А вот это - зря. Поясню - если человек, например узбек, так что, ему постоянно в тюбетейке ходить?  Вы ему в ношении шляпы, например, отказываете? Или предлагаете ему забыть свой язык и никогда плов не кушать?
Странные, однако, представления...
И при чём здесь овёс? Речь идёт о ментальности и перспективе. Что плохого в том, что человек ведёт свой род от казаков и им себя считает? Почему он должен растворятся и быть Иваном, родства не помнящего?
И что плохого в том, что в часть приезжают вполне авторитетные жители станицы и услышав о "художествах" своего земляка примут меры?
А тёплый сортир - не помеха для мыслительного процесса.

А если вопрос, господа?
Многие из вас себя считают казаками, если не "действующими", то по происхождению. Кто-то уже состоялся в каком либо виде профессиональной деятельности или бизнесе, кто-то только задумывается над этим.
Так вот, в современных условиях, как именно должен самоидентифицироваться казак? Что из казачих традиций, соответствует требованиям времени? Что именно, способствует поддержанию казачьего духа у современного человека? В чём это выражается?

Товарищь, лётчик, спёр где то насос самолётный (U-27 V). Мы его для подачи воды из колодца приспособили. Отличная вещь.
Электромоторы с редуктором, которые закрылки поварачивают - мечта любого радиолюбителя. Питание 27V, для оборудования поворотного устройства антенны типа Удо-Яги, двойной квадрат или HB9CV - лучше не придумаешь. У меня сейчас 14 элементов на 2м бенд на ней крутиться. Конструкцию - могу прислать, кому надо. Подскажу, где можно стырить эту штуку.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
А как сержанты гибкой шпилькой выдергивали нам волоски на не бритых щеках ! УХ блин ! На дальних маршбросках (не боевых) автоматы мы носили как рюкзак за спиной (разматываешь ремень до максимума и надеваешь за две лямки за спину). Очень удобно бежать, только надо обмотать выступающую часть затвора чем-нибудь, чтобы не упиралось в спину. А на боевых я носил автомат на петле (от цевья отцепляешь конец ремня и пристегиваешь ко второму креплению). Одеваешь через плечо и вперед. И автомат всегда под правой рукой и принять положение для стрельбы можно быстро и удобно.[/QUOTE]
Это называется "биатлоновский вариант". Во ВВ, рекомендован для сапёров-кинологов. Даже в наставлении такое есть.

Постепенно, в разговоре подошли к вопросу, кто же такой, СОВРЕМЕННЫЙ КАЗАК и в чём его ценность на "государевой службе"?
Сначала на первую часть вопроса:
ещё в начале 80-х - ни о каком казачьем движении и речи не было. Существовали только коллективы хорового пения, вроде Академического Кубанского казачьего хора(низкий поклон Захарченко - его создателю и руководителю) и некоторые другие.
Когда, в конце 80-х, начали создаваться первые казачьи общества, почему то взяли за основу (для самоидентефикации) - казачью военную форму начала 20-го века. Это вызывало и вызывает недоумение у многих. Особенно критиковались "невесть откуда взявшиеся казачьи награды и чины".
Что-ж, чины и кресты частенько "вешались" наобум и произвольно. Но я не считаю это важным. Сейчас этот этап пройден, время "ряженых" уходит. Появляются прекрасно организованные, управляемые общества, представляющие немалую политическую и военную силу, особенно в традиционно-казачьих регионах. К слову сказать, Кубань сегодня может выставить, в качестве мобилизационного резерва, около 20 тысячь бойцов. И эти бойцы не в какое сравнение с "взятыми по мобилизации" не идут. Большинство из них - прошли через многое. Насчёт дисциплины - не сомневайтесь - у казаков всегда находились способы, что бы "привести к нормальному бою" своего товарища.
Однако, в казачьей среде есть различные движения и толки.  Но в целом, казачество едино в своём желании сохранять и преумножать свои традиционные ценности:православность, служение государству, самоуправление.
Не все ещё пришли к согласию, в плане служения государству, мы живём в информационном обществе и являеемся членами общества, поэтому политические взгляды у многих разные. Но это частности.
Считаю, что независимо от политических взглядов, современный казак, опираясь на своё происхождение, по определению несёт в себе "заряд" пассионарности, проявляющийся во всех сферах деятельности. к которой казак причастен. Основная черта казака, во все времена - его независимость, проявляющаяся во взглядах и суждениях. В то же время. традиционная станичная жизнь казака, всегда была под тщательным контролем его родных, близких и пр.
Это понуждало молодёж координировать свои поступки и слова, что бы не уронить честь, не только свою, но и рода, а то и всей станицы. Я сейчас немного "лакирую" образ, конечно, бывало и есть всякое, но в общем - картина такая и есть.
Теперь о служении: понятно. что ни о какой сословности сегодня не может быть и речи (это прямое нарушение Конституции). Да и местное казачье самоуправление, в принципе мало чем отличается от неказачьего. Но исползование казачьего ресурса для армии - просто здорово. Воинские части, заставы, корабли, носящие почётное наименование казачьих - есть. Срочники, для пополнения личного состава - идут из одной и той же местности (в основном). Кто скажет, что это плохо?
Поэтому, смехи в отношении казачьих наименованией для частей и застав - неуместны.
Не всё сразу и не всё просто...  Но процесс идёт. Во главе процесса стоят весьма неглупые и неравнодушные люди. которым имя казака - дорого.
Многие вопросы, касающиеся истории казачества, его ментальности и его будущего - обсуждаются на казачьих сайтах. Наиболее интересные и дискуссионные - Вольная станица, Getman.ru и др. Если кому то интересно - подходите, задавайте вопросы, всегда получите исчерпывающие ответы. Народ там интересный, разноплановый, с разным мировоззрением, поэтому бывают споры. Истина - как правило, находится.
ЗЫ А люди "ряженые" - далеко не всё казачество, хотя и часть его. Хотя, я ничего страшного не вижу в том, что бы одеть форму старого образца (правда у меня её нет). Ношение наград предков - казачья традиция, т.к. считается, что награждается не конкретный казак а весь его род. Так что - незнающие - просвещайтесь.

SAT, сколько вы можете вспомнить своих предков и что можете рассказать о них? Так вот, я могу рассказать о своих родичах, которые без рода и племени, начиная с 16-го века. Среди них были и шляхтичи и рядовые казаки. Всё подтверждается документально. Сведения есть в российских, украинских и польских документах.
Я уверен, что если бы подобные архивы имелись бы на Дону, Урале и Тереке - то можно было бы проследить не менее древние казачьи роды.
Так что, насёт бандюганов - поаккуратнее.
Честь имею.

Человек же, на работе...   Даже кофе не предложили? :D

А что, ЯкБ - неплохой вариант, он всего килограмм пятьдесят весит, если не ошибаюсь. Пулька у него не слабая, если ленту заряжать разными боеприпасами - воще отлично будет.
Но у него существенный недостаток - расстрел стволов при высокой скорострельности. Но в реальных БД - непрерывные очереди в 1000 выстрелов - не нужны, поэтому, может подойти.

Выходит. 106-я, вроде большой учебки будет? Правильно, в принципе. Кадры для контракта, должны же откуда то браться.

Трудно с первого раза объяснить непонимающему, зачем деды  твои пёрли в степь...   Что им там надо было?  Может. придурками они были?
Зря, пахали и пшеницу сеяли? Зря лес рубили и в тайгу шли? Зря, с горцами на Кавказе рубились и на вершины ползли, не считаясь с потерями и одностаничников теряя? А может, с  Дежнёвым, Тихий Океан зря переплывали? И через Становой хребет тащили сами себя, отбиваясь от инородцев,  поминая Бога, ради государства Росийского? Вспомните "Юнону и Авось", хотя бы...  Невельского с его мужичками-казаками...
И после этого, их жалкий потомок спрашивать будет, типа - нахер им это было надо?....
Не казак , тот человек, который дедов своих за хер не считатает....

[QUOTE]Булыч пишет
Мужчины Вы не обижайтесь но карты есть гораздо лучше.  :D

С уважением.[/QUOTE]
Выкладывай.

Выскажу своё мнение: дедовщина(необязательно в ВДВ) - процесс неизбежный, но управляемый, со стороны командиров.
Что я понимаю под дедовщиной?: прежде всего - непрерывный социальный процесс в коллективе. Цель его - боеспособность и боеготовность подразделения. Одновременно - способ моральной закалки молодого человека, попавшего в непривычные условия.
Цель армии - уничтожение противника. Человек, морально не готовый противостоять кому либо или чему либо - заведомо не готов выполнять боевые задачи. Особенно это видно на примере подразделений(частей), выполняющих задачи особого рода(ВДВ, СпН, СН ВВ, МП и некоторые другие.)
Дедовщина, в моём понимании, служит сплачиванию коллектива, вырабатывает морально-психологическую устойчивость+выявляет:
- лидеров в коллективе
- людей, на которых можно положиться
- людей исполнительных и надёжных
- людей не надёжных, не умеющих постоять за себя(а значит и за други своя)
- трусов и потенциальных предателей.
Разумеется, я не имею в виду дедовщину, в понимании прессы и некоторых прочих. Позорные случаи бывают везде, отклонений и уродов - хватает. Но, коллектив есть коллектив. Если это здоровый коллектив - за своих постоит всегда, в том числе и за молодого салагу, который правильно понимает традиции армии.
Признаться, во время срочной - бывало всякое. И походы в столовую, за "ночноым пайком". И отжимания, за неуспехи в "боевой и политической". Были и небольшие стычки, вплоть до кулаков и т.д. Но сейчас, оценивая прошедшее, прихожу к мысли: казарменное хулиганство - никакого отношения к военной службе не имеет. Это - бытовуха, которой хватает везде и которой надо противостоять. А вот "накачки" со стороны дедов - вспоминаются совсем по другому... Ей Богу - всё было правильно. Грубость - что поделаешь, такие мы. Но  подводить роту "залётом" или "неудом" на итоговых занятиях - тут, пардон, отвечать приходится, по любому.

[QUOTE]Basil пишет
[QUOTE]radi пишет
Жулики, которые совершали кражи из сельских магазинов Краснодарского края - были бывшими военнослужащими одной из частей, где мне довелось проходить службу.[/QUOTE]
Они горох воровали? :D [/QUOTE]
Смейтесь, смейтесь...  а у местной милиции - голова кругом шла. Раз или два в неделю, подъезжали к сельпо, где ни сигнализации, ничерта. У них был Москвич с прицепом. Так они как махновцы, всё подряд из магазина...   А мешок с сухим горохом надрезали и засыпали горохом весь пол. Все в недоумении были. Потом - ржачка была. Один из жуликов, бывший солдат из нашей части, где я трепался о горохе, о том, что у настоящей овчарки должно быть чётное количество родинок на морде и т.д. :D

Нет,  sving,  ты не прав немного. Считаю, что правила простые:
-лучший бой, это которого не было
-идти на нож с голыми руками, надо в том случае. если зажали в угол
-если представилась возможность - бей
-если есть хоть какое сомнение - не бей
-главное, если тебя конкретно хотят резать. МАКСИМАЛЬНО СОКРАЩАЙ ДИСТАНЦИЮ, т.к. если "вяжешь" противника, ое не сможет нанести сильный удар. Порезы - не в счёт.
-боишься - убегай, стыдного ничего нет, не за Родину бьёшься
-не забывай...   случай - сильная вещь, ещё встретишь

[QUOTE]Ведомый пишет
[B]radi[/B], я там небыл никогда. Описание плз, если можно - карты и фотографии.[/QUOTE]
Основная карта здесь:
[URL=http://www.pohod.km.ru/map05.htm]http://www.pohod.km.ru/map05.htm[/URL]
подробнее, здесьhttp://mapy.mk.cvut.cz/data/Kavkaz-Caucasus/k112-353/k123-1.jpg     и здесь   [URL=http://mapy.mk.cvut.cz/data/Kavkaz-Caucasus/k112-353/k123-2.jpg]http://mapy.mk.cvut.cz/data/Kavkaz-Caucasu...-353/k123-2.jpg[/URL]
Согласен, с Проверка, что для высадки парашютным способом - место неудобное, хотя отделение вполне можно высадить непосредственно в р-не тактического поля. Там виноградник под Раевкой, на границе полигона не раскорчевали? А то на столбики неудобно приземляться. Севернее - ЛЭП-220 киловольт, это то-же непросто. Имеется ж.д. тоннель, шоссе, т.е. "усложнений" - куча.
На сайте, который я указал - весьма подробная карта Краснодарского края (правда не генштабовская), так что можно подобрать места и получше. Нужно только пометить квадраты на карте, а у меня такой программки на компе нет.
Местность - типичный Северный Кавказ, предгорная равнина, предгорья и горные хребты до 1500 м на у.м. Населённость и насыщенность нас. пунктами - примерно как в Чечне, чуть поболее. При желании, можно подыскать на карте места, похожие на Южноевропейский ТВД.
Фото полигона у меня нет.

Зачем Мексика? Берите всем известный полигон в Раевке. Карты я предоставлю, хоть километровку, хоть пятисотку.
Местность - есть всё, кроме кактусов и ледников. Вариант!

[QUOTE]beerrat пишет
А дама, справа, по новому уставу "честь" отдаёт?

Это где такая демократия? :)[/QUOTE]
Ну что, Вы, право...   дама причёску поправляет :D

[QUOTE]ALEXSIS пишет
[QUOTE]Верба пишет
А какой трактор на эмблеме стройбата? :D Не,ну интересно же...[/QUOTE]
т-44 :P
[QUOTE]
А какая мина, на эмблеме инженеров?[/QUOTE]
многотонная, в мини варианте [/QUOTE]
Мина якорная, корабельная. скорее всего КБ, т.к. она и сейчас актуальна. Вес в снаряженном состоянии, что то около тонны, сейчас не помню. А тема - интересная.

А какая мина, на эмблеме инженеров? или чей пропеллер у авиаторов?
Всё это стилизовано, но танк у танкистов был - реальный, как и стволы у пушкарей.

Согласно наставлению о службе розыскных собак(оно почти одинаковое во всех видах и родах войск) собаку применяют на задержание, БЕЗ ОШЕЙНИКА, ПОВОДКА И НАМОРДНИКА, и без прочих причиндалов, в виде шлейки.
После воздействия сильного запахового раздражителя(маскирующего запаха), собаку следует "снять" со следа и выгулять в течении 10-15 минут. После этого она вплне пригодна для продолжения работы по следу.Пр-з №370 - 1985 г. МВД СССР, "О наставлении ....   службы розыскных собак в войсках и органах МВД СССР"
Ярко-зелёные погоны - это из книги Резуна "Аквариум".

Эх...   как сейчас помню, тот приятный миг, когда валили "южнокорейский боинг", над Сахалином. Связь тогда по срочной службе держал, правда инфы не знал, просто канал делал. Зато какое сейчас приятное ощущение, причастности к великому делу :D
Боинг то, фальшивым был, давно уже раскумекано... :ph34r:

[QUOTE]Poccomaxa пишет
У собаки есть еще одно уязвимое место, которое забыли упомянуть -ошейник.

Меня учили отрываться от собак, вступать с ними в рукопашную схватку, сбивать со следа подручными средствами и химикатами, уничтожать у них нюх, убивать - опять же с помощью химических препаратов.

Один обучающий меня домушник-профессионал поведал о веществе, которое находится в свободной продаже (в продуктовых магазинах), абсолютно безопасно для применения, вызывает у собак огромное желание его отведать и обладает 10-30 минутным летальным исходом в зависимости от массы собаки.

Я являюсь давним и преданным другом собак, поэтому дабы избежать массовых казней этих благородных животных далее по этой теме умолкаю.[/QUOTE]
Во...   спасибо, напомнил.
В году эдак в 1985-м, распустил слушок, что собака не берёт след, посыпанный сухим горохом. Не вру, ей Богу.
Примерно в течении месяца многие кинологи Краснодарского края удивлялись:
- какой дурак горох сыплет на месте проишествия?
Потом - прекратилось это явление.
Жулики, которые совершали кражи из сельских магазинов Краснодарского края - были бывшими военнослужащими одной из частей, где мне довелось проходить службу.
Вот так. :D

[QUOTE]antoine пишет
Посмотрел схему боя и возникли вопросы.
Почему так долго стоял 2 бат. 108 полка на хребте Даргендук (высота 1410)? Где стояли его роты не обозначено.
Почему 2 его роты вместе с приданными силами спецназа начали выдвижение только во второй половине 1 марта - неужели нельзя было раньше?[/QUOTE]
Если бы 2.108 пдп ушёл со своего места - то создалась бы угроза прорыва НВФ по ущелью реки. Я думаю, что 108 пдп выполнял именно такую задачу. Правильный вопрос, где были его роты?
Исходя из логики событий, они были рассредоточены по хребту и контролировали ущелье и прилегающую местность.
6 пдр ничего больше не оставалось, как выполнять поставленную задачу.

На пятисотке хорошо виден замысел на операцию. Полагаю, что решение толковое, с учётом характера местности.
Но по большому счёту - цель операции выполнена не была, т.к. речь шла о полном уничтожении НВФ.
Судя по карте - замысел был именно таким.
Полагаю, что данные о численности противника были неверными, отсюда - неверная оценка обстановки и состав блокирующих сил.

Правильно, дружище... ИгорьВДВУкраина, везде лезь, а наше сало - не трожь.
А если серьёзно - брехня - она и в Африке брехня. В инете - её не остановить. В реале - как то проще. Не... я не об морду бить.
Есть такие пацаны - ну им просто вяжет по ляжкам, щёб такое збрехать. Ну вот и брешут. Як говориться:  не хотите - не слухайте, а оттодить, щоб брехать не мешали...

[QUOTE]S_force пишет
Бред.
Если бы взрыв был напаравленный - контузия и лёгкий испуг были бы мечтой поэта. Если этот направленный взрыв снёс БТР в кювет, то от человека каша бы осталась.
Вовпрос ещё в том -куда направлялся взрыв? Если под днище -то это наверняка была обычная ТМ. Если в борт - то это получается бортовая мина. Но очень сомневаюсь, что кто-то остался бы жив, не получив ОЧЕНЬ тяжёлых травм.[/QUOTE]
Как хотите.
Напомню, что по способу воздействия на объект, противотанковые(транспортные) мины делятся на: нажимного действия(т.е. от веса колеса(гусеницы), днищевые и бортовые. По способу подрыва - ещё куча наименований.
То, что Вы называете бредом - результат живучести БТР, по отношению к ТМ нажимного действия. Для сравнения: у танка, при наезде на аналогичную мину - обрывает гусеницу. БМП - разрушения ходовой части, часто - гибель л.с., БМД - машина разрушена, л.с. неизбежно гибнет.
Весь фокус состоит в воздействии данного боеприпаса, на объект поражения, т.е. - чем жестче сопротивление, тем больше воздействие.
В случае с БТР - КОЛіСА ТО - РЕЗИНОВЫЕ.
Я знаю случаи, когда "Урал", наехав на ТМ, оставался в ремонтоспособном состоянии.
Именно поэтому, НВФ, для усиления фугасного действия боеприпаса, "усиливают" его дополнительными зарядами ВВ.
Например в Бамуте (для меня это классический пример), при тралении подорвался Т-72. Мина ТМ, была усилена, примерно 15-20 кг тротила+ дополнительными зарядами, удалёнными от основного на 2м, что сделало неэффективным применение трала. Танк был уничтожен, экипаж погиб. Башня танка, пролетев 25-30- метров ударилась в частный дом и полностью его разрушила. Трал упал на расстоянии 200 м. от места подрыва.
Понятно, что от такого боеприпаса, даже ангельский нимб над головой не спас бы.

В 1996-м, наехали на мину ТМ передним колесом (БТР-80). вСЕХ СТрЯХНУЛО, ПОЛУЧИЛИ КОНТУЗИИ, КОЛЕСО В КЛОЧЬЯ. Водила и стрелок в ужасе, но живы и вполне адекватны. Начали сдавать назад, наехали на вторую такую-же. Потом не помню, говорят, что в госпиталь (полевой) десантники доставили . Живы все, кто был на броне, включая экипаж. БТР не переворачивался, но подкидывало, наверное будь здоров.
Мина была типа ТМ, самая стандартная, с взрывателем нажимного действия. Определил тип мины по остаткам в воронке, после первого подрыва. Участок был разведанный, в поле зреня наблюдателей с заставы ВВ и охранения десантников, кои стояли рядом. Движение производили утром, летом. Видимо, посты проспали минирование.

Растравят душу разговорами, потом особистам впору здаваться... Короче, замполит роты гонял на мото, ИЖ-спорт, с японским карбюратором, может кто помнит, были такие. Он стартовал от казармы, а на тормоз нажимал только у КПП.
Нашлись электрики-сапёры, хреновые... Вместо лампочки стоп-сигнала, присобачили ему электродетонатор. Эффект - непередаваемый. Вся рота потом бегала в противогазах... :D
И кипятильник-бурбулятор, из двух лопат, то-же такие парни придумали. Свет гас во всей части, зато чаёк на всех дембелей был.

Если гильза от САУ, то скорее всего, действительно, наспех. Как правило, брали гильзы(вёдра, трубы и пр), быренько забивали(или заливали) тротилом и прислюнявливали ЭД, или что ни будь, в этом роде. Можно просто, УЗРГМ, вполне хватает. Вопрос в том, какое средство взрывания?

БМД, как и БМП - плохо устойчива к воздействию инж. боеприпасов, т.к. гусеничное шасси жёстко реагирует на подрыв. Особенно БМД. Даже от ТМ - бмд разрушается катастрофически. У экипажа и десанта - шансов маловато, поэтому, инж. разведка всегда предпочитает "колёса".
На хорошей скорости, если сидеть на носу БТР - ТМ не страшна. Хуже - если МОН, усиленная камнями и железяками. Но МОН - можно увидеть.