Снова, с самого начала, прочитал всю ветку и ужаснулся! Действительно, какой-то раздраженный у меня тон, да ещё с наездами на собеседников. Прав, тащ Урал, лечиться надо. Признаю свою ошибку, обещаю буду следить за своим гонором. Всем приношу свои извинения! Всех обнимаю и люблю!

Напоследок, история от меня, правда. не совсем по теме.

Эта история случилась в начале 90-х годов, в № части рхбз, ЛВО.
Взвод спецобработки отрабатывал поставленные задачи на учебном поле у кромки леса. Издали было видно несколько АРСов и снующих между ними солдат. Вдруг, через какое-то время бойцы, все как один, исчезли из поля видимости начальства, машины перестали работать, а с учебного места появился густой белый дым. Когда командирский УАЗик добрался до площадки, то взору предстала следующая картина – бойцы в химзащите были хитроумно связаны между собой за руки, так что получался хоровод, стекла противогазов были плотно залеплены  грязью, а внутри этого, мычащего сквозь маски хоровода, догорала ручная дымовая граната. Как оказалось потом, у подразделений спецназа были в том районе свои внутривойсковые учения. И вот,  так и оставшиеся неизвестными, спецназовцы показали бедным химиках, как быстро и бесшумно ликвидируется подразделение, так что никто из потерпевших потом не смог припомнить, сколько было нападавших и как они выглядели. А гранату спецы зажгли со словами «Химдыму - наш пламенный привет!»

[QUOTE]SAYONARA пишет
to Начхим.
Если я что-то исправляю,то только для того,что бы Вы лучше меня поняли и опять не дали задний ход.Смысл и суть моих постов от этого не меняется.[/QUOTE]
Раз редактируете ранее написанное, значит меняется смысл. Это вы не мне, а своим товарищам объясните.

[QUOTE]Ural пишет
1. Не верите - не надо. Имеете право.Меня, в общем, как-то мало интересует Ваше просвещенное мнение.[/QUOTE]
Это же Ваши слова, тащ Ural? Так оставьте мне моё право не верить в некоторые из приведенных здесь примеров.

Если ВЫ цитируете меня, то приводите дословно мои слова, а говорите за меня своими словами.

[QUOTE]
Наличие эмоций и большого количества восклицательных знаков - это не аргумент, Начхим. Холоднокровнее надо.[/QUOTE]

Вот Вы меня поучаете, а обратите внимание на свои посты. Вы - само спокойствие!

[QUOTE]
Меня, в общем, как-то мало интересует Ваше просвещенное мнение. [/QUOTE]

Если не интересует моё мнение, так что Вы, тащ  Ural, так кипятитесь. Вы же уже прощались со мной в начале ветки.

[QUOTE]
Не беспокойте пациента, коллеги.[/QUOTE]

Ну, что же мне действительно с Вами не о чем говорить. Если у Вас есть выдержка. то просьба не зассорять личными притензиями ко мне форум. Думаю, что форумчане сами смогут за себя ответить.

Хочу вернуться к названию темы "Применяли ли вы ЯДГ". Меня, как химика интересует, какие истории  у вас связаны с  применением ЯДГ.

[QUOTE]Ural пишет
Короче, всем отслужившим десантникам и спецназовцам заткнуться навсегда и слушать дядю, как оно  должно было быть. Ну и что, что вы там были?!? Это вам спьяну померещилось или сочиняте всяку клевету на доблестные войска и порочите светлый образ предмета под названием ЗОМП.
Отдыхайте, коллеги. Это бесполезно - убеждать человека, все знающего лучше всех нас, вместе взятых. Учились бы у форума военных химиков. Там такой ерунды не пишут - значит. этого и нету!
 Ну, не повезло нам, не попали по скудоумию в химики, не прошли в подлинную элиту. Поэтому всем молчать и слушать. Что неясно-то? А то все пытаетесь на своем настоять, какие-то примеры приводите...
Наивные дяди, честное слово.
С уважением.[/QUOTE]
Эх, как Вас задело-то, тащ Ural! Только обратите внимание, что кроме Вас в ветке с обращением "братва! наших бьют" никто не выступает.

Если подвести итог, то из разных постов следует, что приминительно к использованию ЯДГ,  твори, что хочешь - ничего не будет! Хочешь ради прикола, хочешь ради дисциплины, хочешь от нечего делать.
Так - это анархия получается, а не армия! Тогда получается, что служили Вы не в армии, а в банде у Батьки Махно. С чем я как раз и не согласен.

А про элиту, про форум химиков, про мою персону - это Вы, тащ Ural, от эмоций. Выдержанней надо быть! Вы же десантник!

Лично у меня ни к кому из вас нет никаких претензий. Просто иногда отдавайте себе отёт в том, что пишите. Армия бардак, но не такой глупый, каким вы его описываете.

[QUOTE]SAYONARA пишет
Начхим
Мы с Bronco служили в одно время,и я думаю, что мы,не можем одновременно врать вам в глаза.Сержанты, уходя из  Печор, всегда выносили минимум две "синеглазки" на память,где они их применяли,я не знаю.Это по приколу
Ув Начхим
"Страшно,далеки,вы,далеки от народа"как сказал классик
С уважением
SAYONARA
P.S
Да и за чем врать?[/QUOTE]
Тащ SAYONARA, не надо исправлять свои посты задним числом. Честнее оставить в ветке то, что Вы тогда написали. Это характеризует Вас не в лучшую сторону! Хотя это Ваше право!

[QUOTE]
Были ли Вы в войсках,или вы чисто белый?[/QUOTE]

Белым и пушистым, как раз Вы , тащ SAYONARA, хотите выгядеть - а то не редактировали бы свои посты по несколько раз в зависимости "куда ветер подует". Пусть Ваши товарищи обратят на это внимание.

[QUOTE]Ведомый пишет
Начхим, не надо тень на плетень. Знаете закон, что энергия не исчезает, она передается и меняет форму. Так вот, этот закон применим и к бардаку :)

Бардак применительно к армии просто имеет другой характер, иначе выражается, но он был, есть и будет. В любой армии мира.

ЯДГ - это не ЯО, не ПТРК и не ПЗРК, а лишь "игрушки", потому раздобыть оную в части где она есть - не проблема, также как и списать.

Вы говорите что ни один лейтенант не позволит себе бросить синеглазку в столовую? А кто в здравом уме позволит себе приладить "дым" на корпус вертолета, пилотируемого курсантом, чтоб тот в полете от паники, "я горю!", чуть не обосрался? И было ведь. Не системно, но было.[/QUOTE]
Вот посмотрел Ваш профиль, тащ Ведомый, вроде бы не один десяток лет в армии прослужили, а участвуете в таком бессмысленном споре.

Полигон - это одна история, расположение в\ч совсем другая. Почему таких историй нет на форуме военных химиков, где сама специализация способствует этому? Почему, когда собираются действующие военные они не рассказывают между собой подобные байки? Эти глупости слышишь только от "бравых" дембелей на различных интернет форумах.

[QUOTE]джагран пишет
Или я так уж плохо излагаю, или Вы сознательно не хотите видеть того,что моя аргументация в том заключается, что не на полигоне это проводилось а в ППД.Только и всего. С уважением.[/QUOTE]
Ещё раз повторяю,  то, что неправильно выбрано место для занятий по ЗОМП, так это не ситуация сознательного применения ЯДГ в целях воспитательной работы с л/с. Это совсем другая история!

Главный тезис моих постов, что сознательно (ради прикола, наказать л/с или отрабатывать нормативы по рхбз) применять ЯДГ в жилых помещениях или в неустановленных для этого местах на территории в/ч командиры НЕ БУДУТ! Потому что это чревато серъёзными последствиями для их собственной карьеры.

Это такая же расхожая байка, как и то, что утопившый оружие в туалете боец с помощью противогаза и химзащиты достаёт его, при этом до смерти пугает тех, кто уже сел на очко. Только мало кто знает, что это байка ещё довоенной поры.

[QUOTE]бендеры 905 пишет
Не буду встревать в спор с Ув. Начхим ,самого взводный с старшиной закрыли в каптерке (прикалывались) и кинули синеглазку ,правда я противогаз очень быстро нашел.
:P[/QUOTE]
Это не истребимо в ваших головах! По опыту знаю, взводный и старшина проводят достаточно много времени в каптерке. Зажгите ради прикола синеглазку там и посмотрите, через сколько времени выветриться оттуда раздражающие вещество? Думаете, достаточно просто открыть форточку или сделать сквозняк? Все шинели, бушлаты и прочие вещи будут долго сохранять этот запах. Теперь скажите, тащ бендеры 905, с какой стати ради Вас взводный и старшина будут так подставляться и потом ещё несколько дней "проливать слезы" сидя у себя в каптёрке. Никогда не поверю, что ваш взводный и старшина не знает, что что такое ЯДГ!

Вы об этом пишите так легко и весело, потомучто никогда не сталкивались с этим на практике!

[QUOTE]
Ну а насчет имитации ,патронов ,которые цинками лежали в каптерке что-бы не ходить лишний раз на склад ну это было, по сроку службы сколько надо на выходы брали,да и стрельбы тогда через день были.[/QUOTE]

Это в какой же армии Вы служили, тащ бендеры 905. Может вы у боевиков служили?

[QUOTE]джагран пишет
Проводилась проверка противогазов. И делалось это не на полигоне,а в ППД. Соорудили палатку , с одной стороны вход, с другой выход. Часть находилась,хоть и на окраине,но вполне в черте города.За забором остановка городского автобуса,ходившего,довольно,скверно. На остановке толпа народу,ждут автобуса.  Ветерок как подхватил облако,оставшееся на месте палатки (налито-то было,повторяю, "от души" ), да как  накрыло, ни о чём не подозревающих мирных жителей. АГА ! ! !

Ну так что? Блевать кровью ?!?!?!?![/QUOTE]
Тащ Джагран, Вы сами написали соорудили палатку. Это разве жилое помещение или столовая?

А то, что неправильно выбрано место для занятий по ЗОМП, так это не ситуация сознательного применения ЯДГ в целях воспитательной работы с л/с. Это совсем другая история!

Напоследок, тащ Джагран, чтобы что-то доказать не надо блевать кровью, достаточно правильно аргументировать.

[QUOTE]BRONCO пишет
[QUOTE]
По поводу бросков в машины, палатка, столовые... Бросали конечно, и постоянно[/QUOTE]

"Да были люди в наше время, не то что нынешнее племя...."(С) ;) [/QUOTE]
Какая-то нездоровая бравада, тащ BRONCO. Думаю, что это сквозь туман воспоминаний так радужно Вам видется прошлое. В ежедневном несении службы нет места самодеятельности, она может плачевно кончиться. Да, и ценности гражданской и военной жизни разные. Но в одном они схожи: дом (казарма), семья (сослуживцы) - это часть твоей жизни, а собственную жизнь ЯДГ не отравляют. И мне, кажется, что эту простую истину понимают все, даже те, которые пришли "немножко" послужить.

[QUOTE]BRONCO пишет
....таких примеров  Ув.Начхим могу нарыть скольку угодно ...в наше время  ...процес обучения в Печорах без приминения "синеглазки" был также нереален ...как и классический интимный контакт без фалоса[/QUOTE]
Вы пишите, тащ BRONCO, о полигонной практике, об учебно-боевых выездах, а здесь речь зашла о столовых, о казарменных помещениях и о расположениях в/ч. Я слышу от каждого второго дембеля байки о том, как приходит командир и бросает синеглазку в жилое помещение. Вот в это я не верю!

А про внезапность применения ЯДГ на полигонных выездах и учениях я сам Вам могу привести много примеров.

[QUOTE]
.крайними в машину забрались заступающие в наряд сержанты ...в противогазах  ....и одна "синеглазка" ...тент на машине на "контровку" ...она трогается ....занавес.[/QUOTE]

Ну, про "контровку" - это Вы хватанули! Но, не завидую сержантам, противогаз противогазом, а вот как быть потом с ватником, шинелью или шапкой-ушанкой, долго ядг не даст им забыть о себе. Так, что плакали все, одни раньше, другие позже. Я тоже, но под занавес!

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
Обычные боеприпасы,тоже имеют строгий учет и порой похлеще чем какая-либо иммитация,но тем не менее это все гуляет и без учета и не в малых количествах. ;)[/QUOTE]
одно дело гуляет. другое дело -  применяется.

[QUOTE]Ural пишет
1. Не верите - не надо. Имеете право.Меня, в общем, как-то мало интересует Ваше просвещенное мнение.  Кстати, тут на форуме есть Алетум, Вы у него поинтересуйтесь, мог ли в советское время в Афгане НШ ДШБ в расположении пристрелить связиста за отказ выполнять приказ командира. Несмотря на партконтроль, комсомол, спецотдел (видимо, имеется в виду особый отдел?). Кстати, именно упомянутый НШ потом пришел к нам комбатом, несмотря на этот случай.
2. Слово "полюбил" у меня заключено в кавычки, если не заметили.
Можете сказать, что комбат "долго и изощренно ругал лейтенанта самыми грязными выражениями и описывал извращенные совокупления с ним самим и всеми его родственниками". Но все это - только на словах.Заранее предупреждаю, дабы не обвиняли в новом очернительстве.
Если Вы считаете, что и такого оскорбления офицера быть не могло в советское время - значит, мы служили в разных армиях.
3.Насчет того, что я командование за кретинов держу. Не сказал бы, хотя интеллектом, в отличие от сапог, блистали отнюдь не все. Но грамотные офицеры были. И немало. Есть и вышедшие в генералы, а мой земляк и командир РР бригады в упомянутое время позже стал Героем. На сем предлагаю завешить процесс.
Успехов в нелегком деле защиты светлого облика СА от баек и клеветы.[/QUOTE]
Раз Вас не интересует моё мнение, тогда нам не о чем говорить.

Напоследок, не следует переводить разговор на другую тему. Мы здесь с Вами, тащ Ural, об применении  ЯДГ на практике, а не про Афганистан и Советский Союз. Здравия Желаю, тащ Ural!

[QUOTE]SAYONARA пишет
Ув.Начхим.
Вы в Печорах не были,а я был :) ,а кто там был,могут подтвердить мои слова ;)
Выдумывать я не мастер,да и спорить с Вами не собираюсь,но судя по Вашим репликам возникает вопрос-Вы сразу в штаб попали после училища?
С уважением.
SAYONARA[/QUOTE]
Со мной не надо спорить, просто возьмите и на практике сделайте то, что Вы описали выше. Если у вас получится, то лично буду лобировать данный способ обучения л/с по РХБЗ.

Не надо придумывать то, что годами опробовано и проверено в войсках, и, уверяю Вас , что гораздо проще сделать для любого уровня командира, чтобы было (как вы выражаетесь) "без дураков".

[QUOTE]Ural пишет
Наличие эмоций и большого количества восклицательных знаков - это не аргумент, Начхим. Холоднокровнее надо.
С уважением.[/QUOTE]
Восклицательные знаки это не эмоции, а логические ударения. Написанный мной текст выдержан и уравновешен, с нужным количеством знаков препинания.

[QUOTE]
Карьера лейтенанта никак не пострадала, замяли дело. Во-первых, это было на полигоне, вдали от бригадного начальства.[/QUOTE]

Что касается столовой, то я охотно поверю в данную ситуацию сегодня, но не в советские времена. Слишком много было тогда надзорных органов партконтроль, комсомол, спецотдел.

[QUOTE]
Во-вторых, "командир обязан добиваться выполнения подчиненными полученного приказа" Так, немного "полюбил" комбат. Ну и замполит, разумеется[/QUOTE]

Судя по этой цитате, тащ Ural, Вы действительно командование за кретинов держите. Неужели, Вы серъёзно думаете, что человек, который прилюдно спортил воздух в общественном месте вызывает уважение, переходящую в любовь?

Раздражающие вещество в ядг долго будет о себе напоминать в помещении, поэтому никакой особой любви к лейтенанту (тем более только выпустившегося из училища) ни у замполита, ни у его командира, ни у его сослуживцев не будет. Просто, дадут п... ды и в офицерской среде будут чморить! Не забывайте, что столовая на полигоне - это ещё и место офицерских посиделок.

Всё это пишу для того, чтобы сказать - не верю я в ваши байки. Нет в них реальности.

[QUOTE]
Насчет прекратите рисовать - дык, эта, "неча на зеркало пенять"[/QUOTE]

Вышенаписанные глупости о применении ЯДГ, так это не зеркало, а незнание материала, приправленные фантазиями, в которых написавшие их не отдают себе отчёта.

Поймите, уважаемые товарищи, что применение спецсредств в расположении части, это не шалость (как в школе дымовуха из пластмассы), а уголовнонаказуемое действие. И никто из командиров на такаю глупость (в трезвой памяти и полном рассудке) не пойдёт. Для того чтобы обучить, наказать, заставить выполнять приказ л/с есть другие простые и более доходчивые средства и способы.

[QUOTE]SAYONARA пишет
Так же практиковалась следующая методика:марш-бросок,"Газы",сержант бежит в "хвосте",поджигает ЯДГшку и кидает её перед бегущими,несколько раз,пока не кончится,потом поджигаетещё одну и т.д.Достигается следующий эффект:все бегут в пр-газах,"без дураков",конкетно ускоряется движение,подраздение получает "бесценный" опыт ЗОМП :D  :lol: !Было ли у вас нечто подобное?[/QUOTE]
Это Вы сами придумали тащ. SAYONARA? Попробуйте это сделать на практике и поймёте, что это только Ваша фантазия! Первым кто заеб..ся так это сержант, бросая, потом в дыму ища эту шашку, догоняя убегающий взвод и снова бросая эту дымовуху под ноги солдатам. И если верить Вам, то так несколько раз. Где Вы видели таких сержантов?

Для того, чтобы всё было "без дураков", как Вы пишите, должна быть создана большая по площади полоса распространения раздражающих веществ, что одной или двумя гранатами ЯДГ на открытом пространстве достичь невозможно. Есть ещё и такие понятия, как направление ветра, температура воздуха, складки местности и прочие вещи, без которых эти спецсредства безполезны. Да, и учтите, что ваш взвод не стоит на месте, а бежит.

Уважаемые товарищи! Те, которые пишут небылицы о применении ЯДГ в казарменных помещениях! Прекратите нести чушь! За такие действия командир роты (взвода) и т. д. может получить наказание, вплоть до уголовной ответственности. Ни один офицер или сержант не пойдёт на подобный шаг потому, как, для первых важна военная карьера, а для вторых дембель по сроку. Это тоже самое сказать, что  в казармах бойцы палят в друг друга из АК или то, что солдаты ходят поссать не в тулет, а справляют нужду между койками.

Все спецсредства выдаются и собираются по ведомости под роспись и не дай бог недостача. Спецсредства солдатам вообще не выдаются, поэтому откуда у сержантов (в вышеприведенных примерах) не одна, не две, а горсти ЯДГ, мне непонятно!

Тем более последствия применения ядг в жилых помещениях будут сказываться с неделю, а если в это время проверка из штаба? Да сам же командир будет страдать от своей глупости, т. к. его канцелярия, тут же, в казарме. Казарма для военного - это его дом! Вам же не приходит в голову бросать синеглазку у себя дома, чтобы показать семье "кто в доме хозяин"? Так, что же вы из командиров делаете идиотов?

Про столовую, никогда не поверю, тем более в советский период! Это только в ваших грёзах на гражданке может превидется такое. Столовая а армии - святое место!

Напоследок, кончайте рисовать облик нашего офицерства, как тупых, безграмотных и жестоких военных!

[QUOTE]Химик-инструктор пишет
Начхиму: зря на [B]лабуса[/B] наехал :angry:

хлорпикрин в имитационных гранатах как правило используется в трех вариантах 1)ЯДГ - 2) ИГН -  3) ИГС -

Варианты применения практически безграничны.[/QUOTE]
Повторяю, ещё раз, ни в ИГН, ни в ЯДГ, нет хлорпикрина. Там другие раздражающие компоненты. ХЛОРПИКРИН  - ЖИДКОСТЬ! ИГС заливают специальной учебной рецептурой ИВ-Б и ИВ-2. Короче, всё здесь [URL=http://himvoiska.narod.ru/d.html]Учебно-иммитационные средства[/URL]

К вопросу "Варианты применения практически безграничны". Это, так сказать, до первого трупа. В закрытых объёмах - это вещество удушающего действия. Небольшая экспозиция вызывает сильный отёк легких, поэтому за применение хлорпикрина не по назначению,  ответственного обязательно накажут, вплоть до уголовной статьи. Примеры приводить не буду, их придостаточно. То, что творил тащ Химик-инструктор с тазиком хлорпикрина, могу сказать, что, просто, ему повезло - не было проверяющих. А моему лейтенанту досталось, потому, как были пострадавшие десантники.

Первые буковки в маркировке ИГН  обозначают иммитационные, т. е. они расчитаны только на раздражение слизистых оболочек бойца, но не способны вывести его из строя.  Многие "прожжёные" химики могут преодолеть зону задымления ИГН не надевая противогаз. С хлорпикрином такой вариант не проходит.

Специально для тщ Химика-инструктора выдержка из [URL=http://http://www.himvoiska.narod.ru/smokwarn.html]Требования безопасности при применении учебных рецептур и иммитационных средств[/URL]:

"3. Имитационные средства применять так, чтобы исключить возможность распространения паров отравляющих веществ или ядовитого дыма на территорию населенных пунктов, военных гарнизонов, стрельбищ, складов и других объектов, на которых находится личный состав."

"Запрещается бросать имитационные гранаты, фугасы, ядовито-дымные гранаты в расположение подразделений, в танки, бронетранспортеры и другую технику, а также в реки, водоемы, моря и ручьи."

[QUOTE]Andres пишет
[QUOTE]мишаня пишет
Первый раз слышу,что у кого нибудь были проблемы от занятий ЗОМП.[/QUOTE]
Да.


Я ещё не встречал людей, которые любили занятия по ЗОМП.[/QUOTE]

:rolleyes:

[URL=http://www.za-nauku.mipt.ru/hardcopies/2006/1763/a_2ljhjl.html]Каникулы в Балабаново, 2006[/URL]

[QUOTE]
Также нас научили пользоваться ОЗК и противогазами, причём последние нам так понравились, что многие не хотели их снимать.[/QUOTE]

[IMG]http://www.himbat.ru/gallery/albums/userpics/10002/normal_p7040430.jpg[/IMG]

Если серъёзно, то такой полигон действительно был. Мощный военно-химический полигон находился и на плато Устьюрт в Каракалпакии (Узбекистан, станция Жаслык). Он был основан в 1970-х гг. и предназначался для проведения испытаний химического оружия в специфических климатических условиях. Важность полигона резко возросла после раскрытия в 1987 г. Центрального военно-химического полигона в Шиханах (Саратовская область), когда необходимо было закончить испытания советского бинарного химического оружия третьего поколения в распадающемся Советском Союзе (программа "Фолиант"). Полигон в Каракалпакии был раскрыт перед миром в начале 1992 г. - после распада Советского Союза и после окончания этих испытаний бинарного "новичка". В независимом Узбекистане полигон прекратил свое существование.

Там действительно отрабатывали боевые действия войска химзащиты и спецназ в реальных условиях заражения БОВ. Я даже знаю людей, которые там служили и не раз ходили в "зону".

А вот современная ситуация с полигоном:

[URL=http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.103.articles.cis_02]Полигон в Узбекистане[/URL]

9-23 2005 г сентября на узбекском общевойсковом полигоне "Фориш" прошли первые за всю постсоветскую историю антитеррористические учения Вооруженных Сил Узбекистана и России. Они как бы символизируют новый этап российско-узбекского военного и военно-технического сотрудничества. Для российских войск оказалось приятной неожиданностью все то, что они увидели на "Фориш". Фактически данный военный объект символизирует все положительное, что сделано в ВС Узбекистана за последние годы. Полигон построен всего лишь пять лет назад. Он расположен на горе Хаятбаши (высота 2169 метров над уровнем моря) на северных скатах хребта Нуратау. Недалеко отсюда во времена СССР добывался знаменитый нуратинский мрамор, которым до сих пор выложены стены многих станций метрополитена Москвы, а также Ташкента и других городов бывшего СССР. Но сегодня этот строительный материал добывается в других многочисленных рудных карьерах в Узбекистане, а "Фориш", расположенный неподалеку от заброшенных мест разработок мрамора, заняли узбекские военные.
Полигон принадлежит Центральному военному округу Узбекистана. Как стало известно "ВПК", в 2005 г. на "Форише" за короткий срок были капитально отремонтированы войсковое стрельбище, городок ближнего боя. Для обучения личного состава здесь имеются компьютеризованный тренажерный комплекс, автодром, танкодром, танковая директриса, винтовочный артиллерийский полигон, горная полоса препятствий и "тропа разведчика", инженерный и химический городки, полоса психологической устойчивости. В районе проведения российско-узбекских маневров были созданы соответствующие учебные места для совершенствования навыков ведения боя в горах, а также для отработки тактики действий в городских условиях.

ГДЕ ЗОЛОТО МОЮТ В ГОРАХ

С постсоветских времен в Узбекистане осталось немало военных полигонов и стрельбищ. Скажем, крупнейшие из них под Чирчиком (Ташкентская область), в Фергане или близ Термеза (это почти на границе с Афганистаном) тоже могли бы вполне подойти для отработки антитеррористических задач. Однако узбекское руководство выбрало и предложило Минобороны РФ именно "Фориш". И это, видимо, не случайно. На южных скатах хребта Нуратау добывается золото, и здесь же недалеко действует крупнейший в мире горно-обогатительный урановый комбинат. Его продукцию получают российские ядерные предприятия. В то же время данный регион является потенциально социально нестабильным, поскольку еще совсем недавно здесь орудовали боевики из так называемого "Исламского движения Узбекистана (ИДУ)". Между тем расположение в горах Нуратау узбекских военных Ташкент считает гарантом того, что мирная жизнь населения будет надежно защищена. Российско-узбекские учения - еще одно тому подтверждение.

КОГДА УШЛИ СЛАВЯНЕ

Надо заметить, что узбекское руководство уделяет развитию своих Вооруженных Сил первостепенное внимание. Не секрет, что после распада СССР в Узбекистане остались разрозненные воинские соединения бывшего Туркестанского военного округа. На первом этапе военно-административной реформы Узбекистан (по подобию России) был разделен на четыре военных округа: Юго-Западный военный особый округ (штаб в Карши), Восточный (Фергана), Центральный (Джизак), Северо-Западный (Нукус) и одно оперативное командование (Ташкент). Согласно составленным в 1995-1996 гг. документам, определившим облик узбекской армии, в особый период командующие округами становятся руководителями всех частей и подразделений силовых структур, расположенных на территории военного округа. В октябре 2000 г. была проведена реформа центральных военных органов. Был назначен гражданский министр обороны, а Генштаб преобразован в Объединенный штаб Вооруженных сил. Произошло более детальное разделение его функций, а также функций собственно Минобороны.

После событий 1999 г., когда в Узбекистан прорвались боевики ИДУ, в войсках были созданы горно-стрелковые подразделения, которые сейчас составляют основу войск, предназначенных для борьбы с террористами. Именно эти подразделения и действовали на полигоне "Фариш" вместе с российскими солдатами. По отзывам российских военных экспертов, эти подразделения мобильны и дееспособны на любой труднопроходимой местности, а также в городе. Часть из них принимала участие в подавлении андижанского мятежа в мае этого года. Между тем понятно, что развитие узбекской армии было бы немыслимо без серьезной подготовки военных кадров. Известно, что до распада СССР прослойка офицеров-узбеков в Советской армии была невысокой, хотя при этом доля населения Узбекистана в СССР составляла почти 10%, а доля солдат-узбеков доходила в некоторых подразделениях до 60-70%. Проводя в 1992-1995 гг. военную реформу, руководство Узбекистана не препятствовало оттоку имеющих высокий уровень подготовки офицеров-славян из страны. На их место принимались национальные кадры - офицеры-запасники и двугодичники, не имеющие достаточной военной культуры, а также знаний и умений. Однако позже признали свою ошибку.

Как рассказал в свое время корреспонденту "ВПК" нынешний министр обороны Узбекистана Кадыр Гуломов, в 1997 г. в Узбекистане была принята национальная программа подготовки кадров. В ее развитие в мае 2000 г. в Министерстве обороны РУ состоялось совещание руководящего состава ВС по вопросу совершенствования военного образования. И вот сейчас узбекская армия перешла на принципиально новую систему подготовки своих кадров. Введен принцип мониторинга службы офицера, чтобы по мере его служебного роста вовремя давать соответствующий уровень образования. Так, в 1995 г. образована Академия Вооруженных Сил Республики Узбекистан, которая насчитывает сейчас 12 кафедр и предназначена для подготовки высококвалифицированного командного состава не только для армии, но и для других силовых структур страны (Службы национальной безопасности, Министерства по чрезвычайным ситуациям, Внутренних войск МВД РУ и т.п.). Для подготовки первичных офицерских кадров функционируют Ташкентское высшее общевойсковое командное, Чирчикское высшее танковое командно-инженерное, Самаркандское высшее автомобильно-артиллерийское, Джизакское высшее авиационное военные училища. Кроме этого, в республике созданы и действуют Академия МВД РУ, Институт СНБ, Военное училище Погранвойск, Таможенный колледж, Высшая пожарно-техническая школа МВД РУ. Часть военных кадров готовится на специализированных факультетах в гражданских вузах (военные медики, связисты, специалисты ПВО и т.п.). В гражданских вузах также готовятся офицеры запаса. Более половины преподавательского состава узбекских военных вузов - офицеры-славяне. Вот почему все военные дисциплины преподаются на русском языке.

ОФИЦЕРЫ - САМАЯ ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМАЯ КАТЕГОРИЯ

Однако, по мнению экспертов, нынешний уровень учебного процесса в ВС РУ не позволяет в должной мере готовить высококвалифицированных специалистов ПВО и ВВС. Этот пробел устраняется за счет России. Несколько сот узбекских военнослужащих уже получили военное образование в российских вузах ПВО и ВВС.

Таким образом, успех военной реформы в Узбекистане связан с комплексными планами реорганизации силовых структур страны. При этом делается ставка на помощь России, которая готовит кадры для узбекских войск, а также снабжает их современным оружием. Узбекские власти сделали очень много для поднятия престижа военной службы в стране. Сегодня в военные училища ВС Узбекистана - небывалый конкурс, а офицеры - самая высокооплачиваемая категория специалистов в государстве.

шутливое продолжение данной темы

[URL=http://dvvaiu.net/knn/component/option,com_simpleboard/Itemid,29/func,view/id,231/catid,6/limit,6/limitstart,24/]ДВВАИУ[/URL]

Расскажу я вам историю, которую мы слышали от препода на кафедре ОМП. Был тот препод не простой, а закончил он натуральную академию хим-дыма, чем и гордился. Мы им тоже гордились, потому что он был единственный, из тех кого мы знали, кто умел правильно одевать ОЗК. Я, если честно, сам научился его одевать только в полку, на рыбалке.  Так вот, слил он нам по секрету одну страшную историю...
Собрали как-то хим-дымов со всех училищ на сборы. Надо было им новые секретные противогазы вместе с ОЗК изучать и их защитные свойства проверять. [B]Ну и, чтобы они нюх не потеряли и нам жути в ж-пы получше на занятиях нагоняли, послали их в зону реального зорина-зомана. В-ваау! Пошли. Там, в зоне, козы- собаки привязанные были, но без ОЗК и противогазов. Ну сами понимаете, б-ррр![/B] Они на эту жуть посмотрели и бегом назад, на перегонки! Прибегают и в дезинфекцию нырк! Перекрестились и моются, очищаются. Выходят, фф-у! Хорошо-то как... И тут,..да-да начинаются у них все признаки удушения и отравления. Схватывает горло, слезятся и чешутся глаза! 3.14здец! Отравили! Ну думают, то-ли презеры, то-ли намордники дырявые были, а может, мля, на нас вместе с козами газ проверяли?! Короче, ломанулись они в медсанчасть за противоядием. А там им говорят, о, вчера тоже группа прибегала! Они...они где, в морге? Да нет, средства химической защиты моют, с мыльцем. Оказывается, средства новенькие, только-что со склада секретного полученные, все в тальке! Они их не помыв и напялили. Вот так-то наших хим-дымов и вылечили. А нас-то ротный, знам всегда новые резинки заставлял мыть...с мыльцем.

Знаю, что в ВДВ нет занятий на психологпическаую устойчивость при действиях в очагах ОМП. Но существуют ли такие учения в элитных подразделениях и разведротах Спн ГРУ? Если есть, то как как они происходят?

Задался этим вопросом  после прочтения странной статьи из МК, где описаны тренировки антитеррористической группы "Альфа" по психологической устойчивости в зоне применения ОМП.

Внизу привожу ссылку и отрывок из публикации:

[URL=http://www.mk.ru/numbers/1136/article33242.htm]Московский Комсомолец 2004[/URL]

"Саранча размером с большущую крысу

? Для работы на спецобъектах требовалась определенная психологическая устойчивость. Мы также должны были уметь работать в противогазах и специальных костюмах. На тренировки мы выезжали на специальный полигон в Средней Азии. Полосу препятствий проходили следующем образом: надевали средства защиты и шли в зону, а в это время на нас с самолетов ?проливали? спецкоктейль: зарин, который поражает органы дыхания, и иприт, поражающий кожу. На полигоне были подопытные животные, в том числе и собаки. После ?обработки? зоны они обгорали до мяса, до роговиц?
Спустя несколько лет мне довелось работать на полигоне инструктором. Я водил в зону группы спецназа из Монголии, Венгрии, Чехословакии? Мы находились в зоне 40?45 минут, при этом пересекали несколько рубежей поражения. Многие группы ?ломались? уже на первом рубеже. Немцы, помню, делали страшные глаза и тут же выскакивали из зоны. Некоторых товарищей из братских стран мне приходилось лупить по башке, когда они машинально пытались стащить с себя противогаз. Бывало, иные из курсантов падали в обморок, и их волоком тащили к выходу. А ведь это были уже подготовленные люди?
А ?пробежку? полосы с вьетнамцами я запомнил на всю жизнь. Провожу группу через первый рубеж, второй? Смотрю, чем хуже выглядят собачки, тем хуже выглядят бравые офицеры? [B]Потом у них сработал рвотный рефлекс. Через стекла противогаза вижу, что рвотные массы у вьетнамцев поднялись до уровня глаз. Я знаю, если они не выдержат и сорвут противогазы, я буду иметь вместо офицеров покойников. Даю отмашку, показываю старшему в группе: все, мол, выходим из зоны. А он мне в ответ категорически: ?Ни в коем случае!? Идем дальше? И тут я вижу, что рвотная масса уже не плещется у вьетнамцев в противогазах? Они ее просто-напросто... проглотили.[/B] Пока мы шли по зоне, это повторялось еще несколько раз.

Зато наш спецназ проходил зону от начала до конца без всяких приключений. Они видели еще и не такое? Но однажды в зоне задымления я потерял из виду двух своих подопечных. Найти их не мог минут 8 ? в противогазе видимость ограничена, да и пот заливает глаза. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что два здоровенных спецназовца? ловят в выжженной степи саранчу. Надо признаться, что насекомые эти были весьма необычные, выращенные на спецхимии: мутанты-великаны размером с большущую крысу... Несмотря на запреты, спецназовцы частенько протаскивали их втихую в санпропускник, обрабатывали, отмывали и показывали потом в частях как среднеазиатский сувенир. "

:rolleyes:

Похоже на журналистическую утку, а эпизод с вьетнамцами на старый анекдот "Отхлебнул, когда полилось через край"

Немного истории: Парашютист Н-ской авиачасти т. Рощупкин совершил прыжок с высоты 1000 метров в полном противоипритном комбинезоне и противогазе. Тов. Рощупкин благополучно приземлился. (1935)

Из современных историй о десантировании с сиз вспоминается рассказ парашютистов, снимавшихся в одном питерском фильме:
[URL=http://sky-ment.narod.ru/SKYsloniki.htm]"Слоники в небе"[/URL]

Тащ. Олег! Оружие массового поражения - это не только ядерное, но и химическое, биологическое оружие, а также различные сдяв, которые при разрушении в ходе боевых действий дают большую площадь заражения. Ведь, для проведения боевой операции это не должно быть припятствием, поэтому у тех, кому придется десантироваться в условиях хим. или био заражения есть больше шансов выжить, чем у тех кого сбросят в очаг ядерного заражения. Думаю, поэтому итоги учения 1956 года засекречены.

Но, отправляясь в зону заражения ОЗК создаёт хоть видимость защиты (пусть психологически), но зато появляется внутренняя надежда на выживание.

Абсолютно согласен с тащ. Асташовым, что не массовое это мероприятие, но те учения 1956 года показали обратное.

В инструкции 60-х годов было написано. что десантирование л/с в озк допускается только в надетых поверх озк десантных комбинезонов, дабы исключить растегивание комплекта воздушым потоком, исключением зацепки шпеньками и порвывов комплекта при приземлении. Насколько я понял из инструкции прыгали в основном в защитных костюмах и комбинезонах старого образца, стараясь избегать шланговых противогазов.

[QUOTE]slonenka пишет
Немногов сторону от темы. И что стало с теми ребятами?. СИЗ не спасут от радиации[/QUOTE]
Не буду здесь размещать всю информацию о ходе тех учений, кому интересно вот ссылка: [URL=http://www.himvoiska.narod.ru/semipol2.html]"Ядерный десант"[/URL]

Ответом на этот вопрос будет цитата из вышеузанного материала: "Время тогда, было непростое, шла "холодная война" нам из-за рубежа угрожали, - дополняет полковник в отставке, Я. Самойленко. И Запад, и мы испытывали новое оружие. По-иному тогда поступить было нельзя. Конечно, бездушно было посылать на опытное учение живых людей, да еще практически без информации, на, что их посылают. Был у меня друг А. Цыганок, участник, тех испытаний. Он безвременно ушел из жизни от болезни".

Кстати. совсем забыл, в сентябре 2004 года на полигоне в Шиханах были масштабные учения [URL=http://www.redstar.ru/2004/09/28_09/n.html]Красная звезда[/URL] Как говорят очевидцы того события, было десантирование разведки в учебный очаг заражения. Правда, неизвестно, какие части выполняли это задание.

Знаю точно, что десантирование в сиз отрабатывают силы МЧС.

Почему не реально? В нескольких голливудских боевиках серии В я видел подобные сцены. Первый вариант входят в закрытое помещение  и сразу бросают "слезы" или второй вариант ждут кого-то, но "слезы" уже распылены.

Противогаз лишняя обуза в диверсионных операциях, поэтому вместо него стараются взять дополнительные боеприпасы. Но никогда не знаешь применит противник раздражающие или отравляющие вещества. Как рассказывал мне один кадровый разведчик, диверсант должен уметь добывать себе в бою недостающее для данной операции снаряжение и вооружение. Разве не так?

Цель моего рассказа - это поставить вопрос нужен ли вообще в РДГ противогаз и другое хим снаряжение? Ваш личный опыт?

Лабусу: сыпать хлорпикрин нельзя - это жидкость.

Забавную историю, рассказал мне один начхим. Дело было в середине восьмидесятых годов, когда по стране гремел фильм ?В зоне особого внимания?. И как-то, один молодой лейтенант из химзащиты, в обсуждении фильма с товарищами сказал, что если бы он оборонял объект, то десантники носу  бы на него не сунули? Сказал, поспорили и забыли.

Но, через полгода были объявлены учения в ЛВО и так получилось, что этому самоуверенному лейтенанту была поставлена та самая задача, по удержанию объекта от неприятельского нападения. Откуда и когда должен был появиться противник, как и полагается на учениях, никто не знал. Лейтенанту дали взвод охраны, состоящий на две трети из среднеазиатов, которые то и дело засыпали на посту. И бедному лейтенанту приходилось бегать между постами и, каждый раз, пинками будить охрану. И вот, когда измученный двухдневным ожиданием лейтеха шёл привычным маршрутом от поста к посту, то на участке В он вдруг не обнаружил азиата, потом на участке А пропал боец? Понял офицер, что враг пришёл. Бросился он к объекту путём, известным только ему, проник в него и сразу к рубильнику.  И вот в полной темноте, натянув себе на голову противогаз, достал он, заранее приготовленный распылитель с хлорпикрином и, стараясь не шуметь, пошел от одной комнаты к другой. Идёт, хлорпикрин разбрызгивает.  Вобщем, первый уровень обработал, на второй стал подниматься, как  вдруг он слышит чей-то глухой кашель. Когда его фонарик высветил одну из комнат, то лейтенант увидел такую картину, три здоровенных десантника стояли возле открытого, но зарешетчатого окна, и стараясь не шуметь, жадно вдыхали свежий воздух. Так была ликвидирована одна из диверсионных групп противника. Это был единственный на учениях объект, который не взял противник.  Лейтенанту объявили благодарность за несение службы и выговор за нарушение правил работ с сильно действующими веществами.

Было это на самом деле или нет, не знаю! Но уверен, как и тот лейтенант из 80-х годов, в том, что в разведку десантники противогаз собой не берут или стараются не брать. А зря!

[IMG]http://www.himbat.ru/gallery/albums/userpics/10002/039768_41.jpg[/IMG]

До сих пор не перестаю удивляться, как другие войска (особенно, ВДВ, мотострелки, морпехи) умеют превращать достаточно рутинные и обычные нормативы по зомп (для войск рхбз) в пытку или наказание. Главное - зачем?