[QUOTE]sany186 пишет
Братишки, помогите. Ищу запись концерта прошедшего на 1 канале в конце 80 или начало 90. проводился в рамках фестиваля "Солдатская песня" Назывался вроде "Песни рождённые на земле Афганистана" Был в 2 частях. В нете куча клипов из этого концерта. а целиком найти не могу. я тогда записывал на видео. но кассета уже размагнителась. Просто в том концерте в не основных сюжетах проходят фото моих друзей. Да и сам концерт хорошо смотреть цельно.[/QUOTE]

Поддерживаю запрос. Если кто-то сможет найти, дайте знать.

[QUOTE]Giger пишет
Я уже писал в одной теме, но здесь повторюсь. Было это в 1979 г. в Гайжюнае. Н стрельбеще мы закимарили. Сержант нас заровнял под стендами с мишенями их изучать. На солнцепеке. Сам в тенечке каратэ отрабатывает. Положил доску на пеньки и пытается ее перебить рукой. Не получается. Игорь Соколов, из Томска, обращается к нему раз десять, дескать, разрешите на колодец сходить за водой для отделения? Сержант отвечает, что достал он его, дескать, иди - перебьешь доску - сходишь. Игорь вышел спокойно. Стал в стойку киба дачи, берет на доску положил, замахнулся, задержался на секунду и с выдохом вломил по доске рукой - доска в дребезги. Сержант обалдевший спрашивает, дескать, ты что - каратист? Игорь спокойно отвечает, что разрешите теперь за водой сходить?Сержант ответил, что иди. Игорь принес воды и мы напились. Спрашиваем у него, дескать, как же ты доску перебил? А он отвечает, что не знает, первый раз в жизни. Мы прослужили три месяца.[/QUOTE]

Мы так бутылки ребром кололи :lol:
А вообще, пример показательный.

С уважением

[QUOTE]Giger пишет
По моему опыту по предлагаемой системе можно за месяц - самое максимальное три - подготовитеть мальчишек, даже из числа филателистов и поэтов на гражданке - к поединку. Можно смело запускать во вражеский бункер с одним ножом. Автомату и пистолету, конечно, тоже научатся.
А дальше - это уж каждый сам выбирает.[/QUOTE]

Подпишусь под каждым словом. Для меня оптимальные сроки подготовки - 3-5 месяцев.

[QUOTE]Giger пишет
Да, я имел в виду сделать видеоряд современный (что-то типа "двадцать, тридцать лет спустя") рекомендуемый простой, надежный и эффективный метод тренировки, подготовки, краткий и доступный. Простую и эффективную методику.[/QUOTE]

Мы это сделаем, если у кого-то есть такие материалы - было бы неплохо увидеть. Точнее, получится не видеоряд, а фоторяд, в армии не до видео было ;) Только не получится ли, что сделаем "в стол". Вряд ли в войсках будут учить по нашей методике.

Помяни нас, Россия,в декабрьскую стужу.
Перед тем, как сойдешься за праздничный стол.
Вспомни тех, кто присги тебе не нарушил.
Кто служил тебе верно.
И в вечность ушел.

Ребята, "афганцы" от нашего поколения, ВСЕХ ВАС С ПРАЗДНИКОМ!!!

И 100 граммов за погибших........ Честь им и вечная память.


С уважением.

[QUOTE]Гоша С. пишет
[B]В плане РБ: [/B]

В карантине из числа разрядников назначают физоргов, ответственных за РБ (меня назначили, а я умею только махать. Из ката помнил только пару примитивных на четыре счёта).
После перевода в подразделение: Спортмассовая, три раза в неделю.
Занятие по спортмассовой: Первая половина - обязательная программа: 3-4 км, 100 м, турник, брусья, "бревно дружбы", джампики, отжимания и проч. в зависимости от предпочтений проводящего занятие. Вторая половина - по свободной программе: кто что хочет, только не курить и не проё...аться (курить на спортгородке - залёт №1). Кто хочет - на брусья, турник, лавочку. Я обычно лечил поясницу на доске. Кто хочет - идёт на площадку "песок-опилки" или месит боксёрское полено (для старшего периода). После полугода службы вообще вся спортмассовая по свободной программе - хочешь, хоть два часа мутузь друг-друга, лишь бы замполит не заметил.
По вечерам, перед вечерухой иногда есть время поотрабатывать прямо в располаге (есть оборудованные л/с спортуголки).
Тем, кого отправили на полигон на постоянку - вообще хоть целый день, каждый день - начальства кругом нету. На полигоне наши миномётчики вообще гладиаторские бои между пойманными мабутянами устраивали, садисты. + отрабатывали попутно на них весь свой арсенал маваши и т.п.

Суббота, после ПХД.
Воскресенье - спортивный праздник. Забег, кач. Если кто живой - кто что хочет: футбол, бокс, турник и т.д.

Плюс, на усмотрение командиров, рота на роту. На пиво, в основном (для командиров, разумеется).

ТСП и огневая в других темах.[/QUOTE]

Гоша, - нормальная подготовка в нормальных войсках :P
На самом деле, опять же все на энтузиазме среднего и младшего состава. Которому честь и слава за терпение  желание.
Меня интересует, есть ли подготовка по РБ директивная, что ли..
Парни из прибалтийских стран, у вас как с подготовкой по РБ?

[QUOTE]i.o. пишет
Цели обсуждали не раз - самые очевидные это: психологическая подготовка. а так же те случаи когда реально применим рукопашный бой. Я думаю ситуаций таких не много, но они есть. Что касается КРАВ МАГА, думаю тот принцип подготовки который заложен в КРАВ МАГА подошёл бы и для российской армии.[/QUOTE]

Верно, согласен. То есть, цель - не выиграть соревнования, не участие в показухах, не сделать из бойца шаолиньского монаха.
А научить его в максимально короткие сроки владению ударами и защитой, простым и крайне эффективным приемам.+спарринги под контролем инструктора, чтобы они не превращались в выяснение отношний.
С одной стороны психологическая закалка, с другой - чтобы применять по назначению и в максимально короткое время закончить бой. Кстати, я не говорю, что РБ должен быть только в плане локтей/колен/кулаков. Сюда так же относиться и удары МСЛ и автоматом+подручные средства.

Так вот ВСЕМУ ЭТОМУ можно научить и за год. И бойцы вряд ли бы от этих занятий прятались бы в больничке. Было бы желание командования и чтобы это было введено в систему занятий, так как  и тактика.

Уважаемый Sanuch, а есть какие-то подвижки в войсках по улучшению обстановки в плане занятий тем, чем войска и должны заниматься?

[QUOTE]Sanuch пишет
Это Вы не о системе ведете речь, а о программе подготовки. С этим сейчас туго дело обстоит, и не только в плане РБ и физподготовки в целом, а и по другим наукам (тактика, огневая и т.д.) особенно с переходом срочников на годичный срок службы, увеличением количества срочников в подразделениях, и смешанного принципа комплектования подразделений (срочники+контрактники). Насколько знаю офицеры отвечающие за БП репы чешут нешуточно.[/QUOTE]

Не в плане обсуждения по теме, просто вопрос: есть пример других стран, в которых служба в армии год? Как там готовят молодых в плане РБ, ТСП, огневй и т.д.?

[QUOTE]pzm пишет
Skydjin-Ты вот пишешь что в израиле специ тоже в рукопашку ударились- а специ какого роду войск? и каким боком ихняя рукопашка косается ихнего вдв?Я тебе отвечу не каким рукопашку учат в полецейских спецназах и в пограничных а знаешь почему у них задача задержать а не унечтожить.А у десантников курс крав мага и все связано с ударами оружием.Я еще раз повтарюсь надо четко осозновать какой век на дворе а то приводят в пример наставления от 20 годов\ я не имею в виду тебя\  когда у солдат в руках весла полтора метровые были и максимум один револьвер у офицера на взвод.Или немцов в пример приводят что за три рукопашки значек довали \конечно довали и правильно довали\ Народ вы вообще со своими родителями или дедами разговаривали когда нибудь мой говорил что не видел не одного солдата который больше шести рукопашек продержался я не имею в виду за раз -мой весь испаласованый был потому и умер в начале 80г.Я присоединяюсь к ГОШЕ С по даному вопросу приходить должны готовыми покрайне мере когда меня призывали у нас были требования обязательно1\ прыжки до армии без них хоть какой будь  не возьмут 2\спортивные разряды предпочтение боевым 3\рост не ниже 180см.Потому на занятиях не тратили время на изучение базы а занимались .[/QUOTE]

Вы видите вокруг ребят, АКТИВНО готовящихся в армию? мало таких. А значит, смотря в глаза реальности, не нужно обольщаться по повду подготовленных в плане РБ призвывников. Их нужно ГОТОВИТЬ. Или в войсках, или в школах подготовки допризыной молодежи.

По поводу израильской армии: пехотная бригада "Гивати" ни коим образом не относится к полицейским силам, как и "Голани". Да и "Цанханим" - это тоже не внутренние войска. Но подготовка в плане РБ там обязательна. Так же как в частях МАГАВ. Так что делайте выводы.

Прошу прощения за упоминание про иностранные армии, однако учиться стоит и у них. Тем более, в ЦАХАЛе русских парней очень много.
Знаю, что можно сказать, что у нас, в нашей армии тоже есть традиции. И я не против, их в плане подготовки по РБ у нас МНОГО. Только нет системы обучения в войсках. И этой системе можно и нужно учиться.

С уважением.

[QUOTE]Sanuch пишет
Вы считаете, что это:
не система? Или надо обязательно с супер-пупер-модным современым названием?[/QUOTE]

Слово "система" подразумевает СИСТЕМЕТИЧЕСКОЕ/ЕЖЕДНЕВНОЕ занятие РБ.
По поводу красивых названий - не приемлю их в принципе.

[QUOTE]Pooh пишет
"Альфовцы" каких годов? Тут есть "Каскадёр" [B]ДСВ[/B], у него поспрошайте.

Рауль Рисо. Дзёсинмон, иногда называют оперативным карате.

[URL=http://www.budofilms.org/theme/film/table/dvd/id/1745/]http://www.budofilms.org/theme/film/table/dvd/id/1745/[/URL]



В академии КГБ преподавали. Знаю учеников тех преподавателей - очень даже рабочая система



[URL=http://www.atemi.org.ru/kyokushinkai/press/page193/a1980/]Интервью Бадюка[/URL][/QUOTE]

Насколько я знаю, в КУОСе, где готовили "Вымпел",  преподавал Александр Иванович Долматов.

Считаю, что преподавать в войсках ката/таолу и прочее - смысла нет. Дзесинмон, как ни крути - стиль.
Опять же, вся подготовка к боевому применению, где нога задирается выше пояса - не имеет практического смысла.

...............

Давайте зададим себе основной вопрос: для чего (для каких конкретных целей) нужен рукопашный бой (сейчас речь не о стилях) в войсках?

[QUOTE]Sanuch пишет
Вполне согласен, думаю этого достаточно. Просто действительно нужна регулярность.[/QUOTE]

Нужна СИСТЕМА в войсках.
Все 32 листа этой темы - ЭНТУЗИАЗМ.

[QUOTE]i.o. пишет
Помимо желания обучаемых и умения тренера ещё нужно учесть то, что материал усвоится может только со временем. Простой пример - "боксёрские" нырки и уклоны не очень сложные движения, покажите любому человеку и он сможет их повторить, но чтоб эти движения заработали нужно время и практика, постоянная практика. Тоже с бросками  - простой бросок сможет повторить на тренировке человек со средней координацией а применить он его сможет только со временем.

В личке прочитал, но остался вопрос - какому единоборству вы парней учили?[/QUOTE]

Из моего поста видно, что название этому единобоству одно - "микс".
Я не поддерживаю какого-то конкретного стиля, как мне кажется задача одна - победить.
Вот именно этому и учил.

Умение работать в одном стиле - заведомый проигрыш, простой уличный боец, который просто умеет держать удар и обладает опытом уличных драк выйдет победителем в стычке со "стилевиком". Не только ИМХО, но и практика по обе стороны.

Уважаемый Сергей Михайлович!
Как высчитаете, чем обосновано сокращение боевых подразделений в нашей армии, (та же 67 обрспн) и появлении на их месте частей ВВ?.

[QUOTE]i.o. пишет
З-4 месяца не знаю, но за год занятий научить можно двум трём приёмам можно. Научить в смысле освоить и уметь применять.[/QUOTE]

Не соглашусь. Зависит от умения тренера и желания обучаемых.
Когда люди осознают, что от этого умения зависит, здоровье, как минимум.

Написал в личку.

[QUOTE]i.o. пишет
Если можно поделитесь - по какой программе бойцов гоняли?[/QUOTE]

Игорь, я занимался с 1988 по сетокан, потом тренер готовил нас по армейскому РБ (1990-1993). В тоже время, если помните, появилась в Союзе течение ДзитКундо, по Брюсу Ли. Пишу без тени насмешки, так как "стиль без стиля" считаю самым верным. То есть, моя база - контактное каратэ (у нас оно было именно контактным)+РБ, тренировки 5 дней в неделю, с 16 до 21 часа. Ну а так как тренер был из ВДВ, то на разорев (кроем традиционной разминки в каратэ, на 1,5 чса) было регби, как Василий Филиппович и рекомендовал.
Нас тренировали именно "без стиля", максимально поражение.

Вот на этой базе я тренировал уже своих бойцов, желающих заниматься:
- разминка час,благо в ОУЦ есть, где побегать;
- базовые удары и связки, не в стойках. Никакх уракенов и сюто, в основном, колени, локти, заломы.
- спарринги.

Отдельное внимание на технику и результат спарринга.
Общее время 1,5-2 часа.

[QUOTE]Giger пишет
Что-то "левака" даете какого-то, мужики ...!?
Показуха - это термин советский. В каратэ-до это называется "кьхон-кумитэ" - полусвободный спаринг. Есть еще "ката" - формальные упражнения в определенной последовательности. В армии это и назвали спецкомплексами. Есть еще свободное ката - в боксе называется "бой с тенью". В армии это отсутствует. Это недочет. Армейские спецкомплексы, как я их помню, несколько оторваны от спаринга. Им не хватает динамичности. Есть видеоряд 70-х годов, когда кубинец приехал в Союз и готовил КГБшников по каратэ. Так его сразу видно по ката - быстрота и натиск, сокрушительность. Хорошо бы было не "клацать по клавиатурам", а показать что-то ветеранами конкретное и перспективное. Видеоряд. Вот это будет актуально.
Лично готов поучаствовать.
Для затравки: Гигер в 18 лет, прослужили менее года, Афганистан, крепость Бала-Хисар в Кабуле, весна 1980 г. 357 пдп. Ну, Мы были готовы ко всему ...[/QUOTE]

Нет смысла приводить пример кубинцев, так как это снова ЭНТУЗИАЗМ. Крпатэ в нынешнем его понимании - не для армии. нужны простые комплексы на рефлекс и краковременность, т.е., на поражение. И максимальное приближение к реалиям, в плане амуниции и вооружения на бойце (это я о "чистом поле, без камней")
Нужно в войсках проводить политику регулярных тренировок, не смотря ни на какую "компьютеризацию" жизни и переноса ее в боевые действия.

По поводу видеоряда: у меня лично не сохранилось ни одного фото с тренировок армейских. Надеюсь, ребята, кого гонял в свободное время в 469 ОУЦ, вспоминают хорошим словом :P

[QUOTE]Caralon пишет
Ага! Ждите в печати новый сборник рассказов "Приключения Вадика в Восточной Сибири".  :lol:[/QUOTE]

Предлагаю не мусолить тему, так как достигнут результат, чадо изгнано из ВДВ.
У кого будет возможность осветить "службу сибирского дембеля" из мест ее прохождения без домыслов и предположений - пишите, это и стоит обсуждать.

Борзое оно или шлаковое - нет смысла гадать, жизнь на место поставит. Главное, чтобы после "службы" не рассказывал о своих героичесих похождениях, вот за этим и нужно присматривать.

Скаж честно: мне бы хотелось, чтобы иск ротного был доведен до конкретного финала и до последствий для Клапина.

[QUOTE]Alex пишет
Вот еще
1950 г.  Ефремов.  Увольнение последней партии солдат которые служили 7 лет. Переход на 3х годичный срок службы[/QUOTE]

Представляю, как чувства испытывали бойцы при увольнении!!! Здесь год-два служишь, и при прощании с частью горло перехватывает, а они 7 лет!!! Получается, участники войны 2 года+5 лет службы.
Мы помним, чьи мы внуки.
Спасибо, отличное фото!!!

Считаю, что базовая подготовка по РБ должна быть в войсках. В рамках обязательной подготовки.
Несмотря на то, ино.армии не обсуждаем, но пример Израиля верный, ИМХО.
Приходить в армию готовым специалистом, как предлагает Гоша С. - полностью согласен. Но это далеко от реальности. И если смотреть правде в глаза, то почти вся молодежь очень далека от РБ на гражданке (до призыва).
В моем бывшем клубе один из уже бывших моих "студентов" с очень неплохими данными в РБ готовит призывников к армии, как раз по РБ, кстати, без всякой лицензии. В сорвенованиях они не участвуют, нет средств, но все, кого он готовил, пошли служить подготовленными морально и физически, все служили/служат в МП и ВДВ. Но таких парней мало, кто готоился. А значит, нужны клубы, как в конце 80-х. Молодежь-то туда потянется, надо это только реанимировать. Вот и допризывная подготовка.

Готовится в одиночку сложно, командная подготовка гораздо лучше,не говоря о спариннгах.

Прошу извинить за частичное уклонение от темы.

[QUOTE]Sanuch пишет
Так пошлите ему наш "пламенный" привет. Типа: "Гражданин Клапин Вадим!!! К вам обращаются Десантники различных поколений!!! Мы все внимательно следили за вашей праведной борьбой с командирами-сатрапами. Мы все находимся под неописуемым впечатлением от вашего письма и фоток в десантной форме. И поэтому будем рады видеть вас в таком обличии 02.08.2010г. на праздновании Юбилея ВДВ в любом из городов нашей Родины!!!"[/QUOTE]

Уважаемый Саныч, мысль хорошая, но слать ему думаю, ничего не стоит. Общественное мнение уже сформировано частично форумом и на форуме. После службы это чадо свое получит сполна от своих же сверстников и старших товарищей на родине. Нам нужно просто поддерживать эту тему и не забывать.
А об остальном написал в личку.

[QUOTE]delf11 пишет
Многие слышали поговорку " Армия из тебя человека сделает " , а я думаю что в армию уже нужно идти человеком ! И если туловище не смогло стать человеком ДО, то и В армии да и ПОСЛЕ, оно так и останется ТУЛОВИЩЕМ. Жаль только что из за таких тУЛОВИЩ (умышленно пишу с маленькой) льётся грязь на тех кто честно и беззаветно отдает себя Родине. А ещё горько и обидно за его родителей, с какими глазами они будут ходить по родному городу среди знакомых и друзей.........
А по рукам дать надо ! Хотя дерево врядли поймет за что.........[/QUOTE]

Считаю, что родители сами виноваты. Нужно было воспитывать до 18, а из армии няньку делать не стоит.
Это чадо просто не было воспитано в том плане, что когд-то придется отвечать и за свои слова, и за свои дела.

Хотелось бы, чтобы для всех, которые могут повторить аналогичные дела, наказание, в том числе, и через суд, стало бы хорошим уроком.

[QUOTE]Folk пишет
В контакте он до сих пор ни берет ни тельник не снял и продолжает быть "Бравым десантником"...[/QUOTE]

Жизнь снимет. А мы поможем.

[QUOTE]
2. По "многочисленным просьбам трудящихся" чадушко сняло голубые погоны и уехало дослуживать в Сибирский военный округ.[/QUOTE]

Что и нужно было сделать. Главное, не забывать эту тему и следить, чтобы в 2011 году на 2-ое, оно не надедло на себя берет и тельник.
[QUOTE]
3. Командир учебной роты капитан Алибеков подал иск о защите чести и достоинства.[/QUOTE]

Нужно будет довести этот иск до логичного конца.

Уважаемый Урал,
с глубоким уважением.

[QUOTE]Д-2Б пишет
Был случай на чесе в кишлаке Шева: дух прыгнул на деда с моей роты, сверху. Макар перезаряжал автомат, но успел встретить его дулом. Покатились по земле. Макар сначала ему кадык сломал, а потом плющил прикладом, до плоскости. Отстервенел. Это была микрорукопашка. У спецов из 177-го была МАССОВАЯ  рубка в кишлаке Кунсаф,  Таривердиев её красочно описал. Так что бывает РБ на войне и есть тому  свидетели.[/QUOTE]
.
Уважаемый Д-2Б, о том и писал: либо свидетели будут писать, видевшие о стороны (ни в коем случае не умаляя их заслуги), либо бойцы с теориями обучения и  практики (опять же с глубоким уважением). Поверьте, совершенно не хочется описывать то, что было. И с вашим описанием микрорукопашки (а сколько здоровья она стоила парню?) я полностью согласен.

Соглашусь с тем, что применение подручных средств (МСЛ, автомат и т.д.) и должно быть основным. Для этого нужны максимально простые и отработанные до рефлекса движения.

Повторюсь: есть разница между обучением РБ в войсках и реальным применением его в бд.
99,9% постов идет именно про обучение, необходимость/надобность и пр.

Либо стоит закрыть тему, так как писать о реальном применении не хочется, либо слить ее с темой РБ в ВДВ и СпН.

ИМХО.

С уважением, ко всем.

[QUOTE]i.o. пишет
Да нет всё по теме - одно дело видеть противника в прицел автомата (или оптический прицел или вообще не видеть при стрельбе из пушки) и другое дело выйти против него один на один[/QUOTE]

Читаю сообщения по теме, и думаю: а ведь каждый из авторов описывает (если участвовал) разные случаи. Нет, я понимаю, что одинаковых ни у кого не было...
Поясню: одно дело - один на один в бою, в поиске,как пример, РДГ и преследователи или внезапная стычка, и другое дело - массовый рукопашный бой..
Чувствуете разницу?

[QUOTE]Alex пишет
Снимали часть в Калининграде. Где-то в Интернете читал  воспоминания что мотострелков  переодели в десантников и заставили подражать разным птицам[/QUOTE]

Странно, что все так намешано. ВДК -то от 103-ей. Да и ИЛы, и БМД не для ДШБ.

[QUOTE]Синий пишет
Фильм скачал с канала Культура.По погоде-однозначно снимали в Витебске,тем более Беларусь-фильм.Песни Высоцкого и М.Влади как нельзя кстати.Фильм очень понравился,ОЧЕНЬ! С уважением.[/QUOTE]

Вчера без прболем скачал фильм (порядка 900 Мб), качство среднее, звук нормальный.
Скачка обычная, не торрент, с http. Выложить врядли смогу куда-то, если только в youtube.com :)
Кстати, когда Воронов провожает девушку, на вагоне литеры БЛ... Это и белорусская ЖД, и прибалтийская. Хотя какие ИЛы для ДШБ в Калиниградской области.. Так что наверное, правильно, это 103 ВДД.

[QUOTE]E-Sam пишет
Поставь флажок ВДВ перед лобовым стеклом-и тебе напоминает о ВДВ,и другим видно.А подкладка под номер-кто будет всматриваться в мелкие буковки?[/QUOTE]

Уже была эта тема и такие площадки под гос.номера есть. В Питере ездят машины с такими номерами:)