Приношу свои  извинения, если кого-то обидел.
А ответить надо было всего на вопрос " были совершены парашютные прыжки группой спецназа ГРУ,в р-не площадки Таргим, кто об этом что знает?" и все. А получился базар. Из общения с вами понял, что видел прыжок, только один человек из 56 дшп.
Сайт хороший, но весь разговор у большинства сводится не к ответу на вопрос, а к поиску какой-то лжи. Обычно, так себя ведут люди, которые сами очень часто лгут.

Добавлю- бой за эвакуацию экипажа и групп, находившихся на борту.

"tourist "    Во - первых, я не говорил, что вертушку сбили 17.12.99г., говорил и утверждаю, что это было 13.12.1999г. Действительно, борт м-ра Христофорова был с группой ПСС и группой десантников и действительно бой и ситуация была очень серьезная, но... это совсем другая история.

Des, не пишите  глупостей   -  "Интересно, как могут перекрыть границу несколько спортсменов-парашютистов во главе с авиационным ПДСником?! Да ещё и без малейшего намёка на серьёзное вооружение ("Винторез" или "Вал" на фото у бойца это несерьёзно)."  Перекрывали границу те подразделения, которых специально натаскивали, тренировали. Группу СпН  тренировали ,тоже для этой операции, только задача другая. Все, что связанно с прыжком, так это действительно самый крайний вариант помощи, но к нему надо быть готовым ( при не возможности произвести посадку вертолета, рассматривался вариант прыжка, оказания помощи экипажу и эвакуация его  до посадочной площадки вертолета), вот и был совершен тренировочный прыжок в горной местности (неужели опять не понятно изложил?)

[QUOTE]Вася_Да_Гама пишет
прочитал все четыре страницы. Ни хрена не понял.
[B]Стар.[/B], вы о подготовке к какой операции пишите? Про ту, которая осуществилась 20.12.99 в Аргунском ущелье? Не прыгали мы с парашютами. Не прыгали парни из 56-го ДШП. Не было там парашютистов! И вообще с трудом представляю, к чему готовились "герои" из Вашего рассказа. В то время, о котором Вы пишите, мы сидели на Гизели.[/QUOTE]

А я и не говорил, что ВЫ прыгали ( кстати, кто это ВЫ, с Гизели?). Один человек с 56 ДШП был - утверждаю конкретно, на данный момент он, МСМК. И у меня такое впечатление, что ВЫ не очень внимательно все прочитали.

[QUOTE]Des пишет
А нет ли фото крупным планом узла крепления ГК?
Я так понимаю, что он крепится карабинами за специально нашитые на подвесную систему кольца?[/QUOTE]

Извините, материал не мой, нет права распоряжаться им.

[QUOTE]Des пишет
Спасибо за фото.
На них мы видим грубейшее нарушение техники безопасности. Стар, Вы согласны с этим?
При первом же парашютном происшествии, старший начальник разрешивший подобные прыжки скорее всего сядет... :(

Парашютистам очень повезло, что на площадке приземления нет деревьев, зданий и пр. высоких объектов.
Использование отделяемого грузового контейнера, который снижается на фале, при прыжке с планирующим парашютом - прямой путь к травматизму. Т.к. пролетая над объектом и при зацепе контейнера за препятствие, парашютист "воткнётся" в землю с большой высоты :(
На фото парашютисты приземляются похоже на аэродром, судя по всему на тренировке.
Ведь сам прыжок группы ПСС осуществляется лишь когда нет возможности сесть вертолёту. Значит площадка очень сложная - лес, скалы или развалины зданий. Значит и ГК на фале является серьёзной предпосылкой к ЧП.

По идее можно было бы использовать нагрудный контейнер, который не отделяется до самого приземления, но в этом случае к весу парашютиста добавляется вес контейнера и при приземлении на повышенной вертикальной скорости это все ложится на ноги парашютиста :(
Для безопасного приземления в этом случае нужно иметь купол большей площади. Но т.к. спортивный купол обычно применяется для спорта ;) его площадь спортсмен рассчитывает не учитывая дополнительный груз.
Поэтому парням с ГК на фале приходится рисковать при приземлении рискуя зацепиться за препятствие :(

Вот ещё картинка, на этот раз это парни с Украины. Здесь в комплекте со спортивной системой в качестве ГК используют РД-54  B)
[attachment=7014:00109.jpg][/QUOTE]
Это совсем другая тема ( безопасность прыжков, примерно так). А в то время(1999г.), в той группе было  примерно такое же решение вопроса, как на фото, которое выставили вы. Конечно мало груза, но хватило бы для кратковременного противостояния ( забрать "груз" и уйти на спланированную площадку).

[QUOTE]Redav пишет
Стар. надеялся на улыбку в ответ на шутку-юмор... Неполучилось. :(

Почему бы не поговорить.

Хотя там все расписано и описано... что осталось за скобками ИМХО пока рано говорить и коментировать.
Открывай тему и попробуем...[/QUOTE]
Все нормально, улыбка была, только смайлик забыл воткнуть.

Может ты и прав, рано говорить и коментировать , хотя скоро 9 лет уже. Будет очередная встреча (мы, по возможности, встречаемся кажый год).

[QUOTE]Des пишет
На резинке. Не слетят. Скорость снижения небольшая, потому как на стабилизации.


Да, одноразовый РПГ.

Именно в этом варианте группа самодостаточна по принципу "всё своё ношу с собой".[/QUOTE]
Как и куда сбросить фото, с грузовым контейнером, нагрудного расположения и на спортивном парашюте.

[QUOTE]Redav пишет
ЕМНП медик с парашютной подготовкой был... Пусть Стар. на этот вопрос ответит раз группу лучше знает.
ИМХО по крайней мере один из ПДСников (тоже фанат парашютного спорта) точно обладал медподготовкой (начального уровня).[/QUOTE]
Да, врач(м-ор)  был профи и фельшер (пр-к) . С парашютной подготовкой, специалиста ПСС. Врач, серьезный мужчина, сам дагестанец, проявил себя как настоящий воин, в частности 13.12.1999г.( эта операция затрагивалась здесь.)

[QUOTE]Redav пишет
хорошо
в пятом пункте у меня записано - русский[/QUOTE]

Я спрашивал про это - "5. Des прав, что ПСОшный вертолет всегда "под парами"... порой и в боевых порядках, но... операция по эвакуации Героя России, п-ка Борисюк Сергея Константиновича (13 декабря 1999 Су-25 сбит в Агрунском ущелье) показала, что не все и не всегда идет как расписано в документах..."

[QUOTE]Redav пишет
(натянув ушанку и потупив взор)
прошу пардону, но добавлю свои "пять копеек"

1. на тот период армейская авиация в ВВС не входила, как и армейская авиация СКВО не сталовалась в "четвертой воздушке"

2. ПСО было укомплектовано ПДСниками и представителями которых указал Стар. у первых задача забирать экипаж, у остальных - "прикрыть огоньком".

3. ЕМНП некоторые члены группы ПСО работали по этой задаче и в первую чеченскую.

4. площадка Таргим не захватывалась, а была ... кхм... тренировка высадки группы ПСО парашютным способом. Как это было оформлено и оформлялось ли вообще документами - не знаю. Предпологалось, что если вертолет ПСО не сможет выполнить посадку в горной местности, но будет необходимость, то для оказания помощи экипажу терпящему бедствие десантировать группу. Вертолетчики к этому "тренажу" отнеслись нейтрально и более уповали на технику, мастерство и боевой опыт экипажей (в Таргиме собрали лучших из подготовленных).

5. Des прав, что ПСОшный вертолет всегда "под парами"... порой и в боевых порядках, но... операция по эвакуации Героя России, п-ка Борисюк Сергея Константиновича (13 декабря 1999 Су-25 сбит в Агрунском ущелье) показала, что не все и не всегда идет как расписано в документах...

6. До Торгима группа размещалась в моздокской казарме вместе с вертолетчиками СКВО. Оружие и боеприпасы группа получили в Моздоке ее ... кхм... огневая мощь не соответствовала ни каким документам. Вертолет с ней на борту имел неофициальное прозвище "ежик"... пулеметы, СВД, гранатометы и автоматы с подствольниками... патронов, гранат хватало на как шутили острословы на маленькую локальную войну. Герой Советского Союза п-к Майданов Николай Сайнович как имевший большой опыт работы по выполнению спецзаданий и взаимодействия со СпН "курировал" группу.

7. Жуков находился на главном направлении АА СКВО, там же где и все ее командование.

8. Жуков принял участие в эвакуации группы СпН из-за нехватки личного состава. Группу СпН вытащили, а он и еще двое военнослужащих попали в плен к "духам"...

ИМХО реальность возможной высадки группы ПСО парашютным способом в зоне боевых действий считаю мизерной из-за нецелесообразности.
у-ф-ф...[/QUOTE]

Согласен по всем пунктам :rolleyes: ! Жму руку!
Хотелось бы по подробней поговорить по пункту 5, как?

[QUOTE]meh59 пишет
Братцы, не спорьте с ним, бесполезно. Даже если вы ему устроите очную ставку с тем же Жуковым, он будет стоять на своём. Это мне напоминает одного знакомого. Он с пеной у рта ВЕРТОЛЁТЧИКУ доказывал, что у нас имеется вертолёт грузоподъёмностью в 200(!)т, что в ДОСААФе в своё время проходил подготовку в "спецдесантные войска", и многое другое. Иной раз достаёт до печёнок своим всезнайством во всех облястях от гинекологии до космонавтики.[/QUOTE]
Эй, пехота, а вы кто такой остроумный? Судя по "женскому половому органу" на голове, извините,"мазута"? Я и без ваших очных ставок, встречаюсь с Жуковым, мы всегда рады друг, другу, т.к. наша дружба исчесляется третим десятком лет !

И ВООБЩЕ ОТОШЛИ ОТ ТЕМЫ.

[QUOTE]Des пишет
Ну-у-у... Тогда ещё куча неудобных вопросов, логически вытекающих их Ваших ответов:


:blink:
Вы это точно знаете или это Ваши догадки?! Свой - это лично купленный?!
ИМХО бред. А со своим оружием не надо было прибыть?
Могу понять, когда говорят со своей одеждой или со своей едой.

И ещё, парашют подобный этому (система) стоит в сборе около 3000-4000 американских рублей. Не бедные бойцы служат в нашей армии однако...



При чём здесь кто командовал полком? Нач. ПС и ПДС округа тот же ВДСник.
Кстати, когда эта должность стала так называться?
насколько я знаю должность в штабе округа называлась начальник ВДС УБП округа.
А ПС (поисково спасательная служба) принадлежит авиации, а не округу.

Да и странно как-то, что нач. ПС и ПДС округа бросил свою службу и стал выполнять частную задачу вместе с одной группой. Интересно, кто тогда выполнял его непосредственные обязанности по обеспечению, например ПСС округа?
Это напоминает ситуацию, когда командир дивизии сам идёт в разведку, бросив свою дивизию.



Для ПСО у летунов существует свой штат в ПСС авиационной части. Для чего привлекать бойцов из других ведомств (СпН и СВ) и делать сборную солянку?
Кстати, в 1999 году 56 одшбр уже не существовало. Это уже был 56 дшп в составе 20-й мотострелковой дивизии.

На все вопросы у меня только одно предположение, что кто-то собрал спортсменов-парашютистов со всех частей округа на сборы, но т.к. обеспечить их прыжки материальной частью не было возможности, они прибыли со "своими" парашютами. Парашюты не свои, а казённые, но закреплённые за этими спортсменами.
Имеет смысл говорить именно как о спортсменах, тогда становится логичным, что эту сборную спортивную команду возглавил "главный парашютист" округа. Но непонятно, какую тогда задачу могли выполнить спортсмены, ведь они подбирались в эту команду именно как парашютисты, а не как бойцы? <_<
В любом случае эту группу нельзя назвать группой СпН ГРУ.[/QUOTE]
Овечаю:1. Представляешь, были и личные парашюты и казенные !
2. Речь идет , о двух разных должностях Нач. ВДС УБП СКВО и Нач. ПС и ПДС армейской авиации СКВО
3. Были, да наверняка и есть такие Офицеры, которые справлялись и справляются, со своими должностными обязанностями.
4.Да, ав.полк на постоянном месте базирования имеет штатную или не штатную группу ПСС, ПСО, а здесь были группы ПСО, по направлениям, запад, восток и т. д. Причем, насколько я знаю(не утвердительно!), эта группа (про которую мы говорим) была в полном объеме, а остальные по 2-3 чел.
5. Согласен- 56 дшп (Камышино)
6.Почему к спортсменам такое предвзятое отношение, почему они не в состоянии выполнять боевые задачи ?? Для информации, некоторые из них выполняли боевые задачи и в первую  чеченскую компанию и имеют БОЕВЫЕ награды! (Знаю, что в Афганистане, известные спортсмены-парашютисты, тоже выполняли боевые задачи, да еще как! Один из них Лучшев Петр, председатель "Боевого братства" в Ульяновске. )
7. Так, почему не СпН ГРУ? Если они служат или служили в то время, именно СпН ГРУ.

[QUOTE]Стар. пишет
Горец-02, видишь, как все классно получается, я так понял ты знаешь Саню Жукова (если этот тот за кого я думаю то действительно... прыжка на Торгим не было  и это не 100% а уже тогда 200 если это конечно тот человек. ), так какие проблемы звони, пиши ему, узнавай лично(ох, горячишься по поводу 200%). РАЗ и ВСЕ!!!
Одна не точность у тебя: Евгений Антонович Мицкевич никогда не был нач. ВДС СКВО, его должность старший офицер управления боевой подготовки, отдела ВДС  (извини, сам запамятовал, но как то так), а Жуков Саня, нач. ПС и ПДС(Поисково-Спасательная и Парашютно-Десантная Служба) авиации сухопутных войск СКВО ( Северо - Кавказкого ОКРУГА).
Если ты думаешь, что эту группу вызвали одноразово, конкретно под прыжок- опять ошибка. Срок командировки не один месяц, как у всех, в этом, группа, ничем не отличалась.[/QUOTE]
Прошу прощения , Мицкевич Е.А. - Нач. ВДС, управленя боевой подготовки. Еще раз айм сори :unsure: .

[QUOTE]Горец-02 пишет
ну давайте потихоньку разгребать. Начальник ВДС СКВО п-к Мицкевич в те годы был, а Жуков если это Саша который в плен попал в январе 2000 года то он начальник ПДС и ПСС АВИАЦИИ СКВО а не округа, и если этот тот за кого я думаю то действительно... прыжка на Торгим не было  и это не 100% а уже тогда 200 если это конечно тот человек. Далее в поисково спасательной операции самое главное что ?? быстрота и оперативность, если борт падает то ПССная группа которая на дежурстве в течении пяти минут должна быть в воздухе. далее вот эта фраза"Люди узнали о командировке за несколько дней, до отъезда" вы мне её смысл логически обоснуйте ? Они уезжали но об этом узнали за несколько дней ?? На хрен такая  операция ПсСО ?   потерпевший крушение борт и экипаж уже давно в плену будет, а тут на головы "ингушского джамаата"( Торгим, Меллер, Ци-зды) прыгают спортсмены парашютисты ? где логика ?[/QUOTE]

Горец-02, видишь, как все классно получается, я так понял ты знаешь Саню Жукова (если этот тот за кого я думаю то действительно... прыжка на Торгим не было  и это не 100% а уже тогда 200 если это конечно тот человек. ), так какие проблемы звони, пиши ему, узнавай лично(ох, горячишься по поводу 200%). РАЗ и ВСЕ!!!
Одна не точность у тебя: Евгений Антонович Мицкевич никогда не был нач. ВДС СКВО, его должность старший офицер управления боевой подготовки, отдела ВДС  (извини, сам запамятовал, но как то так), а Жуков Саня, нач. ПС и ПДС(Поисково-Спасательная и Парашютно-Десантная Служба) авиации сухопутных войск СКВО ( Северо - Кавказкого ОКРУГА).
Если ты думаешь, что эту группу вызвали одноразово, конкретно под прыжок- опять ошибка. Срок командировки не один месяц, как у всех, в этом, группа, ничем не отличалась.

[QUOTE]Des пишет
Стар, Вы хотите сказать, что группа спортсменов готовилась прыгать со спортивными куполами для выполнения боевой задачи?
Какая в этом необходимость?
(Не для подколки, а ради здорового интереса)

ЗЫ И как то странно, что ВДСник является старшим группы СпН. тем более что он сам никаким боком к СпН не относится, т.е. командует бойцами другого ведомства...  :blink:

Для конструктивного диалога прошу дать подробности о задаче, которая стояла перед группой.[/QUOTE]

Des, все спортсмены- военнослужащие определенных частей (указывал выше). При убытии в командировку, помимо положенного, было приказано прибыть со своими парашютами. Никто, ничего не объяснял (инфа была только про ПСО). Люди узнали о командировке за несколько дней, до отъезда. Так что, " Какая в этом необходимость?", вопрос не ко мне.
Теперь о том, что ВДСник является старшим группы СпН. Эта группа была прикомандирована к вертолетному полку, а подчинялась штабу Армейской Авиации. Даже жили в расположении этого полка (Командовал этим полком п-к Майданов Н., Герой России, посмертно).Отсюда и старший группы, не просто ВДСник, а нач. ПС и ВДС округа.
А задача, конечно первостепенная - это ПСО!

[QUOTE]Горец-02 пишет
Скажем так в тот период я находился в ОГ при НР ОГВ (С) в отделе СпР и ОГВ (С) тогда стояла в Моздоке в штабе 429 полка на аэродроме,   по поводу Таргима, развалин Меллер итд  еще раз говорю  никто из ооСпН прыжки не совершал, а уж тем более с какой либо задачей. Купола З-5 в количестве 12 к-тов были только в уссурийском отряде стоявшем на тот период в Тарском,  584 орСпН  уж тем более не прыгала и её группы находились в составе ОГ 205 омсбр, выдвигавшейся со стороны Ставрополья. Мои 100% за части и подразделения СпН, если кто-то где-то прыгнул то не надо сюда вмешивать СпН, да была такая задача дежурили на ПСС в Гизели а потом в Моздоке, на Северном и Ханкале. Повторюсь боевых распоряжений на вывод парашютным способом не было вообще, ну а теперь раскажите мне в каких бригадах СпН л\с прыгает на спортивных куполах. Спорить по поводу фотки дело бесполезное.[/QUOTE]

Эта группа СпН действительно входила в ПСО(группа огневой поддержки) и базировалась в Моздоке. А по поводу "Мои 100% за части и подразделения СпН, если кто-то где-то прыгнул, то не надо сюда вмешивать СпН", так и мои 100% за части и подразделения СпН. А прыгнул не кто-то, где-то, а именно эта группа и именно в Таргиме ! А если прыгали, значит задача была.  Купола действительно спортивные, т.к. в этой группе были в основном "Мастера Спорта"( гв. 22 Бр.СпН, 56 ДШБ) и спасатели Армейской авиации. Старшим этой группы был п/п-к (в то время) Жуков А.П., нач. ПС и ПДС СКВО(в последствии Герой России), кстати, тоже "Мастер Спорта".
И еще, немного повторюсь"Боевая операция начинается с момента ее подготовки ", это я к тому,что" боевых распоряжений на вывод парашютным способом не было вообще"...

[QUOTE]Des пишет
Могу предположить следующее: отрабатывали посадочное десантирование либо другие мероприятия с использованием авиации.
После завершения, устроили дружеские посиделки с летунами (с начальником ПДС). ПДСник предложил сигануть разок-другой. И парашют нашли, но не десантный, а спортивный - Пара-фойл, Мальва, МастерХит или что-то аналогичное. На фото видно, что это точностной мешок, но не видно какой именно. Да и не важно.
Прыгнули, сфотографировались.
Деньги, понятное дело не получили, т.к. прыжок был самодеятельный, внеплановый.

Итог: прыжок совершён военнослужащим СпН (а может и всей группой), но официально прыжки не выполнялись. Бардак в армии - нормальное дело. ;)

[B]Стар[/B], я угадал? ;)[/QUOTE]

Des, а зачем тебе угадывать, я вам излагаю правду и есть свидетели всего происходящего, в том числе  нач. авиации ОГВ, нач. разведки ОГВ и конечно, думаю, все их подчиненные( не говоря о самой группе, а там не один чел.) кстати штаб этих начальников находился тут же, в Таргиме. Самодеятельность в такой близости с командармами не прошла бы, слишком серьезная операция готовилась.
А то, что ты написал выше, по поводу посиделок- грубо ( обижаешь, Ара). А с  ЛЕТУНАМИ мы всегда дружили и будем дружить, т. к. без них мы просто пехота. ( А многим они жизни спасли! Один из них, полковник Алимов Владимир Ришатович. Поищи инфу о нем.) Хотя ты в чем то прав, с большим удовльствием поднимаю с ними чарку!

[QUOTE]Никола 112 пишет
P.S. Если кто со 112-го выпуска, особенно 3 рота, прочитает - напомните имя и фамилию. Помянем при случае. Человек за славу ВДВ голову сложил.[/QUOTE]

Как и обещал, фамилия  Агеев Юрий.

[QUOTE]Горец-02 пишет
Таргим, зона ответственности 137 ПОГО,  и как правильно выше замечено Ингушетия туда можно что через Джейрах доехать, что через Галашки Мужчич, Алкуны итд. В 99 там было неспокойно не спорю на тот момент в Осетии в Тарском стояли два отряда, но парашютные прыжки ни на Таргим ни в какой другой район СпН, не совершали, говорю потому,что знаю на 100%.[/QUOTE]

Что будем делать, твои 100% против моих 100% ???  Если не видели, это не означает, что не было.

[QUOTE]Des пишет
Итак, по Вашему, на фото мы видим этапы проведённой боевой операции. Давайте обсудим её, ведь именно для этого Вы открыли тему.
Тогда несколько, как Вы говорите, хамских вопросов:

1. Где оружие у парашютиста, совершающего прыжок с "гражданским" парашютом и с нарушением ТБ (без шлема)? (Именно по-этому я сделал вывод про прыжок "в своё удовольствие"). Тем более, если прыжки не оплачиваются, значит это самодеятельность, т.е. "в своё удовольствие".
2. Почему его в этот момент фотографирует другой человек с земли вместо того чтобы занять позицию и наблюдать за противником?
3. Почему вместо выполнения задачи, бойцы стоят рядом с вертолётом и позируют фотографу? Или операция уже закончилась?

Честь и Слава тем кто принимал участие в НАСТОЯЩЕЙ боевой операции о которой Вы лишь вскользь упомянули, хотя продолжаете обсуждать вовсе не её, а "реальную подготовку к боевой операции". :(
Подготовку к любым операциям обсуждаем в другом разделе. Здесь же я прошу обсуждать именно операцию.

Я прошу всего лишь, соблюдать порядок и писать в своих разделах, чтобы в дальнейшем было легко и удобно найти нужную информацию. Хотя мои "неграмотные и хамские" просьбы, видимо, тяжело понять.  :(

Если хотите обсудить тренировочные прыжки подразделения - то пишите [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showforum=5]сюда[/URL].
Если огневую подготовку - [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showforum=120]сюда[/URL]
Если тактику - [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showforum=6]сюда[/URL]
и т.п.



Я не собираюсь ни с кем соревноваться в количестве прыжков. Это делают лишь в детском садике - "у кого совочек больше", к тому же уровень подготовки измеряется вовсе не количеством прыжков ;)
Очень повеселило Ваше "больше тебя знаю, тем более умею", имея информацию лишь о количестве :)[/QUOTE]

Des, на эту тему можно очень долго спорить. Считаю, что мы правы каждый по своему. На крайние вопросы отвечать не буду, т.к. тема объявлена закрытой.  А по поводу прыжков,опыта, багажа -не обижайся.

[QUOTE]Des пишет
И что? Где в этой теме информация о боевой операции?
Для обсуждения подготовки, хоть большим, хоть к маленьким операциям СУЩЕСТВУЮТ ДРУГИЕ, СПЕЦИАЛЬНЫЕ РАЗДЕЛЫ (большими буквами для топикстартера) ;).
Если хотите обсудить какую-то боевую операцию - обсуждайте.
А то много букв, а инфы ноль :(



Сами же сказали, что это обычные, тренировочные прыжки. Что тут особенного?  :wacko:
Для Вас откровение, что спецназ ГРУ иногда прыгает с парашютом? ;)

А Героям России тоже нужно тренироваться, в этом нет ничего странного. (большими буквами не пишу, думаю и так понятно ;))[/QUOTE]
Боевая операция начинается с момента ее подготовки ( вдруг ты не знал). Для меня прыжки в СпН ГРУ не откровение.
Поверь, что касается прыжков, гораздо больше тебя знаю, тем более умею. Твои всемьсот прыжков- для меня начальный уровень подготовки             ( извини, это предложение не в том разделе).

[QUOTE]Des пишет
очень интересно.
парни решили просто попрыгать в удовольствие (плановые УЧЕБНЫЕ прыжки)? Почему тогда в разделе "Боевые операции"?

ну ни за что не поверю, что прыжок в боевых условиях выполняется налегке - без оружия и снаряжения да ещё и при наличии фотографи на площадке.
на одной из фотографий группа бойцов позирует фотографу и слева видно вертолёт стоящий рядом. Зачем вообще прыгать, если вертолёт спокойно приземлится в нужной точке и без проблем высадит и бойцов и снаряжение и вооружение, которое в таком количестве невозможно взять с собой при прыжке? Да и травматизм при приземлении тогда практически исключается.

Совершенно не понятно, для чего открыта эта тема. В стартовом посте просто набор каких-то событий, как оказалось, не связанных между собой.
Если хочется обсудить какую-то операцию - тогда о ней и  нужно говорить, а если просто учебные прыжки - тогда место теме в разделе "Воздушно-десантная подготовка"[/QUOTE]

Des, злобный админ, ты рассуждаешь как мальчишка, который не служил. Попробую тебе объяснить, что любая большая боевая операция готовиться очень тщательно, проигрывается не один вариант (проводят, по возможности, тренировку). И если была поставлена задача совершить прыжок, значит рассматривался и такой вариант, на каком-то этапе операции. А твои изречения, типа "парни решили просто попрыгать в удовольствие (плановые УЧЕБНЫЕ прыжки)? Почему тогда в разделе "Боевые операции"?"- не грамотно и по хамски. Объясняю: 1.  " попрыгать в удовольствие ", не то место для "удовольствия", выше уже писал, что были случаи обстрела вертолета. 2."плановые, учебные прыжки", опять не то место. Плановые, учебные прыжки оплачиваются, а здесь можно было заплатить только жизнью. 3."Почему тогда в разделе "Боевые операции"?", потому, что это реальная подготовка к боевой операции, которая в последствии была выполнена на 100%, за которую мужики( я говорю о всех, кто принимал участие в ТВД(тактический воздушный десант), перекрывал границу РФ с Грузией) получали награды, а кто-то навсегда остался в нашей памяти.

[QUOTE]Redav пишет
Стар, выкладываю твои фотографии, коментарии за тобой. Подзаголовки фотографий мои  :unsure: ...

1. купол над площадкой Таргим
[URL=http://img143.imageshack.us/my.php?image=67285315jf3.jpg][IMG]http://img143.imageshack.us/img143/2866/67285315jf3.th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/thpix.php][IMG]http://img143.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG][/URL]

1. Один из моментов подготовки к БОЛЬШОЙ ВОЕННОЙ ОПЕРАЦИИ Вооружонных Сил РФ ( большими буквами для злобного админа)

2. площадка Таргим
[URL=http://img152.imageshack.us/my.php?image=92878260nr3.jpg][IMG]http://img152.imageshack.us/img152/3347/92878260nr3.th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/thpix.php][IMG]http://img152.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG][/URL]
[B]Стар[/B], это как понимаю через несколько дней после прыжка?

2. Это площадка Таргим с верху, во время выполнения операции.

3. "Ангелы" из ПДГ ПСО ОГВ (с)
а)
[URL=http://img152.imageshack.us/my.php?image=30475576lf8.jpg][IMG]http://img152.imageshack.us/img152/9062/30475576lf8.th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/thpix.php][IMG]http://img152.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG][/URL] б) [URL=http://img143.imageshack.us/my.php?image=81134961df1.jpg][IMG]http://img143.imageshack.us/img143/4269/81134961df1.th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/thpix.php][IMG]http://img143.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG][/URL]

3. " Ангелы"- красиво. В жизни- обычные люди, профессионалы. Среди них два ГЕРОЯ РОССИИ, один ПОСМЕРТНО (большими буквами, опять для того же админа).
4.
[URL=http://img523.imageshack.us/my.php?image=58386530jl1.jpg][IMG]http://img523.imageshack.us/img523/3089/58386530jl1.th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/thpix.php][IMG]http://img523.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG][/URL]

4. 15 градусов левее - вершина Казбека ( в далеке)

5. В госпитале...
[URL=http://img143.imageshack.us/my.php?image=52232012mp0.jpg][IMG]http://img143.imageshack.us/img143/6305/52232012mp0.th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/thpix.php][IMG]http://img143.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG][/URL][/QUOTE]

5. Герой России полковник Жуков А.П. (Нач.ПС ПДС СКВО АВ)

[QUOTE]Никола 112 пишет
Мужщины! Расскажу я Вам историю, не самую приятную. Шёл 1993 год. Был я курсантом 4-го курса РВВДКУ. Не помню уже точно апрель был или май но, мне кажется, был тот период когда последнюю сессию мы уже сдали, а госы ещё не начались. Мы дорабатывали "программу", тех у кого не было 30-ти прыгов к госам не допускали. Как Вы уже, видимо, догадались дело было в Сельцах. Успевали мы сигануть по два, а то и три раза. Правда на третий шли без энтузиазма (третий в день оплачивался только инструкторам ВДП), только те, кто без этого до 30-ти не успевал.
Ну так вот. Шли мы грустною походной колонной, по два распущенных купола на горбу, в ППД, сдавать всю эту требуху на склад ПДИ. Поравнялись с центральной вышкой аэродрома, когда началась показуха для французов. 3 курс (113 выпуск) изображал "массовое десантирование", 3-5 АН-2 одновременно, сбор, выдвижение, развёртывание, ну и захват чего-то там важного... всё как обычно. Во время снижения стреляли холостыми, бросали взрывпакеты, жгли пирофакелы и бросали вниз. Загорелась трава. Хорошо загорелась и пошёл огонь к лесу в сторону полигона. Приехал наш комбат (п-к Бланк Л.Г.), остановил колонну, дал команду поставить купола, оружие сверху куполов, по одному человеку со взвода на охране, остальным в пойме старицы наломать лапника и бегом местись тушить траву, пока до леса дело не дошло. Так мы и сделали. Толпою ломанулись к горящей траве, но на краю рулёжки полевого аэродрома остановились. Из-за леса "на бреющем" вылетел АН-2 с человеком на фале. Показуха для французов шла своим чередом. Тем, кто служил до 93-го года, что это такое объяснять, думаю, не надо, каждый хоть раз да видел. Тем кто служил позже, объясняю. Человек, практически всегда парашютист-спортсмен, в АН-2, уже в полёте, цепляется за 80-ти метровый фал и второй пилот с борт-техником стравливают его за борт. Человека, на предельно малой высоте буксируют мимо трибуны и т.п., он в это время машет рукой, выполняет воинское приветствие - все в восторге. Затем поднимают на необходимую высоту, он отцепляется и вводит в действие парашют. В тот раз эту задачу выполнял наш однокашник (112 выпуск), прапорщик, по совместительству член парашютной команды училища (фамилию и имя, к сожалению, не помню - он учился в 3, а я во 2 роте). Пролетая над рулёжкой на высоте 8-10 (самолет естественно чуть выше) метров он увидел нас и стал приветствовать, мы то же знали его и отвечали взаимностью и дикими воплями. И тут все смолкли... Самолет попав в низходящий поток провалился на 12-15 метров. Дальше всё было как в замедленной съёмке. Покрытия полевого аэродрома (знаете, такие листы железа с отверстиями диаметром 4-5 см.) он коснулся метрах в 30-40 от меня левее, от касания ноги сложились как пластилиновые, уверен, что ни одной целой кости в ногах, тазу и, как минимум, в поясничной части позвоночника не осталось. Мимо меня его протащило метрах в 5-6, не больше. Боролся он до последнего, отбивал руками рулёжку. Когда рулёжка закончилась, ещё метров 50-70, его ударило об аэродромный фонарь и только после этого самолёт набрал высоту. Буксируемый висел на фале сложившись через спину пополам. Самолёт кружил ещё долго, минут 30-40, пытались втянуть в салон, но в двоём не смогли. Было принято решение обрезать его в старицу Оки, в районе "Апендицита". Туда на ГАЗ-66 срочно вывезли взвод 6 роты, они его и вылавливали. В их составе был мой друг и земляк, он рассказал какие повреждения были на теле. Из этических соображений перечислять их не буду, скажу лишь, что перчатки, часы с руки и очки (спортивные) сорвало ещё на рулёжке. Это я видел своими глазами, подтвердить может половина 112 выпуска и, думаю, столько же 113-го.

2 Alexsey V. Физрука не гнобите. Ну кто в нашей жизни не рассказывал красивых завораживающих историй, участником которых был сам, ну или видел воочию. Просто знай, вероятность того, что история физрука быль - 0,1%. Лично я, вообще не верю!

P.S. Если кто со 112-го выпуска, особенно 3 рота, прочитает - напомните имя и фамилию. Помянем при случае. Человек за славу ВДВ голову сложил.[/QUOTE]
Приветствую! И еще одна неточность, про случай с буксировкой. Юра, так звали его, действительно служил в училище, был членом сборной училища по парашютному спорту, мастер спорта, старшина команды - прапорщик. Курсантом он  не был. Я довольно часто с ним виделся на сборах, соревнованиях. Фамилию вспомню, напишу.

[QUOTE]madgic пишет
ну по крайней мере ... могу сказать по своим землякам - никто из местных о прыжке ничего не слышал, не видел ... у нас такое дело - инфа быстро разлетается, и если хоть один видел бы десантирование - знала бы вся республика :rolleyes:[/QUOTE]

Не знаю как прикрепить фото. А то бы ты показал своим землякам.

[QUOTE]madgic пишет
только не "площадка", а историко-культурный музей под открытым небом ... ему около тысячи лет ... мои корни оттуда

а зачем прыгать в Таргиме, если вертолет сбили над Аргунским ущельем? бойцы замучаются пилить туда по горам...
а зачем там вообще прыгать, если это Ингушетия и туда без проблем можно просто доехать на машине?[/QUOTE]

Парашютный прыжок и сбитый вертолет, это совсем разные эпизоды этой группы.
А по поводу музея, действительно красиво и дух исторический, но на тот момент, это вертолетная площадка ОГВ, выполняющая задачу по закрытию Государственной границы с Грузией.
И еще, я задал вопрос по поводу прыжка, не по тому, что я что-то слышал ( это неопровержимый факт), мне очень интересно узнать, какая информация у вас на эту тему.

[QUOTE]Redav пишет
Действительно зачем доказывать, когда спрашиваешь :blink:
За что Алексея Федоровича "спалил"  :ph34r: А начразведки "зашифровал"... хм-м он точно был еще и ЗНШ ОГВ (с)?
Увидеть приминение ПЗРК можно и с этим не спорю ;) Меня просто улыбнул "Стингер".[/QUOTE]

И действительно, вопрос был совсем о другом. (О прыжке)

[QUOTE]Redav пишет
В Таргиме, принадлежность вертолета? Где были обстреляны 17.12.99г.?
Похоже на байду.
Экипаж не мог определить по пуску тип ПЗРК, а уж "пассажиры" и подавно...[/QUOTE]


Не берусь что-то доказывать, спорить, тем более, что незачем. Свидетели всего этого Нач. авиации ОВГ( Сил) Базаров А. и Нач. разведки - Заместитель НШ ОГВ( Сил ) Е. М.....н (фамилию указывать не буду),еще наверняка " глаза" были, которые видели. Определили пуск ПЗРК, как раз с земли, а не с вертолета.
Вертолет Армейской Авиации. Обстреляны были в р-не Таргима, восточнее км.5, над хребтом Цорейлам.