим видом деятельности, чтоб хоть что-то заработать, хотя какая к .. работа в гарнизонных городках?да хрен с ним со мной, я могу и в поле в палатке жить, но почему должны страдать жена, дети?в общаге мест нет, офицеры(холостые) живут по 4-6человек в комнате, предназначенной на двоих, вода доходит только до 2, иногда 3, этажа.за поднаем жилья деньги платят раз в год. я при з/п 7т.р. за хату отдаю 3т., и мне еще ОЧЕНЬ повезло, за такую же в этом же доме запрашивают 5т.+коммунальные платежи, а это еше 1800р.[/QUOTE]

Я так понял, что вас обманом и насильно заставили служить? Обещали молочные реки и кисельные берега? Сейчас вроде бы не советские времена, когда из армии офицеру увольться было практически невозможно, кто вас держит. Не можете прокормить семью - найдите работу, где сможете!
Меня всегда изумлял подход: [I]"Мне плохо платят - поэтому я буду плохо работать!"[/I]. :angry: Как поже выясняется, что при улучшении зарплаты, условий труда, тот кто так говорил, работать лучше не начинает, а всегда найдет причину схалтурить...
Армия как выпуклое стекло показывает уродливое лицо общества, когда одни делают вид, что платят, а другие - делают вид, что работают.

Не нравится условия службы - боритесь за то, чтобы изменить обстановку и условия, нет сил или желания бороться - уходите нафиг! Только не надо стонов, как вам тяжело! Рядом с вами есть те, кому еще тяжелее и кто уволиться завтра не сможет, а вынужден терпеть офицерское раздолбайство и пофигизм. Пресловутая "дедовщина" как раз и является следствием подхода [I]"чего я тут с ними нянькаться буду за эти гроши!"[/I] :(

[QUOTE]Снайпер пишет
У меня пока 2 прыжка, надеюсь сделать еще несколько до призыва.
и наконец: ограничения по зрению у десантников какие? У меня -5,5 примерно, - шансы в ВДВ попасть вообще есть?[/QUOTE]
Как же ты прыгал-то с -5 диоптрий, как медкомиссию в аэроклубе проходил? Или ты имел в виду, что видишь 5-ю строчку в таблице?

У меня, например, было -3.5 диоптрия, но я благополучно проходил все медкомиссии заучив наизусть таблицу с буковками и кружочками.  :P  , но я хоть первую строчку видел, а -5 - это полная жопа :-(
С -3.5 прыгал нормально - мимо земли не пролетал  :lol:
Единственно, что неудобно было стрелять в противогазе - трудно было одеть противогаз на очки - контактных линз тогда не было .... А так все нормально, служить можно  :)

[QUOTE]-*- пишет
Тема действительно активная, сообщений много. Попытаюсь систематизировать впечатления от прочитанного.[/QUOTE]
Уважаемая мадам со звездой!
Я в полном восторге от вашего поста, большое спасибо, что вы взяли на себя такой тяжелый труд систематизировать наши письма, правда вы даже не понимаете разницу между воинским званием и занимаемой должностью, но это же не помешает дать нам всем оценку, правда?  :blink:  Вы бы хоть какую литературу специальную почитали для начала, что-нибудь кроме Резуна и СМИ...
А то давайте я тоже с такой же степенью самоуверенности залезу в ваши журналистские дела и буду давать советы как искоренить продажность, бесстыдство и безграмотность  в рядах газетчиков? Чего там у вас надо поменять? Наборщики шалят или редактор ваши грамотные статьи не пропускает, ща, мы тут быстро сообразим кого на место поставить в разных концах страны.

*****************

Тема "дедовщины" тяжелая и быстро решить ее в отрыве от общего состояния общества не получится никак. Не станут командиры младшего звена в одночасье добросовестно выполнять свои обязанности (а именно от них на 50% зависит решение этой проблемы), если ими командуют "Паши-мерседесы", которым честный человек поперек горла.  :angry:

Видится мне в мечтаниях :rolleyes: решение по Бушковски - публично расстрелять или повесить, на выбор  :D , офицерский состав старше полковника до министра обороны включительно, а тех, кто в снабжении - вообще всех. Сразу столько проблем решится!  ;)

P.S. Специально, для тех, кто в танке, последний абзац - это шутка  :P

[QUOTE]shooter пишет
А по моему мнению дедовщина должна бить в армии. Настоящая дедовщина учит выживать, а неиздевается на молодыми. B)[/QUOTE]
Извините, пожалуйста, но по-моему вы чего-то не поняли, "настоящая дедовщина" - это и есть компот из унижения и издевательства. Почитайте сообщение от [B]lexan[/B]: "[I]Этот боец считался собакой с кличкой и породой.Ставили ставки.Собаки на четвереньках с лаем и визгами боролись до крови или потери сил[/I]."
Вы этого хотите? Упаси вас господи попасть в такую часть, где правят "деды", а офицеры забили болт на все. Прежде, чем ляпнуть подобное, некисло бы прочитать все, что написали люди уже отслужившие и в Советской и в Российской армии.


Пока российское общество больно, нормальной армии у России не будет и никакое лекарство, к сожалению уже не поможет.

[QUOTE]Бурый пишет
Так все-таки какой прыжок по счету, с раскрытием запаски?[/QUOTE]
Если мой склероз мне не изменяет, то в аэроклубах это было обязательное упражнение до 1981 года. Тренировка открытия запасного при исправном основном выполнялась в зависимости от прохождения предыдущих упражнений на 8 - 14 прыжке. Придерживая одной рукой клапана запаски, чтобы купол не вывалился, надо было выдернуть кольцо, подсунуть руку под низ и двумя руками бросить парашют под углом 45 градусов вверх и вбок. Наполнялась запаска неохотно и после открытия образовывался большой развал между куполами, скорость снижения заметно возрастала (а вовсе не уменьшалась). Упражнение отменили в связи с участившимися случаями травматизма, так как даже парашюты первоначального обучения Д1-5У имели уже некоторую поступательную скорость (1.5 м/с), поэтому развал основного и запасного стал больше, управляемость такой конструкции нулевая, а парашютист гарантированно приземлялся боком с высокой вертикальной скоростью, плюс случаи попадания запаски внутрь основного с последующим запутыванием и угасанием обоих куполов. Неуправляемый Д1-8 был списан во всех аэроклубах СССР в 1981-82 годах. Упражнение отменили тогда же. Вот примерно так. По моему ничего не напутал  :)

[QUOTE]Des пишет
При обычных тренировочных прыгах несомненно это нужно осуждать.
Но по тексту прыжок был боевой и на земле бойцы шли в бой. Каждый человек был нга счету!
Десантник рискнул, чтобы быть в бою рядом с другими бойцами.

Можно осудить подвиг тех, кто закрыл амбразуру своим телом или подорвался на мине вместе с врагами - они ведь грубо нарушили технику безопасности...[/QUOTE]
Приношу извинения, я как то упустил из виду начальную фразу про боевой прыжок. Тогда, наверное, да...
Еще раз извиняюсь...

[QUOTE]vasyat5 пишет
Вобщем,  хорошие  программисты  в  ВДВ,  наверное,  всё-таки  нужны.  Если  они  и  не  принесут  пользу  своей  профессией,  то  уж,  во-всяком  случае,  не  навредят.[/QUOTE]
Навредят, навредят!  :lol:

[I]"Если бы строители так строили дома, как программисты пишут программы - первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию"[/I] (с) не мой :lol:

[QUOTE]hobbits пишет
[QUOTE]
ольше всего "кича" или "губа" нужны там, где занимаются всякой херней вместо боевой подготовки и учебы.[/QUOTE]

Случайно не знаете, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимаются боевой подготовкой и учебой срочников? :([/QUOTE]
Извините, но где такое найти в России - не знаю  :(, боюсь, что невозможно  :angry:  

Извините за жуткий оффтоп...

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
Парни,давайте или о том,что сами видели или нах.За последние два года с жюрналюгами пообщался,кватит на куй.
........................
Распушив куртку...Хорош.Кто физику помнит прикиньте.[/QUOTE]
Ага, согласен. Журналюги понапишут... :) Я уверен, что мужик этот стал что-то соображать после выхода за дверь - только уже в сугробе на земле. А то - "планировал" на телогрейке  :lol: Уписаться можно...

Кстати вот еще, не в тему правда, из журналистских ляпов -  после визита в наш аэроклуб в ленинградской газете "Смена" был напечатана статейка с массой восторгов, среди которых было вот такое: "В обмундировании парашютиста [B]сотни [/COLOR][/B]карабинов и пряжек от каждой из которых зависит жизнь!" :lol:

[QUOTE]Куплет 2000 пишет
:ph34r: Я, считаю, что "Кича" в войсках нужна, а, то на бойцов в последнее время никак не возможно воздействовать.[/QUOTE]
Ага, все такие крутые - в морду плюнешь, таки они драться лезут, да?  :angry:

В армии служил только срочную и мне тяжело рассуждать с позиции офицера, но нажив достаточно большой опыт на гражданке могу высказать свое видение данной ситуации: больше всего "кича" или "губа" нужны там, где занимаются всякой херней вместо боевой подготовки и учебы. Если солдат вымотан за день работой, целесообразность и нужность которой он понимает, то никого не потянет на "левые" подвиги и приключения. Однако же нужна и соответствующая психологическая обработка  :) .

Это по-моему Сент-Экзюпери сказал - "Если киркой ударяет геолог в поисках минералов, то каждый удар кирки возвышает этого человека, если киркой ударяет каторжник, то каждый удар кирки унижает этого человека ибо труд его бессмысленен для него..." Ну наизусть не помню, но по-моему смысл такой.
Поставьте солдата не в рабские условия, ему и "галеры" для "воспитания" не нужны будут.

Я, конечно, понимаю, что уроды, на которых только кнут и нужен, попадаются всегда, но, послушав некоторых офицеров, складывается впечатление, что без тюрьмы за спиной они работать ну никак не могут. Может это с ними что-то не так, а?  :(

Вообще-то очень здорово начинать реформу в армии с постройки тюрьмы для солдат, так сказать продемонстрировать перспективу...
Что-то неладно в этом компоте  :huh: