[QUOTE]Хорст пишет:
"...враг наступает-мы отступаем,

враг остановился-мы его тревожим,

враг отступает-мы наступаем!"
            Мао Цзе Дун.[/QUOTE]

 На Востоке принято так - "нет трусости, есть осторожность".  :D  Не плохо было бы СМИ подключить к процессу, а то с телека только сторонники
табуреткина вещают. А про обращение СДР похоже знают только мы, да те, кто случайно зашел на сайт СДР. Что-то менять надо по-моему...

Всем доброго времени суток!

 Наткнулся на интересную статью...
Источник - http://www.specletter.com/obcshestvo/2010-01-13/voennaja-reforma-spotknulas-na-manevrah.html
[I]...Инициатива руководства Минобороны — превращение тыла Вооруженных сил в частные предприятия — непонятна и неэффективна. Так, главнокомандующий ВВС страны в интервью заявил, что если раньше ремонт самолета обходился бюджету России в 17 млн рублей, то с 1 января 2010 года, после переведения предприятий на коммерческие рельсы, такой ремонт будет стоить уже 200 млн рублей...[/I]
Статья январь 2010 года, не новость. Но... За год (почти) ничего не изменилось, по-прежнему МО тратит средства бюджета не туманные проекты и ненужные закупки. (недавний пример - "мерсы" для МО). В то же самое время денежное довольствие, как было ранее обещано табуреткиным, ни хрена не растет. В соответствии с 400 приказом, определение, или точнее сказать "назначение" на должность "лучшего" офицера ведет к росту коррупции. Процент "лучших" неуклонно падает, но в тоже самое время и с большими темпами в армии растет число "заштатников", дослуживающих за "голые" оклады без надбавок. Чем мужикам семьи кормить? Все это и многое другое впрямую ведет к:
1. Сокращению офицерского состава (в основном младшего) и падению уровня боевой подготовки, как следствие.
2. Неуклонному сокращению в войсках исправной боевой техники (средств на ремонт не будет хватать, а новой - в год по чайной ложке)
3. Полной коммерциализации армии и росту коррупции. (не удивлюсь, если скоро будут созданы какие-то там спецвойска на базе частных предприятий  :evil: ).
4. Дальнейшему сокращению числа оборонных предприятий в связи с отсутствием госзаказов (а на черта оно, ежли все во Франции и в Израиле купить можно).
5. Разрушению, полному причем, системы военного образования по причине отсутствия потенциальных кадров для обучения. ( в качестве примера - набор в одно из старейших военных училищ в этом году составил 15 человек (!). )

Вопрос у меня один - до какого предела надо дойти нашему государству, чтобы в очередной раз доказать миру -
[QUOTE]ROS пишет:
Видимо, планида наша такая: "Через тернии к звёздам" и "Не благодаря, а вопреки". [/QUOTE]

Так, уважаемые, и государственность потерять можно ненароком. Не надо доводить дело до крайности.
З.Ы. Да, кстати, а где "прогрессивная" общественность, которая еще месяц назад клятвенно обещала боротся до победного конца с табуреткиным, до полной его отставки? Че-то не слышно "борцов"...

ВУС 443 - радист радиостанций малой мощности специальной радио связи (у себя посмотрел). Должность во времена службы была -[B] радист-разведчик[/B]. [B]SAYONARA[/B] - все так же. "Малыш" - есть такая профессия...
[QUOTE]FLY FOX пишет:
Очень много "кадров", которые называют себя "рэксами", смотришь их ВУС, и всё понятно... [/QUOTE]
Вы и [B]d30[/B] наверное не тех "кадров" имели ввиду.

Доброго всем времени суток! Вроде уже все согласились на "тайм-аут", но продолжаем постить... Нового пока ничего не происходит. К [B]Урал[/B]у - может "прикрыть" тему до появления какой-либо сенсации (хотя сенсацией №1 я бы лично считал отставку табуреткина) либо до обозначенной ранее даты? Надеюсь на понимание. С уважением...

[QUOTE]лабус пишет:
.. Пока на базе неполных кадрированых частей развернут новые соединения эти самые части полной боевой готовности будут уничтожены на что они и рассчитаны - а что дальше ?. А у нас эти самые кадрированные ; неполные части обьявили небоеспособными ; ненужными и просто решили от них отказаться....[/QUOTE]
Да, к сожалению,  нет у нас мобилизационного плана. Кадрированные части поэтому - на хрен никому не нужны, в лучшем случае - это полностью разворованные, но якобы охраняемые (вспомните историю про 200 танков в лесу под Екатеринбургом) склады и автопарки НЗ с техникой и вооружением 60-70 гг. Уважаемые, большинство из нас находятся в запасе, числятся за каким-либо военкоматом, но кому из нас на самом деле известно, куда идти "если что"? Переподготовка по ВУС - нету теперь такого, хотя во времена СССР было... (это камушек в огород табуретко-поклонников).
 Почитал последние посты про вступление в НАТО... Очень похоже на то. Про мотивы руководства РФ не могу ничего сказать - никаких видимых дивидентов от такого шага не предвидется (яркий пример - армии бывшего Варшавского договора, маленькие, "но ОЧЕНЬ гордые"), а вот для стран Евросоюза и Америки как раз все понятно, слабая Россия - легкий доступ к дешевой сырьевой базе. Еще Мадлен Олбрайт сокрушалась - "почему это Россия единолично распоряжается нефтяными и газовыми ресурсами Сибири?". Так вот, не надо нам в НАТО, ей-богу не надо.

По поводу рампы - в терминологии не специалист, потому пардон. :(  Так и было, прилетал вертолет с Н-ска, летчики снимали полукруглые створки, после прыжков одевали обратно и улетали.
з.ы. А рампа на Ми-8МТ все таки есть, но как опция.(из заводской спецификации)  ;)

[QUOTE]Хорст пишет:
[QUOTE]zalex111 пишет:

Выпускающий пр-к хватает "молодца" за руку и пытается его втянуть обратно.[/QUOTE]

брехня   .Только с ноги в мурло решает такую проблему.[/QUOTE]
Не брехня. Пробовали сперва отцепить и "отправить" - не получилось. Если бы случай этот не произошел реально - сам бы не поверил. Было такое, что прямо перед рампой боец вцеплялся в проходе за что-нибудь - "не буду прыгать!". Бывало выпихивали. Вертолет Ми-8, лето 1989 года, площадка "Южный", Бердск.
з.ы. Все подробности есно знают только участники инцедента. Я видел следы пальцев на руке и слышал рассказ того, кто тащил "партизана".

По поводу отказников. Во время моей службы был случай. К нам в 67 ОбрСпН на переподготовку призвали "партизан". Не знаю как получилось, но вместе с бывшими десантниками призвали ни разу не прыгавших 40 - летних танкистов, мотострелков и т.п. публику. Комбриг Агапонов на их построении сказал, что все кто изъявит желание, после подготовки в городке может совершить прыжок. Некоторые из "непрыгавших", видимо под действием алкогольных паров  :P , такое желание изъявили. И правда, почти все желающие исполнили наконец свою может быть заветную мечту - прыгнули с парашютом. Но был один кадр. Несколько раз у всех спрашивали - "будете прыгать?", все - "конечно!!!". Никто не отказался. День прыжков. Посадили группу в вертолет, подняли на 1000 м. Первый- пошел, второй - пошел, третий - пошел... При отделении "партизан" ухитрился извернуться и зацепиться руками за рампу. Пипец. Стабилизация вышла, прибор работает, "партизан" висит, орет - "мля, не хочу умирать!!!" . Выпускающий пр-к хватает "молодца" за руку и пытается его втянуть обратно. К сожалению, не помню уже подробности инцедента, чем закончилось все для других "партизан" и разрешили ли им после такого совершать прыжки, но  выпускающий  получил травму руки (когда он втаскивал "партизана" на борт, тот с такой силой в него вцепился, что оставил темно-фиолетовые полосы от собственных пальцев на руке прапорщика). Синяки я видел лично - никогда бы не поверил, что это следы 5 пальцев... По теме еще - никто незаставлял прыгать, в наше время все наоборот стремились на прыжки, т.к. это был путь к существенному поправлению "солдатского бюджета". Деньги правят миром.. :ph34r:

Кстати во время моей службы было такое понятие - "борзый рэкс". Так называли умелых, думающих, находчивых разведчиков. Так вот высоких и не очень высоких среди "борзых" было примерно поровну, хотя наверное небольшого роста было побольше (чуть-чуть). Но... Например 3 рота (минеры), они же - "спортрота" (там было очень много КМС и мастеров) были практически на 80% - выше среднего роста, но "прошаренные" были - караул. С ними на учениях всегда было "интересно". :D А вот среди офицеров (командиров групп) сильно высоких почему-то не было.

[QUOTE]unknown04 пишет:
От меня вам - балалайка" Не зацепило. "шпала"[/QUOTE]
Нехорошо... Человек душу свою выплеснул, а Вы -[I] "шпала"[/I]. Нехорошо...

Зацепило... Так держать!!!  :ph34r: С уважением.

[QUOTE]4epexa пишет:
...

Главная задача сейчас - развитие экономики. Будет сильная экономика, будут деньги, будет сильная армия. При слабой экономики ныть на недостаточное финансирование армии - моветон. ....[/QUOTE]
 Дык в чем проблема? Вы же сами говорите, денег выделяется достаточное количество. А другие утверждают, что деньги расходуются неправильно (почитайте с самого начала - примеров "море"). В принципе здесь никто никому не противоречит. Потом Вы говорите - давайте продолжать реформы в том же ключе, все у нас будет ("верной дорогой идете, товарищи") и министр обороны - крепкий хозяйственник (какой и должен быть по-Вашему настоящий министр), и вот тут все начинают говорить Вам - а ни чего подобного, табуреткин не может управлять министерством, никакой он не "крепкий" и уж тем более не "хозяйственник" - так со своим "хозяйством" (армию и флот конечно имею ввиду) не обращаются, так и не будет ничего скоро... Вы говорите, мол в результате реформ будет создана могучая обновленная армия, но... Приведите хотя бы один пример - ЧТО было создано? История министра Сердюкова - это история разрушения, а не созидания, и экономика здесь почти не причем. Ну какой экономический эффект принесло сокращение бригад СпН или уничтожение военного образования?

[QUOTE]лабус пишет:
был на сьезде СДР. Был на митинге против реформы по сердюковски. По словам некоторых начальников реформа очень успешно продвигается и в 2017 году будет ещё лучше. я в ауте.но мы честно попытались что то изменить.совесть чиста.[/QUOTE]
Кинули нас. По ходу, официальный итог съезда был написан (кем вот только) до того как съезд собрался... Значит, реформа успешно продвигается, ага... А то о чем мы тут говорим на сайте, выходит домыслы и вражеская пропаганда... Все нам кажется, все нам привиделось, это как в пустыне - мираж (чуть не написал мистраль). Может в разных странах мы с господами реформаторами живем? Значит в 2017 году будет лучше? Гм... Радуйтесь, д30 и 4ереха - вас, выходит большинство!

[QUOTE]Comet пишет:

... Так кто у нас истина в последней инстанции?[/QUOTE]
Собственная совесть.

Какие конкретно ветераны ВДВ поддержали табуреткина? Кто эти славные люди? Страна должна знать своих героев. Кстати - вот пример того, как выигрывают информационные войны. Сердюков был? - не было, Шаманов был? - опять не было. Ветераны ВДВ были (на них ессно никто не "давил") и единогласно проголосовали за Сердюкова и его реформы. Блин, как из другой страны репортаж (что-то мне смутно напоминает...) Ни одного высказавшегося против!!! Одобрямс, мля!!! Хочется все-таки услышать очевидцев, что и как проходило, а то на душе кошки скребут... Простите за эмоции.
з.ы. Комету - пардон, подозревал во всяком....

Источник - http://lenta.ru/news/2010/11/06/vdv/

 Почитайте, уважаемые форумчане. Ваше мнение?

[I]По словам Шаманова, в последний месяц против министра обороны Анатолия Сердюкова была развернута "беспрецедентная пропагандистская кампания" с целью навязать обсуждение вопроса о его отставке. Командующий ВДВ признал, что в эту "политизированную и нечистоплотную игру" оказались втянуты некоторые "наши уважаемые и заслуженные товарищи".

Шаманов отметил, что в работе любого руководителя, от командующего взвода до министра обороны, есть упущения и ошибки. "Но это вовсе не означает, что за каждый из просчетов надо требовать их немедленной отставки", - говорится в обращении генерала. [/I]

[I]Кроме того, Сердюкова обвинили в оскорбительном поведении по отношению к командиру Рязанского высшего командного училища ВДВ Андрею Красову.

Сам Андрей Красов заверил, что общение с министром обороны проходило [B]исключительно в деловом ключе[/B]. Сразу после конфликта командующий ВДВ Шаманов выступил с заявлением, в котором положительно оценил обстановку в ВДВ и заверил, что повода для беспокойства относительно судьбы воздушно-десантных войск у него нет.[/I]

В Багдаде все спокойно...

Очень сильно похоже на настоящий документ... Исходящий номер, все такое. Подпись тоже присутствует. В общем понятно - сидите рябята дома, а во взрослые игры не играйте... Не верю!!! Вот когда Шаманов выступит с тем же самым лично - тогда другое дело.
з.ы. Что-то товарищ Комет шифруется, подозрительно. По-моему - это провокация МО.

Блин, а у нас так было... Никаких н/с у нас не было, за исключением нескольких случаев травмы челюсти об ствольную коробку при прыжках с Ан-12. По поводу обхвата РД-54, честно говоря не представляю, как его можно убрать ниже, т.к. РД на лямках сдвигался к пятой точке и получался между ГК и ранцем купола. Стропорезы были только у нескольких "спортсменов" и у некоторых  офицеров. Остальным - штык-нож. Попробую еще одну фотку прикрепить - там у офицера стропорез в кармашке.

Могу показать, как у нас было в 67 ОбрСпН. Прыгали (кроме перворазников) всегда с оружием, положение спереди справа-налево под запаску ствольной коробкой к морде, пистолетная рукоятка вставлялась м/у ремней на плече и контрилась через скобу, ствол в подсумок. Попробую прикрепить файл. На снимке на переднем плане сидит радист на ГК - все видно как и что.

[QUOTE]vds.nik пишет:

Наверное в авиации ВМФ уже нет столько МИГов. Все остальные уже проданы в Индию  [/QUOTE]
Точно. Для Индии по контракту будут изготовлены 29 МИГ-29К (т.е. палубные самолеты). Но это все ерунда. Я посчитал, что сейчас, 1,5 млрд. евро примерно равняется 2.3 млрд. долларов. Но вот авианосец и "мистраль" сравнивать при таком раскладе точно уж нельзя.
З.Ы. Говорят, в России теперь только 1 (неполная) эскадрилья палубных истребителей. :ph34r:  Если что - будет курсировать между флотами... Это, в свете всего сказанного выше - просто очередной гвоздь в гроб реформы.

[QUOTE]городилов пишет:
Ребята . А в свои части кто нибудь в последнее время ездил ? Что бы можно было сравнить наяву как было и что сейчас . Радио-телевидение это одно , а когда своими глазами увидишь это другое .[/QUOTE]

Съездил... Лучше бы дома сидел. На месте 67 ОбрСпН - автобат комендатуры, ворота открыты, дежурного на КПП нет - пипец, заходи, кто хошь - бери что хошь. Никакого движения внутри и снаружи части. Прошло 20 лет - изменилось ВСЕ!

[QUOTE]sibir28 пишет:
У солдат будет пятидневная РАБОЧАЯ неделя!!В казармах появятся УБОРЩИЦЫ!!!Сержанты БУДУТ получать по... тыщщщ рублей!!Купим чудо - винтовки! Купим чудо - грузовики!Чудо - корабли!Чудо - беспилотники! [/QUOTE]
 Кстати о чудо-кораблях... Покупка "Мистраля" (вертолетоносец - "Согласно классификации производителя, компании DCNS, вертолетоносец "Мистраль" (Mistral, L9013) является многоцелевым кораблем проецирования силы и управления. Стандартное водоизмещение корабля 16500 т (полное - 21300 т), длина - 199 м, ширина - 32 м, осадка - 6,3 м") для Российских ВМФ за [B]1,5 млрд. евро[/B] и продажа для Индийских ВМФ модернизированного на Севмаше корабля "Адмирал Горшков" (авианосец - "Авианесущий крейсер "Адмирал Флота Советского Союза С.Г. Горшков", именовавшийся прежде "Баку", построен в Николаеве. В состав Северного флота был введен в 1987 году. Длина корабля составляет 283 м, ширина - 51 м и водоизмещение - более 45 тыс. тонн.") за [B]2,3 млрд. долларов[/B]... Обратите внимание, если Вы, по-крайней мере умеете считать, соотношение водоизмещений и цены. Это, блин, показатель того, как бережно относятся табуреткин и компания к перевооружению армии и экономии средств. На черта нам этот "мистраль" который несет с десяток вертолетиков, если у нас на стапеле УЖЕ в состоянии 80% готовности стоит авианосец, который несет три десятка МИГов? Лично я этого не понимаю.

Престиж профессии военного в результате табуреткиной реформы только падает. Сейчас в сознании простых людей военный, офицер - это либо нищий, вечно пьяный, но честный человек, либо пузан с большими погонами - му...ак и продажная шкура. Увы, такой образ создают нынешние СМИ. Поднимать престиж службы надо в том числе и созданием положительного образа военного человека. В свое время такие фильмы как "ЗОВ", "Офицеры" и т.д. привели в военные училища много патриотически настроенной молодежи (конкурс в военные училища был просто дикий). Почему-то сейчас такого нет, и МО не шевелится, чтобы исправить ситуацию, а лишь усугубляет ее, сокращая военные учебные заведения и элитные подразделения и рода войск. Ну не нужна ИМ сильная российская армия!!!

официальными каналами не пробовали добыть документацию? непонятно...

Никто не спорит - реформы нужны. И многое действительно было сделано правильно. В лучшую сторону изменились бытовые условия в частях, частично была сделана "работа над ошибками" в плане боевой подготовки (особенно после провала 1-й чеченской компании), но как только боеготовность войск стала расти - появляется Табуреткин и режет армию по-живому, похерив все то хорошее, что в ней было. Как по-заказу (только вот чьему?), блин... В случайности всего происходящего мне что-то не верится.

[QUOTE]d30 пишет:
Я бы на месте реформаторов поступил бы еще кардинальнее . Оставил бы ,только РВСН и ПВО и военное образование,а остальные войска бы распустил,предупредив при этом мировое сообщество, что любой конфликт на этот период Россия будет решать с помощью ядерной дубинки...[/QUOTE]
 Охренеть! И это говорит взрослый человек? Сейчас любое (!!!) применение ядерного оружия в любом конфликте приведет к цепной реакции и полному уничтожению всего живого. Кстати, войска СпН в свое время и создавались в том числе и для поиска и борьбы с мобильными тактическими носителями (першинг, ланс-2 и т.п.). И в какой-то мере обеспечивали видимость паритета... Про "стратегов" и говорить нечего - уже в 70-е годы все понимали, что "кнопку" давить нельзя - зарядов СЛИШКОМ много.

[QUOTE]Чирчик 90 пишет:
....Китайские спецподразделения при своём росте и весе входят в высокие оценки мирового уровня.[/QUOTE]
Что, тоже "кино" в Чирчике смотрел?  8) А по поводу роста-веса посмотрите фото после КМБ СпН учебки (любой). Грубо говоря, Бухенвальд нервно курит в сторонке.

У нас был эстонец в учебке - Индрек Румма. Рост - 2 м с лишним. Нормальный солдат, как все, правда долго он в СпН не прослужил - "украли" в сборную ТурКВО по баскетболу (он до армии в "Калеве" играл). У самого 194 рост - вроде никто не жаловался... Правда весил после 2 месяцев в Чирчике - 64 кг. :lol:

Понял. Сам я в медицине ничего не понимаю, поэтому и обратился к спортсменам форума... Сам и до и после службы активно занимался борьбой самбо (пока травмы не одолели), хотел услышать мнение опытных людей. Пардон за оффтоп.

Вопрос к уважаемым модераторам. Не по теме несколько. Обращаюсь как к людям опытным. Где можно обсуждать темы реабилитации (в т.ч. "закачки" и т.п.) после спортивных травм? Как мне видится, тут тоже много будет вопросов. Почему сюда написал - потому что не знаю куда еще... в инете по этому поводу много г..на (иногда очень опасного для здоровья). Если есть спортивные доктора - пожалуйста, черкните в личку (очень надо). С уважением...