[QUOTE]evdavidoff пишет
А выпускники Харьковского ВИ НГУ говорили,что в данном учебном заведении сформирован свой разведфакультет в 1996-1998 году. Курсанты даже в Калифорнию ездили на сборы.[/QUOTE]

Не на сборы они ездили, а в составе официальной делегации командования НГУ в составе аж 5 человек (курсантов). Летали дружить с НГ штатов Калифорния и Канзас. Конкретно их "дружба" заключалась в совершении 3 прыжков с парашютом, стрельбе из различных видов стрелкового оружия и покорении "психологической" полосы с препятствиями. Канзасские и калифорнийские гвардейские чины были в шоке. Ребята были очень хорошо подготовлены.

[QUOTE]Гоша С. пишет
В защиту Саныча следует начинать хотя бы с того, что другие главы муниципальных образований вообще ложили с прибором на афганцев с их проблемами. Любое целевое выделение бабок в большей или меньшей степени является отмываловом. Жилищные и другие программы – точно так же являются способом получить себе халявные блага определённому количеству примазавшихся.

Но, посудите сами, что лучше: Если инициативный столичный мэр сам придумывает какие-то программы для ветеранов-афганцев, под которые [B]теоретически[/B] могут пролезть и несколько шустрых товарищей стоявших рядом. ИЛИ же этот мэр руководствуясь старой проверенной максимой о том что «инициатива **** инициатора», на эти же деньги из горбюджета поручает возвести какой-нибудь мемориал жертвам медвежьей кавалерии, в результате чего никаких других благ, которые можно было пощупать руками не получают ни афганцы, ни жертвы медвежьей кавалерии. (несколько шустрых товарищей перед этим выиграли тендер и получили ген.подряд на строительство мемориала)

[B]Короче[/B], найти тысячу изъянов можно в любом начинании. Но стоит ли?[/QUOTE]

Вы, уважаемый, здесь переводили/цитировали Закон. А там сказано, что дополнительно местные органы власти могут и ломбаду по праздникам плясать для ветеранов. А отбить бабло на ремонте и строительстве - даже ПТУ за плечами не нужно. Вам любой дорожный мастер или прораб расскажет.
Прав Патриарх Владимир: любая власть - от Бога! Шо наколядували делами своими - то и получаем!
Один немец мне как-то сказал: любить власть - это самое отвратительное извращение из всех доселе известных.

А пока пипл хавает, ОНИ будут с шоколадом!..

[QUOTE]джагран пишет
Что-то мне подсказывает, что Вы не любите СанСаныча. Но, погодите, ведь он получал своё удостоверение УБД ещё при Союзе, а тогда они(удостоверения) были разных образцов для гражданских(СанСаныч был в Афгане гражданским советником по строительству) и для военных. У СанСаныча было обычное гражданское удостоверение.Сейчас они у всех единого образца. А СанСаныч запустил в Киеве программу 50 на 50, благодаря которой  я и много таких как я живём в приличных квартирах.(50на50 - даёт возможность УБД купить квартиру за 50%. Остальные 50% платит город). Так что Вы несправедливы, имхо. И при  чём тут песня о гордости ? (У советских собственная гордость. На буржуев смотрим свысока. Вл.Маяковский)[/QUOTE]

А за что? И с Вас, и с меня за наш кусок работы всю дорогу спрашивали, не интересуясь состоянием нашей нежной кожи. Он быковал на наши с Вами деньги, превратил наш Городв непонятно во что, с такой легкой отрыжкой церетелизма и неоглобализма и фаллическими символами с выпучеными глазками, решал свои вопросы, а то, что положено было по Закону (заметьте, не нами принятому!) стал давать по дисконту, за половину некоей стоимости. Приличные люди правила игры по ее ходу не меняют... Наверное, я идеалист. Он, кстати, в ходе своего царювання ЕЖЕГОДНО ДАРИЛ КИЕВЛЯНАМ по станции метро (+!).
А получал он свидетельство о праве на льготы, как все, и участники, и инвалиды, и вдовы с матерями. Опять же, хорошая трезвая идея была - развести по категориям, отделить гражданских спецов, военторг и служивших в воевавших частях. А во что превратили? И стал Сан Саныч убд!!!
Это не я несправедлив, жизнь такая. Вот в этом и гордость, наверное.
Надо бы стремиться к лучшему, а мы все выбираем лучшее среди мусора... Ну, а Лёнчик, и его "команда молодая", конечно, вне конкурса...
А жилье можно получить бесплатно, даже сейчас. Без всяких... Отвечаю. Хотя - трудно! С этим спорить не буду.
Вот, не только Вас тянет на негатив
С уважением

[QUOTE]Galaktur пишет
уна унсо присутствовали в чечне , это точно . взвод спецназа украины был в абхазии . были русские , были кому не лень , от специфический целей и задач , до банального заработка денег и доступа к халявной наркоте. по своей сути война как и преступность теряет облик и грани понятия свой-чужой размываются .
к сожалению наступили времена кады приоритет денег превышает , не то что нацобразующие факторы , родственные сегменты ужасающи. а когда фактор замешивания на крови наступает , то человек по сути разрывает те хлипкие мостки к чему то правильному и ему уже зачастую пофиг кого убивать своего или чужого , а бонус ввиде денег лишь подталкивает к этому.
только они одного не понимают , что выбрав данный путь , они теряют своих и получают деньги от лиц кои их презирают.[/QUOTE]

[B]Гвардии рядовой Алексей[/B] безусловно прав. Но... чтоб закончить и не молотить языком по асфальту - чай, не инженеры человеческих душ... УНА - политическая партия, т.е. - субстанция космическая, к бытовухе не имеющая отношения. Ну, Вы фильмы про Ленина смотрели? УНСО - это типа гитлерюгенд со скаутскими замашками. Не путать с "Пластом", истинно британским скаутско-пионэрским образованием. Идеология просто другая. У СпН Украины нет организационно-штатной единицы - ВЗВОД! Джентельмены Удачи - всегда были и будут. Именно на них держатся все подобные ИЛ(иностранный легион) образования.
Что до моральных аспектов, как человек, слегка повоевавший несколько раз, посмею утверждать: когда человек, ХОТЬ НА МИГ, забывает то, чему его учили ДРУГИЕ ЛЮДИ, теряет облик венца природы и становится нормальным таким животным. Рапорт сдал. Все остальное - проявления Древнейшей профессии, помните у Высоцкого: "... Вы слыхали, - под землею город строят, говорят, на случай ядерной войны..." Короче, одна бабка... сказала (что могла).
Что до УБД в Украине, всеми "любимый" киевский Зодчий А.А.Омельченко, убд, - кстати, и кавалер ордена Трудового Красного Знамени. Как там в песне? "...У советских есть особенная гордость!.."
С Уважением

[QUOTE]Ural пишет
Спокойствие, только спокойствие. Суверенное государство само определяет, кому оказывать военно-техническую помощь или поставки за деньги. Понятно, что самые сложные системы, в т.ч. ПВО, авиация и т.д., обслуживают по факту специалисты страны-производителя. В том числе - и при боевом применении. Наши так же технику вместе с операторами поставляют, это общепринятая практика. Украина по международному праву имела все основания для продажи техники Грузии. Еще и заработала на нашей войне с Грузией.
Это многим не нравится, но - добро пожаловать в реальную жизнь.
Для тех, кто не согласен, напомню нашу "последовательную" российскую политику в отношении Чечни:
1. "Берите суверенитета, сколько сможете проглотить".
2. Подготовка бойцов Басаева на полигоне под Майкопом для войны в Абхазии.
3. Направление наших инструкторов по боевой подготовке в армию Дудаева в 1992-93 гг.
4. Первая чеченская война 94-96 гг.
5. Финансирование, вооружение и обучение, в т.ч. в наших академиях, офицеров Масхадова в 96-98 гг.
6. Вторая чеченская война.
7. Раскрутка "батальона "Восток" в августе 2008-го, как активного участника боев на стороне России.
8. Финансирование, вооружение и обучение офицеров (и даже допризывников) Кадырова-младшего.
9. ?
Так что не надо других в чем-то упрекать. Как говорится "неча на зеркало пенять"...[/QUOTE]

Я спокоен. Просто 3/7/317 - не в курсе. По роду своей работы в то далекое время занимался унсо. В Чечне не было унсы. Были местные(!) провокаторы, в т.ч. родившиеся в Краснодарском, Ставропольском крае, Чечне, Ингушетии и Северной Осетии. На Украине есть поговорка: украинцы живут в Украине, а хохлы - там, где лучше... Проблема существует. Она называется ксенофобия. И неважно, кто ею болеет: русские, украинцы, белорусы или татары. Кстати, в то далекое теперь время этот мусор, я об унсе, финансировался из-за границы, из-за северо-восточной границы Украины... А шоб дискредитировать "национальную" идею. Вот такое было геополитическое виденье. Кто не верит, перечитайте перечень уважаемого [B]URAL[/B]а. Этот форум всегда выгодно отличался от любого другого хорошими манерами...
Ну, а языком молоть - не мешки ворочать!
И крайнее. Если кто-то когда-то где-то выкрал генеральские сапоги и начал вещать вокруг: "Моя нация! Слава героям" и т.д., это совсем не значит, что представители всех 79 этносов, составляющих эту самую "нацию", разделяют вот эту концепцию или идею. На прошедших недавно выборах население высказало свою "поддержку" этому клоуну. Есть смысл - не суетиться, а медленно спускаться с горы... Опять же, первое упражнение системы йоги...
Будьте здоровы! В исконно русском смысле...

[QUOTE]Pooh пишет
У кого есть карта ДРА на одном листе? Физическая, на русском языке. Можно хороший снимок.
[URL=http://artofwar.ru/img/j/janr_1/text_0020/afghanistan.jpg]Вот такая[/URL][/QUOTE]

Куда слать, Леша?

[QUOTE]Severyanin пишет
Может начальник разведки дивизии и не должен лично присутствовать на занятиях солдат по войсковой разведке
Тот-же Сердюк (ей богу не пиар) лично возился с солдатами на ВСЕХ занятиях по ПДП
Настоящей же подготовки по специальности по сути не было никакой. Я не стал в гвардии подготовленным разведчиком! А подготовленным, в какой-то степени, парашютистом стал.
А я служил не в ВДВ и не в РДР (такой аббревиатуры в годы моей службы у нас в роте не было), а в ОРРСП (или ОРРСпН по-русски). Что еще было на совесть - это стрельбы из автомата. Не пишу "из стрелкового оружия", т.к. из СВД/ПК/РПГ/АПС/АПБ мы почти не стреляли по причине отсутствия оных в оружейке разведроты. Я не научился читать следы. Я не знаю, что такое ножевой бой. Я не научился водить все доступные транспортные средства. Я не видел лыж и зимних средств маскировки, не оборудовал ни одного НП. У меня не было банального маскхалата, а его роль исполнял КЗС или комок. Я не знаю что можно жрать в лесу или в степи, а что нельзя, потому что мне никто этого не рассказал. Так во всем. Это называется дилетантизм. Мой. Разведчика НГУ. Кто кроме меня еще в этом виноват, если не рассматривать чисто финансовые и обеспеченческие причины? Или иначе: кто первый придет на ум солдата? Взводный? Он-то весь свой багаж знаний передал. Наверное.
Отсюда и прохладца в разговоре о начальнике разведки, а не по каким-то личным причинам.

Про [B]спецназначение[/B] нашей разведроты я и тогда не испытывал никаких иллюзий. Может потому что призвался в 21 год, а может от того, что мои представления о "настоящем спецназе" были чересчур романтизированы литературой и кино.

Честно говоря имею смутные подозрения, что описаная мной картина характерна для очень многих развед- (и не только) подразделений Украины, стран СНГ и мира за исключением разве что участвовавших в боевых действиях и получивших свой опыт дорогой ценой.[/QUOTE]

НР дивизии (классика): 4 НР полка и столько же их помощников, РР И РВ батальонов; ОРБ (4 роты плюс хозы-мозы, караульная и внутрення служба и другой геморрой); разведотделение (5 офицеров); внезапно возникающие каждые 10-15 минут судьбоносные задачи, то от НШД, то от ЗКД, то от КД, а то и выше! Надеюсь, про проведение занятий я ответил. Понятно, в НГУ все это было оперетточней, не успели обрасти, в полках выше РВ и НР не поднялись, не успели. А еще такой бальшой списочек вопросов из Адама Смита, с учетом бурности нашего времени.
В бытность мою командиром башни занятия по ВДП проводил с л/с САМ командир башни, не перепоручая это своему заму (прапорщику 9-го разряда). На ВДК можно было еще разбить группу на 2-3 учебных места и "каруселить", пока не придет некто из вышестоящих товарищей, и не вдует по самое.., за отсутствие или качество инструктивных записок у сержантов. И 48 часов отрабатывали как "Отче наш". Резюме: майор тут-то не нужен, даже инструктор-парашютист не нужен. И укладку производили (не считая прыжков) каждые 2-3 месяца. Так и называлась - на складскую. Все, как у людей, только приборы не ставили.
"Настоящей подготовкой" занимается командир подразделения под "крышей" НР, в соответствии с "Библией" - программой боевой подготовки, планом этой самой подготовки и расписанием. Значит, Вашего командира надо разуть (в лучших традициях красных китайцев) и расстрелять. Проводить занятия и учить людей всегда что-то и кто-то мешает. То семья, то караульная служба, то резко возникшая жажда, то внезапно и резко возникающие задачи. Все это, как говаривал Герой России генерал-полковник Владимир Васильевич Булгаков: "Бали, бали - афганский вариант!"
Огневая подготовка. Как-то на прыжках Зам по Вдп стал дрючить нашего командира отряда за отсутствие грозного спецназовского вида, а комбат ему и отвечает: "Народ дал, народ пусть и хохочет!" У меня, кстати, тоже за почти 30 лет службы НИ РАЗУ не было ни маскхалата, ни зимних средств маскировки. И мне ни разу не выдавали пипифакс при убытии на боевой выход. Так и отслужил, блин... К слову, технику ножевого боя, как и малой пехотной лопаты, люди отрабатывают годами. В лесу и степи можно жрать все. Все, что тебя не убивает, делает тебя сильнее (не я сказал!). За РРСП мотивацию я рассказал. Жизнь - вообще штука романтичная.
Нет, не все так грустно. Просто возьмите другой период и людей. Не могут абсолютно все быть безнравственными и лентяями с легкой хроникальной зависимостью. Хотя, не спорю, имело место быть. А за сейчас я просто промолчу. В милицию на работу берут - и слава Богу, снимается социальная напряженность в обществе. И НАТОй нас напрасно так пугали. Люди, как люди и мух своих, пожирней, чем наши. Вот с тылом у них - да! А у нас не тыл, и даже не бэк, а сплошной эсс...
Извините, что так пространно. Не хотелось, чтоб опять сумбурно.

[QUOTE]Severyanin пишет
Спорить не буду, т.к. был все-таки солдатом и многого мог и не знать. Что в свой бинокль видел, то и говорю.
Отдельные тезисы визави достаточно сумбурны. Управление авиации - ПДС дивизии..... какая связь? Человек о котором я говорил, в 96-97 году вроде и не руководил одновременно и тем и тем. Более того, он, хоть и из авиации выходец, но не из пилотов вроде.... донесите мысль яснее. Его заслуги в организации прыжков на самом деле мной преувеличены?[/QUOTE]

[B]В 97-99 годах начальником управления авиации и ПДС всей гвардии был п/п-к гвардии Панасейко,который трагически погиб при выполненни 12..-го прыжка с парашютом с высоты 1000м. Это было в апреле 99 го,если не ошибаюсь в Александрии.[/B]
Это цитата из пользователя [B]evdavidoff[/B]
Не надо пояснять, надеюсь, что товарищ имел в виду не дивизию.
Да хоть из консерватории выходец. Просто обыкновенное смешение понятий (мухи с котлетами), уже писал выше по этому поводу.

По сути. Есть люди и должностные лица, которые процесс организовывают, а есть должностные лица, которые процесс проводят. ПДСников помните? Слава Богу! Ни грамма не умаляя заслуг ПДСников в дивизиях (и бригадах), писал о тех людях, благодаря которым процесс имел место быть. Вообще. В принципе. Они, как всегда, оказались в тени. В том числе и благодаря личной скромности. А цель моих постов в этой теме - вывести их из этой тени, воздав хоть так им по заслугам. Офицерам, обосновавшим необходимость такой подготовки, своим авторитетом и доводами убедившим высокое начальство. Чтобы помнили!
Теперь - не сумбурно?

[QUOTE]Severyanin пишет
А причем тут начальник разведки 6-й дивизии Олейник из Чугуева к прыжкам разведчиков из Донецка?
Он, честно говоря, и в организации прыжков чугуевских разведчиков замечен не был, по крайней мере мной. Впрочем, как и в участии в профильной подготовке бойцов. Я, конечно, не хочу никого обидеть зря или по незнанию, но в 6-й дивизии прыжки рожал начальник ПДС (или ПДП, не помню точно) дивизии майор Сердюк. Такое уж у меня сложилось впечатление....[/QUOTE]

Вот видите, а мы хотим подлинной истории своей страны, когда события даже не 20-летней давности - сплошной похмельный синдром. Из окопа война, конечно же, виднее. Я оттуда сам. Только представьте на минутку: кто, как и каким образом может убедить полководца учрежденческого масштаба (ИТУ), что ЭТИМ войскам нужны подразделения, способные совершать парашютные прыжки, способные просто не погибнуть в горах от наличия этих самых гор. При том, что этих полководцев возбуждало лишь построение "римской" черепахи на плацу под Президентский оркестр.
То, что на местах были ОФИЦЕРЫ, это хорошо. Но если бы в 93-м в Башкировке не показали десантирование РДР с последующим проведением налета с боевой стрельбой, если бы конвойные стратеги не пощупали дырки в мишенях, поверьте на слово, не было бы ни прыжков в Донецке, Симферополе и Львове, в Харьковском институте НГУ, не было бы ни "Лаванды", ни "Кобры", ни "Барса" из Старых Петровцов, прыжков на базе НГ штатов Калифорния и Канзас, с коими НГУ было поручено дружить, да много чего еще не было бы.
И еще. Не может начальник управления авиации "всея гвардии" быть еще и начальником ПДС. Он может быть либо летчиком, классным(!) летчиком, либо специалистом ПДС. Я застал двух начальников управления авиации. Первый, полковник Мимка - живая легенда армейской авиации вообще, один из тех десятка - двух десятков авиаторов, о которых невправе забыть потомки. Как помнят о первом русском летчике Михаиле Ефимове, к примеру.
А разведка и СпН - это дискотечный симбиоз. Рота и в Донецке, и в Башкировке называлась разведывательной-десантной ротой СпН. СпН - для того, чтобы вы все получали прибавку к денежному довольствию, а офицеры и прапорщики - имели бы право на льготное зачисление выслуги лет, из расчета: 1 месяц службы - за полтора.

Начальнику разведки не нужно проводить занятия по боевой подготовке. Он должен организовать ПОДГОТОВКУ раведывательных подразделений к выполнению ими задач, учить офицерский состав и прапорщиков специальности. А учить личный состав должен командир взвода/группы/башни, командир роты и его заместители.

Кстати, "комок", вырванный Олейником в Киеве в 96-м, Башкировка носила до 99-го года, если не позже. Только газеты и "Вийсько Украины" об этом не писали.

А Иванами, не помнящими родства, мы были. Негоже повторять изящный заход на грабли в ковырнадцатый раз.
Честь имею

[QUOTE]evdavidoff пишет
Благодаря энтузиазму командиров и желеанию бойцов, проходили прыжки.[/QUOTE]

Прыгали Вы, родные, благодаря усилиям и настойчивости начальника разведки гвардии полковника Хмаренко Валерия Мефодьевича (увы, теперь покойного), начальника отдела СпН Управления б/п полковника Жильцова Виктора Павловича, начальника разведки 6 дивизии майора (тогда) Олейника Игоря Ивановича.
А авиации (гвардейской) в Ахтырке не было. Никогда. 51-я - Александрия и 31-я отдельная боевая вертолетная эскадрилья - БЦ.
С уважением

Не знаю - куда, уж простите.
Сегодня Олежке - 48, страшно подумать, а сказать-написать, - вообще нереально. Уж и девочки выросли...
Я помню, а сколько мне осталось? А вместе со мной и память - в ту же яму? И не было ничего и никого? И война была неправильной, насправедливой... И эти уроды были национально-освободительным движением, его воплощением и лучшей его частью? Тогда я за них спокоен.
А Олеговых непрожитых лет откровенно жаль. И недолюбленых, неджоцелованых папой девочек - тоже! Такой потенциал, а свелось - жопу царскую прикрыть.
Даже не знаю: с Днем Рождения или Вечная Память?
Служителей культов каких-нибудь нет? Они бы прояснили...
За упокой его Души я выпил и помолился, а как там дальше?
На все Воля ЕГО!

Вечная Память!

[QUOTE]shorsh пишет
Очень даже помню это событие. т.к приехал на тех ОМОНовских БТРах , а потом еще и водку пришлось пить со своими, потому , что десант, он и в Африке десант.[/QUOTE]

Собирались на углу у консерватории с друзьями. Праздник должен был состояться не на Крещатике, на стадионе "Динамо", с прыжками, с показухой, все дела, туда народ и вытягивался. Услышали какой-то треск, стали падать отдельные куски и плитка, а потом под ногами тряхануло слегка. Когда бежали, уже стояло облако пыли да ор такой стоял!..
Около 3 с небольшим сил стало достаточно и всех добровольцев "отпустили". К этому времени уже стали возводить вокруг "великую китайскую стену". А под оцеплением продолжали стоять ошарашенные люди.

[QUOTE]ads пишет
Да и не на дурфаке этот автор преподает, скорее всего, а коммерсант от литератур на заказ.. Их сейчас много. Кризис действует, наверное...:)

Но... вношу предложение, благо один из нас, здесь участвующих, имеет непосредственное отношение к Администрации форума: Несмотря на все эти опусы, которе расплодимлись, нужно все же обсуждать их и отсеивать, если они - микс из неправды и газетной шелухи. Если этого не делать, то через ...ть лет получим граждан, знающих о войнах СССР/России из вот таких книг. Понимаю, что труд прочитать такие книги удовольствия доставит мало, но если не ветераны и участники, то кто поправит? И ведь не авторов будем поправлять, а молодежь, которой здесь немало.

Просто реально наболело и  читать, и видеть эти опусы. Сам, в силу своего неучастия в ДРА комментировать такие издания не смогу.

гв. рядовой Alexey, Iwan, - как вы на это смотрите?[/QUOTE]
Сразу и обо всем. Был такой генерал, фамилие ему было Пищев. Замкомандарма 40-й. Руководил "Югом-88", на кандагарщине солировал, как военный гений. Практически, цитата: " а что там сложного? В камышах схоронился, приметился из гранатомета и свищи его как ветра в поле!". ЭТО закончило пехотный ВУЗ, ВАФ и ВАГШ. Так что литератор, скорей всего - из "кузницы".
Процесс этот - хронический. А что мы знали о Великой войне в их годы? Я до сих пор в состоянии непередаваемом нахожусь. Просто от отдельных, но весьма характерных фактов. В связи с чем перешел в оппозицию. Да и как можно написать, восстановить подлинную историю ( на государственном уровне), настолько презирая собственные народы, нации, этносы.
Что до предложения: сами знаете, могу копать, могу не копать. Скажете чего сделать, постараюсь сделать.
С уважением

[QUOTE]ads пишет
Таких книг сейчас много. Поэтому и спросил про автора. Если человек был "за речкой", в чем-то участвовал сам, что-то видел, а потом все обобщил и написал грамотно, с привлечением сослуживцев-специалистов в соавторы - это одно. Или как дневник у Ю.М. Лапшина-свои ощущения в дневнике.
А если "поделка" (я не о качестве исполнения), собранная по верхам  и написанная, чтобы срубить бабла- на фиг такую работу.
Iwan - спасибо, что предупредили.
А вам фамилия автора на встречалась, случайно, на "юге"?[/QUOTE]
Фамилия автора не встречалась. Из-за моей боязни паркета, наверное. Дядька, наверное, двигает военную науку гденить на дурфаке ВАФа.
Структурно - все как у людей: введение, заключение и т.д. Если Вы знакомы с бестселлером КВС - это оно. Залепухи сначала отмечал маркером, мало ли, с кем не бывает. Потом устал, стал отмечать на полях - уж больно большой объем. Вот пример. Страница уже 7: с удивлением для себя узнал, что пустыня Дашти-Марго - песчаная(!) А я так четко помню - каменистая. И написана Дешти. А я, в силу воспитания, привык доверять картам советского ГШ. На той же с.7? "Основу наземных коммуникаций составляет кольцевая магистраль Кабул-Пули-Хумри-Мазари-Шариф-Адхой-Герат-Кандагар-Кабул и отходящие от нее дороги, имеющие асфальто-бетонное и щебеночное покрытие." А на Джелалабад - это ответвление? Про Хост с Гардезом тихо молчу, не говоря уж про отрезок Кабул-Кандагар, с ответвлением на Кветту-Чаман. Три первые главы - ни о чем (КВС). 4-я глава о наших труподелах, так и называется "Войсковые операции советского командования". Обращает на себя шикарная схема "группиировка и построение обороны противника в долине реки Панджшер", на которой разобрать что-то, даже с оптикой - нереально. Глава 5 - (спокойствие!) Рейды на территорию врага. Ну, а потом пошел клуб по интересам: пехота, сопровождение колонн, артиллерия, танкисты, крылатая пехота (ни одно фото не подписано и гуляют по этим "юбилейным" изданиям...), армейская авиация, разведка, охранение (сторожевое), минная война, тыловики и заключение (КВС). В приложениях опять вариант "я плакаль", во 2-м британский "Джевелин" назван "Джавемен", характеристики вообще не обсуждаем, мины, артиллерия, ЗУ, ЗГУ, ЗАУ - лес темный и страшный, потери: вдоль и поперек, в лучших традициях ГлавПУра, награждения, Герои. И все это на 430 страницах. Если вкратце.
С уважением

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Написано - издано в авторской редакции.
По видимому один человек автор.
Список использованной литературы занимает 3 с небольшим страницы.[/QUOTE]

Мне такое подарили. Это серия клонов. Из одного "произведения" в следующее гуляют тексты. Аннотация книги на первых страницах не соответствует действительному содержанию. Сильно отдает "горячим цехом". Никакой конкретики, несмотря на наличие схем (одноцветных) и фото. Бумага - туалетная. Сводные таблицы - классические, в смысле, где их только не было...
Заранее прошу прощения, если что не так.
С уважением

Некий президент Некоей страны, по совместительству - изобретатель и физик-любитель, непонаслышке знавший ЭЛИТУ некоей, своей, страны еще при своей жизни записал, не зная, что попадет в анналы - на купюру достоинством в 100 убитых енотов: на поверхности воды и в политике плавает ОДНО и тоже...
Физику - верю!
А пипл хавает? Приятного аппетита!

Не могу не преклониться перед последовательностью Александра Степаныча, практически голый Адам Смит: политика - есть концентрированное выражение экономики!

Самое смешное, что любое, даже самое страстное обсуждение ничего не решит и ни к чему (положительному) не приведет!
Чё воздух сотрясать? Чтоб рейтинг самопонижать?
Непонятно...
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Тема закрывается, как политическая. Всем участникам форума располагающим какой-либо полезной информацией, а также всем заинтересованным лицам – тема [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=17074]Военные ВУЗы Украины[/URL].
С уважением,<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]Алюс пишет
Вечная память бойцам...
Я с ними даже в одно время призывался - октябрь 1986....Одного только не понял -как они так быстро "за речкой" оказались? В октябре призвался -  а  с марта или апреля уже в Афгане... Я полагал в Афган только после учебки отправляли - а это 6 месяцев курковки как не крути...С нашего призыва в Афган шли курки 285 и 301 полка - они уходили не раньше мая 1987....Тем более в СпН. И состав как -то подобран - большинство на момент боя прослужило в Афгане получается по  3-4 месяца...А черпаки их и дембеля где были ?
Хотя сейчас конечно разницы нет...Ребят не воротишь...Пухом им земля и царство небесное....[/QUOTE]

В идеале - полгода учебки и все, на курорт. Если после Кушкинского ОРБ - 3 месяца. И туда же. А в отряде - сбор молодого пополнения месяц, потом еще месяц в охраняемой зоне (впрочем, некоторым 2 выходов учебных было достаточно) и по 1-2 человека в группу.
А состав - знакомый по учебному полку. Он (Онищук) их и готовил. Сам прибыл в марте, а они его догнали в апреле-мае.
А дембеля... Дембель Гуров Андрей Николаевич - в госпитале (2-й раз подряд: июль и сентябрь), дембель Долобаев - груз 200 еще в том же сентябре... Да и вообще ТРЕТЬ ОТРЯДА на ногах была - гепатит после августовского "сафари" выкосил. Сам Олег - после гапатита.
Ну и т.д.
Аминь!

[QUOTE]Zamkom пишет
По сути, вопрос ко всем, цитирую с [URL=http://spec-naz.org/forum/lofiversion/index.php/t1904.html:]http://spec-naz.org/forum/lofiversion/index.php/t1904.html:[/URL]

"[B][U]Онищук не дошел до спасительной вершины горы всего тридцать метров,[/U][/B] когда его убили мятежники. [U][B]Младший лейтенант Костя Горелов до прибытия вертолетов с оставшимися разведчиками отбил 12 атак мятежников[/B][/U].
В полвосьмого прилетели боевые Ми-24, а в восемь часов утра подоспела на Ми-8 группа капитана Ярослава Горошко. С воздуха удалось плотным огнем рассеять противника. Разведчики начали искать тела погибших - цепочка тел протянулась от машин и почти до вершины горы. На самой вершине лежало тело убитого пулеметчика Игоря Москаленко. Несколько тел, в том числе и тело Олега Онищука, были изуродованы. [U]Онищуку мятежники вырвали челюсть.[/U] Враг надругался над телами спецназовцев"

Кто-нибудь прольет свет на приведенное выше?


1. 30 метров до "На ночь Онищук выставил два пулемета на господствующие высоты".


2. До какой вершины горы шел Олег без прикрытия, хотя были две господствующие высотки в руках, если духи [U]безнаказанно[/U] и ,главное, в откытую до прибытия Ярослава Горошко, так поступили?

СЛАВА ГЕРОЯМ![/QUOTE]

А не надо мусор собирать по сети.
Уж какая по счету волна, не упомню.
И книжечка уж вышла. Толстая такая. "Бой у кишлака Дури". А того кишлака уже лет несколько не было. А стаскивать цитаты из политдонесений - большого ума не надо.
Не вырывали Олегу челюсть. И Рыжему тоже. И Игорь Москаленко не с вершины прикрывал "ядро".
А Горелов, он 25 атак отбил, в том числе - 2 с применением ядерного оружия. Из своего мандеха-то, куда его Олег спрятал. От греха. Уже знал, каково оно, оставаться без связи. Умирать-то НИКТО не планировал: шла броня, молотили на площадке вертушки, слышно хорошо было. Чем дальше в лес - тем толще партизаны. А и 30 лет еще не прошло...

Вы бы хоть здесь чего-то почитали, прямо в этой теме...
И еще. Писал уж.
МЕРТВЫЕ СРАМУ НЕ ИМУТ!
Каждый по-своему понимает. Кого как учили!
Честь имею

[QUOTE]faterins пишет
А вот о чём в тот же день говорили, так это о том, что  перед выходом на досмотр, Олег «базу» запрашивал. Так Нечитайло с просони  и ляпнул, что  вертушки уже пошли. А на самом деле лётчики только движки заводили, а пока системы прокачали, да проверили всё, что  проверить надо было, вот вам и время пролетело.[/QUOTE]

Языком молоть - не мешки ворочать!
Нечитайле после такой ночи да за то, что САМ на связи сидел - сразу надо было дваждыгероя давать. С установкой бронзового бюста на тропосфере.
А летчики, что ж, - как задача ставится, так она и выполняется!

[QUOTE]
Откуда я знаю? Да просто  был  я там, рядом, в заслоне стоял. (Караван в отряд шёл.). Так как я старшим на «точке» был, у меня возможность была весь эфир слышать. Вечером 31 уже в отряд вернулись, И во  всех пос. событиях участвовали.[/QUOTE]

И в каком заслоне стояли?
И на какой "точке" старшим?
И как эфир мы слушали? На частоте авиации? Или на частоте группы? Или даже артбатареи? А может, бронегруппы?
Со словами надо четче, чай, не воробей...

Мы все прожили ЦЕЛЫЙ год без Жени. Боюсь представить, каково было его родным. Время - категория абсолютная, неподвластная никому и ничему. Пройдет еще сколь отпущено Господом, время выкосит всех тех, кто Его знал и уважал не за "Стингеры" или за Грозный, а просто потому, что Достойные Люди все реже попадаются на пути, а справедливость становится категорией литературной... И только "в анналах" весьма непостоянной дамы Истории останется его образ - удачливого офицера-разведчика, начисто выкосив все то человеческое теплое, с блеском в глазах и куражем, с запавшими от бессонных ночей глазами и севшим от крика голосом, со слезами обиды от безвозвратных потерь. Да мало ли еще чего...
Опять сумбур, что делать... Надо как-то привыкнуть...
Вечная Память Тебе, Женя!

Впервые за несколько крайних лет не надо звонить в Рязань.

Первый Женин день рождения без него самого. Нет ни слов, ни разумных доводов в утешение близких и родных...

Ничего не изменилось. Скачка продолжается. Только без Жени. У него теперь другое поле деятельности. Какое - не знаю, просто - другое.
Так не бывает, чтобы все свелось к примитивному изменению белковых тел. А душа?!

С днем рождения, Женя!
Вечная Тебе память!

[QUOTE]джагран пишет
Ну что...Настало время третьего тоста......
Погибшие....простите нас за то, что мы выжили и за то, что не все вы отмщены....Солдаты не виноваты в том, что их предают политики.....Горбач....Сссссссука...Будь проклят, Иуда....[/QUOTE]

Аминь, Брат!
А ребятам - царствия небесного и Вечная Память!

[QUOTE]Sanuch пишет
Вот поэтому я и написал ранее:

 Как-то раз попал на одно такое мероприятие, собрались одни офицеры, и давай тосты всеразличные двигать. Я долго сидел и молчал, а потом предложил выпить тост за наших солдат, многие посмотрели как на придурка. Выпил и свалил оттуда, больше не хожу.[/QUOTE]

Братишки, привет!
Поздравлять - не с чем!
Привет Михал Сергеичу, Вареникову и компании.
А мужикам - земля пухом, и Вечная Память!
выжившим - долгих лет и всего и всякого НАИЛУЧШЕГО!
С 99-го взял за правило - никуда не ходить.
Помянуть - Святое дело, для этого кворум не нужен. Опять же дома - все понятливые.
Вот кум с однокашником балуются, ветеранами работают, понарассказывали, - в решении укрепился. В этот раз хоть мужиками стали - буранитину освистали. Доходить, что ль стало?
Не праздник, но дата уж больно поворотная. И горькая.
Третий тост, пацаны! И простите за все...

[QUOTE]Гоша С. пишет
Я в курсе что это ОРБ. Но если уж и отвечать на какой-либо пост, нужно предварительно ознакомиться с его содержанием (и гиперссылками в т.ч.). Если не владеете украинским - обратитесь ко мне в личную переписку.
В Украине помимо [I]Объединённых сил быстрого реагирования[/I] (ОСБР), в которые входят АЭМВ, МП и некоторые подразделения СВ, есть еще и [I]Силы специальных операций[/I] (ССО), к которым относятся части и подразделения СпН ГУР и вышеназванные ОРБ. 54-й, например, является составной частью ОСБР и ССО одновременно.
Да в общем-то давненько уже. Только я не владею всей информацией по поводу схем этого применения, потому со всех сторон Вам этот вопрос осветить не смогу[/QUOTE]

Тема, в общем-то, об СпН Украины. Ознакомление со ссылками ничего не изменило. Интересная фраза там есть, о "...Особовий склад розвідбату був завжди на передовій, розвідники чи не першими залучалися до придушення збройних конфліктів."
Сталкиваясь в своей жизни с применением ОРБ в качестве полицейских сил, могу сказать - чести это не делает ни самому ОРБ, ни инстанции/вождю, принявшему подобное решение. Это вкладывается в старорежимную схему использования разведчиков в качестве хорошо обученной пехоты, ну или милиционеров.

Что до "новой" концепции, то смею Вас уверить, что она, увы, не нова. Это калька, предложенная "стратегами", читающими по-английски. Знаю процесс изнутри, так сказать.

И наконец, принадлежность некоей части к определенному перечню, увы, не меняет принципов его боевого применения, разве что для придушення збройних конфліктів...

С Новым Годом!

[QUOTE]Гоша С. пишет
Хорошо хоть не на Макшоссе  :lol:. Когда вечером едешь мимо на 107-м со смеху трещишь: С одной стороны дороги - представительницы древнейшей профессии и специализированное заведение рядышком, а с другой - представители другой древнейшей профессии стоят пикетом, машут жезлами и "доят" автомобилистов.

Таки вернёмся. Помимо СпН ГУР МО, ОсН МВД (в украинском языке нет аналога словосочетанию "[I]особое назначение[/I]", потому формулировка [I]ОсНаз[/I] возможна только на русском языке, именно потому в Украине так много "спецов"), не забудем же и про именно "армейский" спецназ, это:
- [I][B][URL=http://www.freeukraine.com/2008/04/15/u-rozvidku-do-rozvidnikiv]29 отдельный[/URL] разведывательный ордена Красной Звезды батальон[/B][/I] (13 армейский корпус, Западное оперативное командование. ППД Ровно)
- [I][B][URL=http://www.mil.gov.ua/news/print_news.php?id=11477&lang=ua]54 отдельный[/URL] гвардейский разведывательный Прутско-Померанский орденов Кутузова, Богдана Хмельницького и Александра Невского батальон[/B][/I] (8 АК, Северное ОК. ППД Новоград-Волынский)[/QUOTE]

Это не СпН. Это ОРБ.

И зачем клеить ярлык "спецназ" любой мало-мальски нормальной структуре. Ей же, структуре, от этого, ни в голове, ни ...где.
СпН - это просто другой эшелон, соответственно и задачи. А разведка - она и в Африке - разведка. От наблюдателя в простой стрелковой роте до начальника разведки.

Или, может, в украинских ЗС кто-то разработал принципиально новое применение сил и средств разведки?
Вспомнилась старая, советская еще байка - агенты НАТО меж собою общаются про СССР: а еще у них есть ТАКИЕ страшные войска, такие страшные! Им даже оружия не дают. Стройбат, называется.

[QUOTE]Senyserta пишет
1. :lol:  :lol: смешно вы подметили...с другой стороны грусто  :(  все таки правда какая она ни есть  :angry:  ,а нащот фанатов -то их надолго тож не хватит, при тако отношении властей к ВС ,много увольняются с контракта раньше срока ,сам живу возле 80 ОАЭМП ,приходилось общатся с ребятами...невесело совсем  :(
2. СВД ? не думал что ето "произведение инженерного искуства" так тихо стреляет без "дополнительных приборов"[/QUOTE]

1. Расстраиваться так не нужно. Пипл хавает? Ну, и на здоровье. А к каналу "чесных новын" надо относиться проще, как в психиатрии.
2. Звукорежиссер может сделать и не такое. Ловкость цифровой техники и никакого мошенничества. Украина патологичсеки тяготеет к цирку.

И за Мосина. 1943г. Не туда тыцьнул пальчиком.

[QUOTE]Senyserta пишет
коротенькое видео о 8 полчке СпН ,про снайперов  [URL=http://www.youtube.com/watch?v=px7fFwd5ejw]http://www.youtube.com/watch?v=px7fFwd5ejw[/URL] на украинском языке ....кому интересно -дерзайте (что за винтовки у них ?,никак не розглядеть)[/QUOTE]

1. Эт не видео, это - порево, на военную тематику, "плач Ярославны" от 5-го канала. Хоть и не с окружной.
2. Винтовки: СВД и усовершенствованный (кавалерийский/артиллерийский) карабин Мосина, обр. 1843г. Эти мосинские стволы в бригаде появились, благодаря покойному Я.П.Горошко, в евонную бытность командиром 3-го батальона (приснопамятный 186-й оОСпН) 8-й бригады.

А сарказм?
Процесс идет? Со скрипом, но идет. А мясо нарастет... Останутся фанаты.
И... будем посмотреть, как говорили в Одессе.

[QUOTE]evdavidoff пишет
Спасибо за информацию. Дааа, здорово наше правительство и командование покрыжило. Скоро все будет полицейское:))). Зачем нам оборона и боеспособные части:)))?[/QUOTE]

Злые языки говорят, что под ружьем в МВД сейчас около 400 тысяч. С точки зрения мобресурса - это не есть бэд.
С точки зрения специальности, мясные войска представляют ценность весьма... Хотя чего хотеть от особи, всю свою жизнь убившую в боевом обеспечении. :P

Что радует? В СпН Украины есть Агромное желание: задницу парвать, но флот не апазорить! И тенденция: усё-таки перевести это благое дело на проф-основу.

В принципе, наши полководцы не интересовали никого и никогда! А вот НАШ БОЕЦ (низкий ему поклон! Обученному защитнику Отечества) - это да!!!
Есть, куда работать!
Удачи, Вам, младшие братья!
Честь имею

[QUOTE]kaskad23 пишет
Может и не в тему.  Посмотрим на номер войсковой части, и  что мы видим, он четырехзначный,   как у всех В/Ч –ВВ, МВД[/QUOTE]

Это пережиток. У ПВ - тоже четырехзначный. У МОУ - только с буквой. Ну, нету уже советского неоглобализма. Четырех цифр уже хватает с головой.

Чтобы закончить. НГУ держалась на энтузиазме офицеров (высших, старших, младших - которые были и будут всегда. Рвачи, желающие учиться и учить л/с всему, что необходимо на войне) и солдат (которые пришли не номер отбывать, бумажки заработать чтобы стать "ментом в законе" или крутой секьюрити, а служить, учиться военному делу). Наверное, так не только в НГУ было.

Сильно мешала НГУ, в первую очередь МВД. Это тихое болотце сильно расшевелили, и оно уже таковым не будет. И это заслуга НГУ.

А еще в годы безвременья, когда у Украины был статус "неприсоединившейся, внеблоковой страны", гвардия давала возможность развернуть вооруженные силы или им же разбежаться :D ; сохранить самое ценное - офицерский состав (репродуктивного возраста, и не только выпускников КВИЗРУ).

А то, что солдат гвардии не очень четко оперирует терминами, - не его вина (политподготовку отменили, а инженеры человеческих душ еще не перестроились, тогда). Главное, что он помнит, чему его учили. Помнит и, надеюсь, может.

И в заключение.
Вербовками, агентами, явками и паролями с нелегалами занимается (и всегда занималась) и военная (не войсковая) разведка. Это ее, а не гэбэшную СВР, высоко оценивали наши бывшие противники и нынешние наши самые большие  :P друзья.
С уважением

[QUOTE]Старик пишет
Нет, не по теме. НГУ уже давно нет, ющенко пытался воссоздать в качестве личных бригад, но Верховный Совет не пропустил идею. А вообще это было ВВ, стало НГУ, потом опять ВВ.[/QUOTE]

Осмелюсь вставить 5 коп.
Материальчик взят с Агентуры", где творческий гений г-на Солдатова надергал цитаток, чтобы выстроить нужное содержание.
НГУ действительно отпочковывалась в 92-м от ВВ и КО. Только в 92-94 был такой бешенный приток офицерского состава из армейских частей и ВА, что качественный состав очень быстро и в лучшую сторону изменился. Не в последнюю очередь, благодаря второму Командующему, А.И. Кузьмуку. А поначалу НГУ вообще подчинялась ВР Украины (прикольно - единственный парламент с вооруженными формированиями) :D . Выполняла НГУ (предназначалась) 10 задач. Это нетрудно поднять в Законе об НГУ.
Главная задача, которую НГУ все-таки выполнила: в период разброда сохранила часть боеспособных единиц, не дала закиснуть части офицерского корпуса, (по крайней мере, не угробили 51-ю вертолетную бригаду, бригаду МП, другие части) послужила основой для развертывания инфраструктуры нынешних ВС и войсковых формирований МВД и МЧС.
По спецназу: Кировоград (50 УЦ СпН, и 3 полк СпН), Хмельницкий (8 полк СпН), Очаков (? МУЦ СпН), Киев (1 оОСпН). А в Кировограде жизнь идет, и вместе с б/п-кой. И призовые места берут на соревнованиях. Международных, заметьте.
С уважением