[QUOTE]Skydjin пишет:
[QUOTE]BRONCO пишет:
[QUOTE]В разделе ВДТ не мало тем, где рассматривались эти вопросы, поэтому повторятся не буду, там моих постов предостаточно. Читайте smile:lol:[/QUOTE]

Читал. Кое-что даже весьма познавательно.   Вот только чем Вас не устраивает Д-6, Д-10 как средство десантирования личного состава (простите мне мою серость) так и не понял. Уяснил то, что во всём виноваты кляты москали... ну это ладно...    Вы, если не затруднит-кратенькo подытожите на предмет  профнепригодности парашютных систем.[/QUOTE]
Не кляты москали виноваты,попрошу не утрировать, а то что люди, от которых зависит принятие своевременного решения (хороша ложка к обеду - народная мудрость) не хотят переучиваться и менять что-либо в своей работе, считая то что заучили один раз (в Рязани) - непогрешимым и вечным.

А по поводу профнепригодности - то что разрабатывалось 30-40-50 лет назад не может служить вечно. Когда-то это было шагом вперед. Вы же не сидите за компьютером 20-летней давности?
Что не устраивает:
1-стабилизация, принудиловка гораздо надежнее;стабилизация небезопасна для начинающего парашютиста.Отсутствие принудиловки ограничивает тактические возможности. И в стоимость ПС не забудте включить стоимость прибора, а это как правило забывают.А она не маленькая.
2-расчетный вес, на который рассчитан парашют, не отвечает современным требованиям (не я их выдумываю, я отслеживаю, что в мире по этому поводу принимают, сейчас в мире стандарт - 180 кг);
3-технология производства (сейчас спортивный ранец стоит дешевле в производстве, чем десантный), радиальный крой купола вместо секторного и прочее;
4-сложность конструкции и укладки, не буду лишний раз рассказывать, как тупят бойцы на укладке.
5-эксплуатационные характеристики. Есть разница - 80 применений при нестабильных поставках ПДТ или 500 с последующим продлением?? Да и вертикальная скорость 5-5,5 м/с сейчас уже не является надежно безопасной. Сейчас стандарт - 4 м/с.
6-моральное старение. Вы не горите желанием попрыгать с ПД-47 и Д-1-8? А ведь и они когда-то были современными..Я лично не горю.форма купола "плоский круг в раскрое" себя уже давно исчерпала. Весогабаритные характеристики для вас ничего не значат? Масса груза, которую может поднять ЛА не резиновая.
7-эргономика.Никто не считал количество травм при приземлении, полученных при неправильной подгонке подвесной. А ведь ее конструкция для крупногабаритных отнюдь не лучшая. Удобства после спортивной техники как-то вообще не ощущается.
Достаточно? или продолжить?

Что нового в Д-10 по сравнению с Д-6с.4 ? Только купол?? Или я что-то пропустил. Как можно было его столько испытывать. У меня был прапорщик, которые на срочке в Болграде в войсковых испытаниях участвовал. Чем форма "патиссон" лучше? Единственный плюс в нем - расчетный вес 160 кг.
Уже тогда стоил вопрос об увеличении допустимой массы "десантник+груз". Дополнительный отбойник можно было пришить и к Д-5/Д-6. А что толку? Содрали у англичан форму купола, а остальное?[/QUOTE]
А давайте вот здесь обсуждать. Еле успел. Дес тему Д-10 закрыл. Хотел оттудВа взять пару цитат. Ну да ладно.

[QUOTE]Des пишет:
[QUOTE]Турченко Геннадий пишет:
И совет:- плексиглазовое стекло лучше поставить сверху БКВВ когда попадает песок между высотомером и стеклом он царапает, позрачность снижается.[/QUOTE]
гм, у меня на БКВВ ничего не поцарапалось или это касается только БКВВ-2?[/QUOTE]
Нет БКВВ-2, выше БКВВ за счёт батарейного отсека. Когда часто на песок приземляешься, то песок и попадает. Там блоки пойдут по рукам. Не будет одного хозяина. БКВВ делал когда то "Второй московский приборостроительный завод", а сейчас смотрю на на их сайте БКВВ нет. В пршлом году были.

[QUOTE]Des пишет:
[QUOTE]vds.nik пишет:
Получили на полный штат всех разведподразделений БКВВ-2 с секундомерами и высотомерами.[/QUOTE]
оффтоп: БКВВ-2 это с подсветкой что-ли? или есть другое отличие от БКВВ?[/QUOTE]
БКВВ-2 с подсветкой. И совет:- плексиглазовое стекло лучше поставить сверху БКВВ когда попадает песок между высотомером и стеклом он царапает, позрачность снижается.

[QUOTE]Skydjin пишет:
[QUOTE]vds.nik пишет:
Намедни наблюдал подготовку развед подразделения к прыжку со стабилизацией 15 сек! Ура дело пошло, но что поразило, отрабатывают только отделение от самолета, и отсчет времени в группировке до 15 сек. Никаких действий парашютиста (развороты, остановка вращения, скольжение). так же обратил внимание, что упущен вопрос включения секундомера, при отделении от самолета. Возможно собираются прыгать без них. Что скажет народ по этому поводу?[/QUOTE]

Разрешается (у нас ) прыгать без секундомера и высотомера на время срабатывания прибора, то есть на время задержки не более 5 сек.
Если поставить ППД-10, то можно и на 10 сек. Если больше, то логики просто нет, особенно если использовать только ППК-У.[/QUOTE]
А хоть с высотомером?

[QUOTE]Ural пишет:
1. Пока все случаи высадки на крыльях групп антитеррора в России и СНГ были только на учениях.
2. Кроме дерзости, нужна куча нормативных документов, учебно-материальная база, специалисты, средства, многолетняяя программа подготовки и многое другое. В противном случае все выродится в небольшую группу энтузиастов, периодически демонстрирующих свои навыки на показухах.[/QUOTE]
Это тоже неплохо, в смысле энтузиазм. Котельников Г.Е. тоже был энтузиастом. Командованию необходмо издать установочный приказ. Взять за основу программу подготовки (РВДП, ДОСААФ и т.д.). В Беларуси военные прыгают в ДОСААФ вполне официально. Прыжки не только удовольствие, но и способ развить реакцию. Помогают принять правильное решение в быстро меняющейся обстановке. Владеть собой.

[QUOTE]Skydjin пишет:
Получается несоответствие массы парашютиста для основного и запасного парашютов. Основной Статус-282 иди -300 позволяет массу до 160-180 кг, то запаска только 100. Этот вопрос до сих пор не решен.[/QUOTE]
Можно попробовать сбрасываемый перед риземлением  ГК.

[QUOTE]d30 пишет:
На вопрос, как доставить в тыл противника все это бронедесантное великолепие не может ответить не один военный теоретик. Но есть ответ,на вопрос как оно создавалось. Маргелов через Гречко (личного друга Брежнева) был особо приближен к генсеку. Ходил с ним на охоту, ну естественно и водку с ним пил. Именно на этих не формальных встречах он выбил огромные средства на разработку и производство БМД и разных прочих алюминновых машин.[/QUOTE]
В декабре 1979 года 103 ВДД в полном составе была переброшена в Афганистан одним заходом ВТА.

Пост 115
[QUOTE]Skydjin пишет:
[QUOTE]Турченко Геннадий пишет:
Тут мне подкинули названия бюллетений думаю что по этому поводу:

-17498-81"ДМ"/810109 Ком в/ч 25953  по вопросу: доработки ранца, чертёж 4-14437.00 (уточнение пришивки шланга)для парашютов Д-6

-21859-87"БД" Кои в/ч 25953  по вопросу: доработки ранцев чертёж 4-14437.00, 4-17057.00, 4-12443, 4-15720.00 для парашютов Д-6,Д-6 сер 4,Д-5 сер 2,2М, ПСН-71,ПСН-71М

К сказанному больше ничего добавить не могу.[/QUOTE]

Прикольно! Оказывается с вопросом пришивки шланга было много хлопот! Да, проще сделать новый нормальный ранец, чем потом выпускать кучу бюллетеней.
А с текстом указанных бюллетеней может кто-нибудь поможет???[/QUOTE]
Пост 106
[QUOTE]Skydjin пишет:
Да, на первых партиях был изменен способ крепления шланга для упрощения технологии изготавливания. Еще раз повторю - НА ПЕРВЫХ ПАРТИЯХ. Уже давно была замена технологической карты на эту операцию. ДПС первых партий выбили очень быстро, так что с войск парашюты не отзывали, я знаю заводская бригада ездила в Житомир в 95 бригаду по этому вопросу. Больше нареканий не было.[/QUOTE]
А если собрать вместе  ваши цитаты, то получается ещё прикольней.

Тут мне подкинули названия бюллетений думаю что по этому поводу:
-17498-81"ДМ"/810109 Ком в/ч 25953  по вопросу: доработки ранца, чертёж 4-14437.00 (уточнение пришивки шланга)для парашютов Д-6
-21859-87"БД" Кои в/ч 25953  по вопросу: доработки ранцев чертёж 4-14437.00, 4-17057.00, 4-12443, 4-15720.00 для парашютов Д-6,Д-6 сер 4,Д-5 сер 2,2М, ПСН-71,ПСН-71М
К сказанному больше ничего добавить не могу.

А вот что получается если на оплётку не нажимать.

[QUOTE]maestro-e пишет:
Всем привет и с прошедшими/наступившим!    
Если память не изменяет, еще в 1993 или 1994 г. по бюллетеню из НИИ ПС была введена доработка пришивки шланга по верхнему обрезу ранца Д-6 с.4 (как на фото выше) 11 стежками ниткой 3К вощеной вручную, в принципе исключающая утыкание, и предписывалось ввести изменения как в техпроцесс производства новых изделий, так и провести доработку в войсках силами служб ВДС.[/QUOTE]
Это в России, а в остальные страны бывшего СССР бюллетень наверняка не дошёл или не сочли нужным исполнить. На снимках я показал перемещение затвора с шагом 5 мм (метки фломастером) при этом умышленно давил на оплётку петли вниз к стойке крышки. Что получилось видно на снимках. Почему то снимки не по порядку получились смотреть нужно 943, 944, 945, 946

[QUOTE]Itchy Finger

[QUOTE]где эта тропа- единственная[/QUOTE]
Ну дык сворачивайте с тропы и немного фрирайда для полноты ощущений [/QUOTE]
Ох, у вас какие то представления... о которых можно сказать поговоркой - "Рисовали на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить ([I]ездить)[/I] Представляю как [b]vds.nik,[/b] в Чечне "для полноты ощущений" едет вместе с подразделением на велосипедах.

[QUOTE]Itchy Finger пишет:
Прочитал давным-давно книгу "Афганистан. Война разведчиков.", а совсем недавно увлёкся велоспортом и сейчас пришла мысль, а почему собственно в десанте не используют горный велосипед, как довольно дешёвый и эффективный транспорт?

Довольно частый эпизод в Афганистане - вертолётом высаживается десант в скольки-то км от места, где нужно устроить засаду. А дальше десантникам на своих двоих нужно добежать/дойти до места засады, таская на своём горбу десятки кг оружия и боеприпасов. Почему бы им не дать велосипеды? Они доедут быстрее и после боя смогут уйти на довольно большое расстояние гораздо быстрее, чем пешком.

Современные горные велосипеды созданы для любых видов бездорожья. На нём можно везти приличный вес грузов (или на крайний случай катить груз на велосипеде - всяко лучше, чем на своём горбу тащить). Можно ездить с приличной скоростью по пересечённой местности, скрытно передвигаться по лесным и горным тропам. Современный велосипед с алюминиевой рамой весит примерно 12кг (иногда легче). Рама довольно прочная и выдержит многие годы насилия над ней. Переключатель передач позволит использовать велосипед в труднопроходимой и гористой местности. Вообщем масса плюсов для десанта.

Вот ещё в качестве примера видео от потенциальных друзей:
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=8c3Ql4tsfr0]http://www.youtube.com/watch?v=8c3Ql4tsfr0[/URL][/QUOTE]
Велосипед превратится в не нужную обузу, т.к. вы будете передвигаться даже ( не могу подобрать нужное слово) не по тропинкам диких животных. А бросить нельзя, ведь потом его (велосипед) сдавть нужно будет, иначе вычтут.Из вашего профиля я не понял из какой вы местности, попробуйте с товарищем на легке, а вы на велосипеде пройти по горам хотя бы метров пятсот и тогда поймёте что к чему. Это не видео а обнакНовенная реклама.И с чего вы взяли что десантники прыгают в этом видео с велосипедом? Просмотрел отделение 21 секунда и велосипеда не обнаружил.

[QUOTE]vds.nik пишет:
[QUOTE]Турченко Геннадий пишет:
В журнале "Зарубежное Военное обозрение", 80 годы, точнее сказать не могу. Описан способ эвакуации разведчика самолётом С-130 "Геркулес" .......
Смысл изложил правильно, но в ньюансах могу ошибаться. Опять же это не массовая эвакуация.[/QUOTE]
Это конечно экзотика. Я лично убежден (по мимо вышеприведенного примера в посту №12, могу привести еще несколько), что каждый транспортный вертолет типа Ми-8,принимающий участие в боевых действиях, должен иметь пластиковые носилки (по типу спастельных) с комплектом привязных ремней, и подвесной системой с замком для подъема на лебедке вертолета. Для возможности подъема на борт "тяжелого" раненого, в случае, если подсесть вертушке негде. Кроме этого, в состав экипажа вертолета, не плохо бы добавлять спасателя из службы ПСС, профессионально умеющего пользоваться этим оборудованием.[/QUOTE]
Просто спрашивали про средства эвакуации. А вообще Юджин неплохо бы (если есть возможность) поинтересоваться у морских лётчиков, там и ориентиров нет, и эвакуируют они с зависания в этом плане они получше подготовлены.

[QUOTE]Skydjin пишет:
[QUOTE]Турченко Геннадий пишет:


А проще всего свалить на поставщика, а есть ли у производителя ДПС входной контроль? И то что вы хотите отказаться от некачественных ГИЗов ( Готовых ИЗделий) это правильно. [/QUOTE]

Вы до сих пор думаете что производитель ДПС (НИИ АУС), частная шарашкина контора??? Госпредприятие, почти с 50-летним стажем работы, которое производило работы во всем спектре применения парашютов от осветительных ракет до космоса (при Союзе почти все системы для спускаемых аппаратов шились и укладывались в НИИ АУС, а не в НИИ парашютостроения), до сих пор работающее по советским ГОСТам (других просто нет), неужто не будет иметь входного контроля поступающих комплектующих?????
[I]А ДЗ для ДПС получаем с России, так что если там упало качество, то это не ко мне. [/I][/QUOTE]
Я то как раз не думаю так. Курсивом выделена ваше высказывание из 102 поста. Просто информации от вас кроме фот нет, вот мы и гадаем именно гадаем.

Кому нужен скан инструкции на З-6П (36-37 страницы) пишите в личку.

[QUOTE]Skydjin пишет:
Извините, фото какие у меня есть, такие и использовал в доказательство того, что ДЗ не обеспечивает простоту и надежность.
Повторюсь, что случаи утыкания или нераскрытия ДЗ были как при союзе, так и с другой техникой, оснащенной ДЗ.
Других фото пока нет, так как в Десне ДПС нет.
А ДЗ для ДПС получаем с России, так что если там упало качество, то это не ко мне. Все запасы ДЗ с наших складов выбрали давно.

Если обсуждаем ДПС, то наверное нужно в соотв. теме, а не здесь.[/QUOTE]
И всё таки хотелось бы разобраться!? Я вот фоты выложил и наглядно показал, что нельзя при исправном кольце и ДЗ такое сделать. А проще всего свалить на поставщика, а есть ли у производителя ДПС входной контроль? И то что вы хотите отказаться от некачественных ГИЗов ( Готовых ИЗделий) это правильно. На своём предприятии навести порядок проще. Но в настоящее время эксплуатация ДЗ продолжается. Если ДЗ не качественные нужно вызывать представителя поставщика. И ещё неизвестно с какими подводными камнями столкнётесь при массовой эксплуатации. Это как с Д-10: http://www.desantura.ru/forum/messages/forum37/topic66/message302889/?result=reply#message302889 получилось. Хотелось что бы вы на Украине как первопроходцы всё хорошо взвесили.А то получиться ни ДЗ, ни КЗУ.
4-го буду на работе попробую ещё один вариант, может и поймаю этот момент.

Когда Д-10 принимали на вооружение,  то при прыжках с Ан-2 он показал вполне приемлемые характеристики. В то время с тяжелых самолётов не прыгали не было керосина. А вот когда начались прыжки с Илов то оччень пожалели что приняли на вооружение.

В журнале "Зарубежное Военное обозрение", 80 годы, точнее сказать не могу. Описан способ эвакуации разведчика самолётом С-130 "Геркулес" Эвакуируемый (Э) выбирает ровное поле, надувает воздушный шар к которому прикрепляется трос, трос поднимается вверх на определённую высоту, сам Э размещается в специальном коконе на земле. Самолёт оборудован впереди двумя штангами в форме буквы V ( усами я бы так назвал). Самолёт летит на небольшой высоте усами захватывает трос и резко поднимается вверх, а Э от кача попадает в открытую рампу.Смысл изложил правильно, но в ньюансах могу ошибаться. Опять же это не массовая эвакуация.

[QUOTE]Des пишет:

Я же просил фотографию ДПС, где бы был виден конец шланга и ДЗ, чтобы сравнить с фото Геннадия.[/QUOTE]
Присоединяюсь к Александру, хорошо если  бы клапан не закрывал ДЗ.

[QUOTE]Skydjin пишет:
А предоставленное мною фото не доказательство? На одном фото - ДПС, на другом - Д-6с.4 еще союзного выпуска.[/QUOTE]
Я на фото даже пальцем пытался надавить что бы опустить оплётку к стойке крышки ничего не получилось.Ещё может быть изношено кольцо больше нормы. А подгонка подвесной мне тоже кажется не имеет значение, что бы так получилось или кольцо ( петля с оплёткой) деформировано. Или ДЗ неисправен, но за него вы ручаетесь. У кого есть возможность попробуйте повторить что я сделал. А потом напишите о своём опыте.

А вот снимок нормальное прохождение тросика кольца. Оговорюсь что всё новое два прыжка.

Сегодня взял ранец "Лесника-2" - это ранец Д-6 и попробовал смоделировать ситуацию. Не получилось и вот почему.  Оплётку кольца не удалось опустить до стойки крышки двухконусного замка. А она (оплётка) проходит как минимум на 6-7 мм. выше. Вывод поставили неисправное кольцо. Не снимке шорошо видно как я пальцем (Редкий случАй увидеть мой палец) пытаюсь прижать тросик к стойке. Может изношен конус. Наслышан что на ДПС ставят б.у. комплектующие.

[QUOTE]Skydjin пишет:
Прежде всего - произошло утыкание оплетки кольца прибора  ДЗ. На земле пробовали дергать - ничего не вышло + нарушение целостности оплетки прибора, что только усугубило ситуацию. Колец в Украине нет в нужном количестве, поэтому отсекаю сразу все разговоры на счет того, что кольцо на укладке должно быть заменено.[/QUOTE]
По поводу кольца у меня тоже претензий нет. Скорее всего проволочка была перекушена усилием прибора. И ещё наверное уважаемый Юджин ошибся не оплётки [I]прибора[/I], а оплётки кольца. И ещё нельзя "по щучьему велению" всё переделать на КЗУ, прежде всего надо преодолеть бюрократию, а для этого угробить пару человек.Что бы дошло.

[QUOTE]Skydjin пишет:
Для тех, кто не сомневается в надежности ДЗ еще одно подтверждение. Если в случае с ДПС виновата обжимка кольца, то тут уже и кольцо разрешенное.
А результат тот же - спасибо запаске! Сколько еще нужно подтверждений, чтоб убрать такую хрень, как ДЗ    ??? А ведь не все случаи так удачно заканчиваются...[/QUOTE]
Вот если левую группу свободных концов убрать на нижнем снимке, то было бы ещё лучше видно. А сейчас я вижу, что парашютист прежде всего не выдернул вытяжное кольцо, а сыпал до прибора. Почему я так решил: первое между петлёй вытяжного кольца и малым конусом есть зазор; второе тросик вытяжного кольца после опайки сначала направлен вниз, а затем вверх в гибкий шланг. Если бы парашютист выдернул кольцо то петля с опайкой прошла бы над стойкой крышки. А в таком положении не пробовали дёрнуть кольцо? Мне кажется если сейчас дёрнуть за кольцо то замок откроется. В целом не оспариваю что ДЗ это уже прошлое.
P.S. Красной стрелочкой я показал на зазор, а жёлтые точки правильное положение тросика.На верхнем снимке виден гибкий шланг, сравните.

Попал в смерч. А про наряд и комментарии за кадром молчу.

[QUOTE]vds.nik пишет:
Не буду спорить, что обучение и подготовка личного состава по ВДП подчиненного подразделения  и части - ГЛАВНАЯ задача офицера ВДС, однако в обязанностях должностных лиц начиная от старшего помощника нач. отделения ВДП дивизии и выше( к стати, должность в новм облике уже сокращена полностью   )- руководить подготовкой спортсменов НСПК. И соответственно давать допуска спортсменам на следующий учебный год.  А для этого небходимо хотя бы отличать парашют- крыло от параплана   . Доводилось встречать таких председателей дивизионной комиссии, для которых это одно и то же.[/QUOTE]

Как то бросали мы разведчиков из пехоты. Для этого перлетели самолётами Ан-2 из Боровухи под Витебск. Старт обеспечивали Витебчане. Я прыгал на По-9. Договорился с лётчиками, что для меня сделают отдельный заход. Становлюсь в строй. Подходит дежурный офицер ВДС на старте осмотрел спереди, затем для чего то наклонил, посмотрел туда где должен находиться двухконусный замок. Затем стал осматривать парашютный прибор. Потом говорит: "Ставь 4000 и стравливай на 3 секунды!" никакие аргументы не хотел слушать, я подхожу к прибористу дивизии и возмущаюсь. Тот осмотрел и говорит тоже самое. Тогда подхожу к начальнику ВДС дивизии. Тот осмотрел, предупредил что бы приземлялся в сторонке и я пошёл. Раскрылся, приземлился иду мимо прибориста, он мне говорит:"Так у тебя По-9??" . И это приборист дивизии. А крайним меня осматривал отец одного из администраторов сайта. :rolleyes:

Практический совет. Лодки на матерчатой основе типа ЛАС-5 или прорезиненой ткани луше вулканизировать, а не клеить, этот ремонт получается "на века".

Вообще то и у нас положено, если вблизи площадки приземления находится водоём выставлять спасательный пост или посты с плавательным средством. Собственно говоря на службе ВДТ, как раз для этого и имеется лодка ЛАС-5. Речь идёт о ВДВ.

Думаю будет интересно почитать: http://www.aex.ru/news/2010/12/9/80847/