Интересует вопрос, какими мерами обеспечивается устойчивость подразделений после высадки???

(у американцев это "много-много" вертолетов, плюс похоже некие подразделения захватывающие заранее зоны выброски)

что думаете???

это из Кривошеева
Заболело                       415932 (100)

Из них:
— возвращено в строй          411015  (98,82)

— уволено по состоянию здоровья 4100  (0,98)

— умерло                        817   (0,2)

Известно следующее, это данные на середину марта 1995
от ВВ:
21 оброн
22 оброн
сводный 193 обон

от ВДВ:
сводный пдп 76 вдд
сводный пдп 104 вдд (+батарея Д-30 от 104 вдд)
сводный пдп 106 вдд (по пдб от 51,119,137 пдп)

*отправлен 30 ноября 1994
11 декабря 1994 - 850 чел, 43 бмд, 12 орудий, 39 средств ПВО
30 декабря 1994 - 988 чел, 46 бмд, 16 бтрд, 12 орудий, 7 танков(какие именно???)
бои в грозном : сводный пдб 137 пдп, 360 чел, 180 ранены, 32 убиты, в 8 и 9 пдр погибли все офицеры, комроты 9 А.Борисевич - Герой Российской Федерации ранен. Контузии получили комбат, зам.комбат, нш пдб. Другой (???) пдб майора Крымского потерял убитыми 3 офицера и 10 рядовых.
После операции в районе Аргуна и Мескер-Юрта 20-23 марта выведен из чечни.

сводный пдб 7 вдд
сводный пдб 21 овдбр (+батарея Д-30)
сводный пдб 56 овдбр (возможно будущий 56 одшп)

от МП:
165 пмп

Вопрос какая была группировка на середину декабря 1994???

p.s. данные получены из открытых источников.

Известно, что очень большую часть санитарных потерь составляют не раненные, а именно заболевшие (Афган, Чечня)... Резонный вопрос, а чем именно заболевают???

[QUOTE]
Иерархия или "дедовщина" есть в любой социальной группе. Вспомните хотя бы учебу в школе.[/QUOTE]
Сложно сказать, с малолетства занимаюсь спортом, однако ни разу не было такого случая, чтобы кто-то кого-то не то что задел, даже оскорбил... Тут ведь не надо забывать, что все эти "социал-дарвинизмы" были придуманы в свое время во вполне конкретных целях,(одно ведь дело птички разные, кошки там, собаки, но вот выводы из всей этой теории были сделаны вполне конкретные, и далеко нелицеприятные... время было такое) и это отнюдь не догма... отношение к срокам службы такое - минимум 3 года...

накопилось несколько вопросов...
0. На какой высоте оборонялась рота? (Есть разные варианты - 776, 705.)
1. Какого числа и во сколько рота прибыла на высоту? (опять же есть разные варианты, и ночью, и утром, и днем)
2. Сколько времени заняла инженерная подготовка позиций? (где-то это указывается, где-то нет, там где указывается, рота прибыла к высоте в 6 утра, окапывалась до 12 часов, а первый огневой контакт был на следующий день ближе к утру, при этом, было уничтожено из бесшумок НЕСКОЛЬКО (до 10 человек), и взято в трофей 5-7 автоматов, сам же бой длился трое суток)
3. Что они из себя представляли?
4. Какого числа и во сколько был огневой контакт? (опять же есть разные данные, и по времени суток, и по врагу, и по оружию)
5. C кем конкретно он был, и какое применялось оружие?
6. Какая была погода? (есть данные что погода была вполне...)

Есть у кого нибудь информация на эту тему???

т.е.
в баталльоне
минр (6х82мм миномет)
пто (6хСПГ)

в роте (x3)
минв (4х82мм миномет)
пто (4хПТУРС)
отд.АГС (3хАГС)

???

а сам штат взвода материального обеспечения???

[QUOTE]
В лесу и болотах прячутся партизаны[/QUOTE]
с партизанами в первую очередь должен воевать спецназ, для легкой пехоты может быть основной штат, но в таких случаях она использует облеченный вариант...

[QUOTE]
  82 мм миномет в городе или это будет просто обуза.[/QUOTE]
а какие задачи ему там решать???

А какой смысл в пт батарее в баталльоне, если птурсы уже есть в пто по ротам??? (это сколько же птурсов в итоге получается??? любые, даже западные нормы, сильно перекрываются)

сколько в итоге было минометов (8х120мм + 12х82мм???)

сколько было АГСов???

штат вмо???

а можно поподробнее, и про применение, и про снабжение... т.е. в буквальном смысле не хватало транспорта???

А в чем именно там были проблемы???

[QUOTE]
Не отрицаю необходимость связи, средств целеуказания и т.д., чтобы использовать вышестоящее звено. Но, как я понимаю, далеко не всегда под рукой будет помощь[/QUOTE]
средства разведки(ТСР) должны быть прежде всего в звене рота-баталльон. С другой же стороны основная тенденция это децентрализация огня и повышение самостоятельности подразделений...

[QUOTE]
Что-то должно быть под рукой у комроты.[/QUOTE]
о том и речь, причем не только у комроты, но и у комбата, и у комполка... А в роте же сегодня без ТСРов делать просто нечего... Возможностей разведки может нехватить даже на минометы с 2км дальностью...

[QUOTE]
Много ли наездит автомобиль и пр. в горах, густом лесу, болотах ?[/QUOTE]
с другой стороны, горы это отдельная ипостасия, но вот кто будет высаживать скажем аэромобильный полк в густом лесу или болотах, с кем бороться то??? и к тому же, если есть силы высадить это полк, то почему бы просто не устроить "несколько лесных пожаров"???

[QUOTE]
82 мм облегченный привлекательно, т.к. можно использовать стандартные мины, только с малым зарядом, но много ли их расчет унесет ?[/QUOTE]
82мм миномет с заданной дальностью будет весить килограмм 15, мина - 2.5кг, расчет из 5 человек возьмет миномет и 30-35 мин.

[QUOTE]
Помощник ли миномет даже 82 мм в городе ?[/QUOTE]
опять же, что делает в городе легкая пехота совсем без техники???

[QUOTE]
). Дальность же миномета (китайские, аналогичные нашим) была очевидно избыточна (видимости не было как правило)[/QUOTE]
это уже недостаток ТСРов...

Дес, и так ведь понятно - 2000-е это с 2000 до 2100, 2010-е это с 2010 до 2020... :-)

[QUOTE]
Вы вспомните какое время было на кануне Первой Чеченской... полный развал страны....кушать не чего было не то что носить....[/QUOTE]
Странно конечно, потому что статистика говорит об обратном, худше всего ситуация была к концу 90-х, и ухудшалась к середине 2000-х....

А что за бронежилеты были? Каски\Шлемы были???

2Ротный
Про "первый случай" - подозреваю что до 60 процентов были в конечности???

[QUOTE]
Дальность в 2000 м для 82 мм выбрана потому, что при бОльшей дальности стрельбы придется вес системы иметь около 40 кг, что ИМХО много для пеших.[/QUOTE]
У 2Б24 при дальность в 6км масса 45кг, основное же ограничение массы, это жесткость конструкции при заданном материале, относительно мощности вышибного заряда мины...

[QUOTE]
Поэтому для расчета в 4 человека[/QUOTE]
расчет 82мм миномета 5(!!!) человек.

[QUOTE]
бОльшие дальности - ответственность не роты, а батальона[/QUOTE]
главная проблема - уровень разведки, сегодня же огневые возможности подразделений используются на 15-20 процентов, именно из-за отставания средств разведки.

[QUOTE]
Не маловато ли мин для роты если рассматривать 82 мм как вариант ? Если ротный расчет будет тащить Поднос, то кол-во мин уменьшиться до неприличного малого числа ИМХО.[/QUOTE]
не надо забывать, что если наши когда нибудь озадачатся созданием подобных подразделений, то использоваться будет вариант Ми-8, а как известно есть Ми-17 который может внутри отсека перевозить 3 тонный автомобиль... Или вы думаете, что у американцев в пехотных баталльонах транспорта нет???

все это несерьезно... призывается 15 процентов человек при очень низком уровене боевой подготовки.... нужно же призывать 90-95 процентов, на три года, при очень больших затратах на обеспечение, контрактников же не более 50-70 тысяч... ясное дело, что при сегодняшнем уровень управления экономикой, а значит и власти - это нереально...

Для начала смотрим штаты американской ДШД (такая у них одна 101 ДШД), штат десантно-штурмовой роты называется 07-057-L100:

07 - это пехота

05 - входит в состав дивизий/бригад(есть еще подразделения корпуса, армии, и т.д.)

7 - это штат роты

L - доктрина AOE

100 - номер варианта [0хх,1хх,2хх...]


штаб роты (1 х ком.роты, 1 х нач.штаба, 1 х старшина роты, 1 х сержант - снабжение, 1 х SR RTO (???), 1 х сержант - борьба с ОМП, 1 х капрал - оружейник, 1 х оператор радиостанции)
минометная секция (2 х 60мм миномета) (1 х ком секции, 1 х ком.отд, 2 х наводчик, 2 х подносчик боеприпасов)
пехотный взвод х 3
- ком.взвода (1 х ком.взвд, 1 х взвод сержант, 1 х оператор радиостанции)
- пехотное отделение х 3 (1 х ком.отд, 3 х ком.огневой группы, 3 х пулеметчик (5.56 М249), 3 х стрелок-гранатометчик (М16 + М203), 3 х стрелок (М16))
- отделение огневой поддержки х 1 (1 х ком.отд, 2 х наводчик ПТУРС ("Javelin") , 2 х пулеметчик (7.62 пулемет М240), 2 х подносчик боеприпасов, 2 х помощник пулеметчика)

видны такие тенденции.
1. увеличение численности отделения в целях повышения его устойчивости (13 человек) (в ЛПД и ВДД (82 ВДД) - 9 человек)
2. разделение отделения на 3 боевые четверки (1хком, 1хМ249, 1хМ16+М203, 1хМ16), т.е. пехотное отделение ДШД это как бы обычное пехотное отделение (2х4 + 1) с добавленным третьим "модулем" (3х4 + 1)
3. децентрализация огня ПТУРСов по сравнению с ЛПД (таких у них две - 7 ЛПД и 10 ЛПД), там ПТУРСы выделены в отдельную секцию (6х"Javelin")

[QUOTE]
1. АГС-17 (вес около 30 кг, дальность 1700 м, вес выстрела 0,35 кг)[/QUOTE]
А где АГС-30???

[QUOTE]
2. Миномет 60 мм (вес около 15 кг, дальность около 2000 м, вес мины 1,5 кг)[/QUOTE]
понятно, это американский...

[QUOTE]
3. Миномет 82 мм облегченный (вес около 20 кг, дальность около 2000 м, вес мины 3,1 кг)[/QUOTE]
а это подгонка под американские стандарты дальности, но под наш калибр... в этом контексте будет интересен 2Б25, он уже обсуждался на форуме www.burevestnik.com/products/2b25.html

[QUOTE]
50 мм миномет был убран в РККА по причинам слабой эффективности боеприпасов в снегу, насколько я помню, но ВОГ-17М значительно слабее.[/QUOTE]
50мм минометы были убраны и у нас и у немцев по причине слабой эффективности по окопавшейся пехоте в 1943 году. Хотя они остались у немцев кое-где в ротах, в дивизиях второго эшелона.

сейчас начнуть пинать меня ногами, однако кое что выложу...

ком.взвод (1хком.взвод, 1хоператор радиостанции)
2хпехотных отделения (9 человек)
1хотделение огневой поддержки (8 человек, 1хАГС(2), 1хКорд(2), 1хРПГ-29(2), 2хподносчик боеприпасов)

в роте
мин.взвод (20 чел, 4х82мм миномет)
пто (12 чел, 4хПТУРС)
сно (6 чел)

в целом же вопрос огневой поддержки, и ее дальности во многом сводится к качеству разведки и наличию ТСР...

[QUOTE]
Хучхукер[/QUOTE]
:angry:  :angry:  :angry:

В целом же... Прежде чем создавать эту тему кое-что из материалов я перечитал... В итоге пришел вот к каким выводам - как окапывание ВЗВОДА первой очереди, данная схема очень сильна....

перевод статьи которую уже приводил Студентишка.

СВД (Снайперская Винтовка Драгунова) - винтовка разработанная под руководством Евгения Драгунова была первой снайперской винтовкой разработанной с чистого листа, и была принята на вооружение в 50-х (имеется ввиду, что все снайперские винтовки до этого имели либо спортивное, либо охотничье, либо общевойсковое прошлое (Мосин, Энфилд, Маузер)). Она имеет некоторое, весьма небольшое, сходство с автоматами семейства АК. Точность СВД с хорошими боеприпасами составляет порядка 2МОА.

Я имел некоторый опыт общения с оригинальной СВД (в конце 70-х). Хотя винтовка была весьма потрепана прежде чем она попала к оружейнику, она функционировала безупречно. Мы довольно много стреляли из нее вплоть до дальностей порядка 900 метров. Винтовка крайне смертоносна, даже с дешевыми массовыми армейскими патронами, вплоть до дальностей порядка 600 метров. Мы довольно легко добивались кучности менее 2МОА. СВД не подпадает под определение снайперской винтовки, в современном смысле этого слова(еще бы, для них снайперская винтовка, это кучность минимум 0.5-1МОА), однако она показывает выдающиеся результаты в своей первоначальной роли, для которой она и была разработана - увеличивать эффективную дальность стрельбы обычного пехотного отделения.
[URL=http://www.snipercentral.com/svd.htm]http://www.snipercentral.com/svd.htm[/URL]

Еще стоило бы спросить - а сколько по вашему нужно было бы пулеметов например во взводе??
А так ПКМ\Корд вполне достаточно. Американцы например заменяют кое-где в спецназе М249 на 7.62 Mk.48.

[QUOTE]
Это вам решать, трудов указанных товарищей не читал.
В войска они не попадали.
Никогда не будет 50% в подразделениях, рота - это не вьючная лошадь, а боевое подразделение[/QUOTE]
В кратце, статья называется "Оборона по принципу очаговых действий", раньше находилась по адресу:
ryadovoy.ru/militarizm/dokumet's/ochagovaya_oborona.htm

авторы:
доктор военных наук генерал-майор в отставке И.Н. Воробьёв
кандидат военных наук полковник Н.Ф. Кузнецов

Выслал ее целиком в ПМ.  :huh:

[QUOTE]
И слово то какое.. инженерно-позиционных баталльонах.. не иначе из мемуаров о второй мировой вычитал..[/QUOTE]
Все гораздо проще, ресурс "Сапер", автор Веремеев Ю.Г. ссылка:
[URL=http://tewton.narod.ru/texnica/ex-44.html]http://tewton.narod.ru/texnica/ex-44.html[/URL]

[QUOTE]
Вы не правильно поняли, это разработки 90 - 00 годов, никакой модификации, все переработано заново.[/QUOTE]
хорошо, пусть так... раз время такое. :rolleyes:

[QUOTE]
Это 4-5 Урал-4320 с прицепом. И называется это эшелонирование боеприпасов, все свое, батальон возит с собой.[/QUOTE]
а в боекомлектах это сколько??? :huh:

[QUOTE]
ДА..  танковая рота по штату в МСБ, для вас это новость?[/QUOTE]
ТР по штату в МСБ, в бундесвере - да, в хейматшутц - да. А чтобы на пост-совестком пространстве???  :o  :huh:

[QUOTE]
Там идет речь о "трилистнике", который приведен вами на схемах. В результате опытных батальонных учений сделан вывод, что это постороение боевого порядка не оправдывает себя[/QUOTE]
Можно поподробнее???
В целом же, по крайней мере они поднимают этот вопрос, насколько мне известно, в остальных же случаях указывается "по возможности для обеспечения круговой обороны взвода могут отрываться окопы для отделений, обращенные в тыл и на фланги опорного пункта взвода"

[QUOTE]
Я скажу :
В дивизии - батальон материального обеспечения
В полку- рота материального обеспечения
В батальоне - взвод материального обеспечения
В роте - подносчики боеприпасов[/QUOTE]

Значит высказывания И.Н.Воробьева и Н.Ф.Кузнецова о том, что "изменить систему эшелонирования боеприпасов таким образом, чтобы не менее 50% из них находилось непосредственно в подразделениях. В против­ном случае не обеспечивается самостоятельность их действий." не имеют под собой никаких оснований?

[QUOTE]
В полку - инженерно-саперная рота, в которой даже экскаваторы есть.[/QUOTE]
Веремеев указывает, что ЭОВы на базе Урала-4350 находятся в инженерно-позиционных баталльонах, если я правильно понял к ИСР МСП или ТП это не имеет никакого отношения.

[QUOTE]
Для фортификационного оборудования опорного пункта мотострелковой роты необходимо :
- 5600 чел\час
- 38 маш\час ПЗМ-2
- 20 маш\час танка с бульдозерным оборудованием
- 140 м.куб круглого леса
- 410 кг проволоки[/QUOTE]
Что это за нормы??? С учетом " По возможности для обеспечения круговой обороны взвода могут отрываться окопы для отделений, обращенные в тыл и на фланги опорного пункта взвода." или нет???

[QUOTE]
Вот описание и обоснование к приведенной мной схеме, как вам?[/QUOTE]
Если я правильно понял, тот вариант что вы приводите, это некая модификация норм СА 80-х годов касаемо отрывки окопов "первой очереди"?

[QUOTE]
В мотострелковых подразделениях, где есть БМП или БТР, этот показатель, тоесть нормы, будут еще больше, и возрастут до 60-70 тонн.[/QUOTE]
60-70 тонн это 8-10 Урал-4320 на 10 тонн загрузки каждого... Условно говоря 3 Урала на роту, сколько же это в боекомплектах то будет???  

[QUOTE]
Особенно если в штате мотострелкового батальона есть танковая рота.[/QUOTE]
Танковая рота по ШТАТУ в МСБ??? Если я правильно понял, это ближе к армии Украины.

[QUOTE]
Пешком ходит не только Спецназ, мы просто ходим больше и дальше ))). Гораздо...[/QUOTE]

Опять же, "иногда" приходилось "спешиваться" и мотострелкам, и ВДВ... Наиболее известный пример - 104 ПДП и 56 ДШП зимой-весной 2000-ого. Опять же тут можно вспомнить все эти концепции "горных стрелков", "пехотных баталльонов".

[QUOTE]
Спецназ это ВСЯ пехота?  К спецназу и разведки вообще предъявляются особые требования к снаряге! [/QUOTE]
Разве на современном ТВД пешком ходит только спецназ??? Вопрос конечно риторический.

[QUOTE]
Под БМП имелось ввиду - Батальонный Медицинский Пункт[/QUOTE]
перечитал исходный текст... еле отсмеялся. :lol:

[QUOTE]
В обычном батальоне он проще :

Начальник - прапорщик-фельдшер
Санинструктор
Два санитара
Два водителя
Два УАЗ -452[/QUOTE]
Как вы оцениваете возможности такого Мед.Пункта?

[QUOTE]
Начмед-офицер
Нач.аптеки-прапорщик(была жена нынешнего начмеда ВДВ)
Два фельдшера-срочники
Водитель санитарной машины-срочник
Должны еще были быть санинструтора рот, но их не было.[/QUOTE]
т.е. пять человек в баталльоне, и 3-4 саниструктора в ротах?

[QUOTE]
В БМП были следующие помещения:
Приемная
Аптека
Палата для больных
Изолятор
Столовая для больных
Комната фельдшеров
Перевязочная
Кладовая
Санузел[/QUOTE]
А БМП сколько было??? Не на каждое же помещение по одной БПМ?
Мне известен комплект БММ (1,2,3) на базе БТР:
БММ-1 эвакуационная
БММ-2 операционная
БММ-3 перевязочная
А у вас некая (одна) медицинская машина на БМП (сам баталльон был на БМП???).
Что из себя представляли сами помещения, палатки возимые в БМП???

В целом, а возможности такого медицинского пункта? Распределение задач личного состава?

По тому как я себе это представляю, возможности не очень большие, и в медицинском пункте не хватает рук (офицер и два фельдшера уходят в операционную, и не остается практически никого...).

я насчет медицинского пункта баталльона.

Вот у меня насчет этого "пункта" и вопросы, это вообще что такое? медвзвод?? Или его уменьшенный вариант?