[QUOTE]Tex пишет
[B]Призрак[/B]
В одной из командировок знакомый из военного атташата (до поступления в ВДА служивший Чирчик-Баграм-Чучково) просто и доходчиво объяснил, что все это сказки венского леса.
Насколько я понимаю, одной из основных задач, решаемых спецназом ГРУ в Афгане было перекрытие путей поставок оружия и матсредств. Поэтому и штат и вооружение РГСпН (РОСпН), предназначенных для охоты были пересмотрены в сторону увеличения (до 20-22 чел.в группе, АГС-17, Утес, иногда Василек) – т.е. все должности занимали офицеры ? Или я утрирую ?
Если нештатная группа – офицеры собраны в группу (10-20 чел из состава отряда СпН) со своих должностей и выполняют боевую задачу – видимо до первой проверки из штаба армии (округа).
Или все-таки речь идет о другом (версия) : в Афгане были т.н. ОАГр – оперативно-агентурные группы, состоявшие видимо из офицеров-агентурщиков (ГРУ – ?) и по задумкам выполнявшие роль «добывающего» разведоргана, а отряды (бригады) СпН – ее реализуют. Дислоцировались они, судя по всему, почти в каждой провинции и появились в начале войны (ОАГр «Ургун» находилась в одноименном городе в 1983г.). Источник всего вышесказанного – многотомный труд С.Козлова.
Может кто-то из участников форума, кто был «за речкой»  прояснит ? Как говорится, не дайте дурой помереть…

С уважением, Тех.[/QUOTE]
Не буду столь безаппеляционным. Скажу, "агентурные РГСпН", сплошь имевшие офицерский состав могли иметь место в жизни (с учетом межведомственной ревности и соц/соревнования).
Я, к сожалению, такой информацией не обладаю. А жалкое подобие ОАГр "Калат"(в связи с политикой поголовного нац.примирения от месье МСГорбачева, Ургун переобозвался в такой манер) и ейного филиала у нас в отряде - явно не то, что мы столь долго и бурно обсуждаем в этой теме. Пример: оплата информации, по ГРУшной таксе - 2000 афошек=пачка сигарет, или 2,5 арбуза (я про ягоду).
Такой цены была и "добытая" информация. А по информации ХАД-Кабул или, не дай Бог, разведотдела армии, можно было серьезно подставить свою и л/с дубленки под сильный конфуз, при чем - за "так".
В Кандагаре ОАГр работала серьезней, завязывалась на информацию местного ХАДа, разведку 2-го АК генерала Улеми (когда он был не очень пьяным и у него не гостил г-н Вареников) и Исмата, данные радиоразведки. Но, как всегда, вопрос реализации был болезненный (как везде и всегда). Им занимался линейный (для ДРА) СпН.
А вот гб-ники, под нашим прикрытием, чего-то делали, иногда представляясь нашим общим именем и, кстати, живо интересовались нашими разными техническими и тактическими приемами.

P.S.
А к многотомному труду надо отнестись снисходительней: работали по-срочному, к круглой дате, под праздничный стол, редактировало текст небось все главное управление и профессорско-преподавательский состав одноименного цикла. В общем, под праздничный стол пошло, как надо.

[QUOTE]селезнев пишет
[QUOTE]
Там, где эта роскошь (РДР) присутствовала - по программе 37 часов в период учебный на ВДП (вместо 48/52 часов только на начальную ВДП в той же оБрСпН).[/QUOTE]
Кстати насколько помню кол-во часов ВДП -70 [/QUOTE]
А программа (ОРБ) предусматривала кол-во часов на учебный год. Но я действительно написал некорректно. Речь идет о так называемой начальной/предпрыжковой п-ке (т.1 Основы прыжка спарашютом... т.6...). Программа ВДП этим же не ограничивалась. Есть же темы "Совершение у-т прыжков ... на лес, на воду, на горы, с ПМВ, со стабилизацией больше...). А вот цифры - точные (на тогда).

ПРИЗРАКУ:
И я извиняюсь за неясно выставленные акценты.
Бригада СпН - епархия фронта/округа. Она может, безусловно, выполнить задачу, или хотя бы попытаться это сделать, в интересах Садового кольца. Однако, у "пятерки" с "десяткой" есть свои силы и средства, в т.ч. т.н. "агентурный СпН", который вплотную приближен к "крышевикам".
Имено такие группы, видимо, Вы имеете в виду в отношении к интердолгу. Я таких случаев не знаю. А вот ребята КГБшные под всяким-разным видом, в т.ч. косившие под СпН ГРУ акциями занимались, правда.
Дорого/дешево: самое дорогое в подготовке спеца - время. Именно этот фактор я имел в виду, говоря о дороговизне использования старлеев-капитанов в качестве рядовых разведчиков СпН, ибо на их подготовку стране понадобится 6 лет (см. выше). Так, зачем изобретать велосипед, если он уже есть, 2 этажами выше.
НО, все это относится только к квадратной системе. Попросту - КГБ, МВД, АБВГД - институты незнакомые, скажем так.  

ЧАЙ: несколько примеров Вам, крупных - Троцкий, Бандера, архивы немецкого ОКХ. А дальше Ваше предкрайнее предложение.

[QUOTE]опер пишет
[B]Iwan[/B]
В "Десне" тоже такой штат ОУРБ, как и в Бердичеве?Если РДР нет-соотвественно там и нет прыжков?
Вообще в каких-нибудь ОУРБ были РДР?[/QUOTE]
Уважаемый ОПЕР,
здравый смысл подсказывает, что в учебной части должен быть классический штат, со всеми выпрыгивающими последствиями. Утверждать или отрицать не берусь. Логика здесь не работает. А служил я все больше по нац.окраинам и за ними. ОРБ попали в поле моего зрения, когда я дорос до высоких штабов с широкими и мягкими стульями. Я о том, что информация может быть отрывочной, неполной. Может, и работал чисто "логичный" подход - если попадет выпускник в ОРБ со скачущей ротой, подготовят-выбросят. А там войдет во вкус. Отправляли же из учебного (Кушка) ОРБ выпускников на пополнение частей СпН в ДРА.

[QUOTE]Чай пишет
А мы об армейских говорим подразделениях? На счёт самого термина special forces да же и не знаю, что сказать, дело в том что ближе всего к нему и стоит термин спецназ. Причём для американской армии вплоть, я думаю, до 1991 года сам термин специальные применительно к армии был практически неприемлим, такого было мнение генерала Шварцкопфа. Сдаётся мне что то о чём вы говорите это скорее английский вариант - САС, но это не офицерское подразделение, образование у них среднее в основном.[/QUOTE]
Я говорил об СпН ГРУ.
В принципе, ТВД не знакомый мне, но одиозная 51-я группа спешл фосысов - это, по крайней мере, бывшая, но реальность.
Цитировать какого-нибудь контрагента Шварцкопфу (не авторитет) не буду. Подход, считаю, у него правильно. Если готовить л/с в соответствии с планом, программой и расписанием, наконец, любая армия мира может просто подтягиваться на пункты сбора пленных. Но тогда придется работать тыловикам, другим снабженцам, штабам. И НЕЛЬЗЯ КРАСТЬ, даже военную тайну! - отвлекся.
САС - не знаю, что имеется в виду
Офицерская группа (из воспоминаний об общении): КГр, доктор, инструктор МПД, инструктор связи (Вы понимаете, что состав бывает разный).

[QUOTE]опер пишет
[QUOTE]селезнев пишет

Так что читая приведенные выше посты плакать хочется за РДР. :([/QUOTE]
Что ж ,всё упирается в материальное обеспечение.На сегодняшний день,например для Украины прыжки  это роскошь :( .Насколько понимаю РДР мотострелковых частей на Украине сейчас вообще не существует.[/QUOTE]
Не только в обеспечении. Есть еще штат, а есть штат ОРБ - А, Б, ну, Вы в курсе. В Бердичеве не может быть в штате ОРБ десантной роты по определению - штат Б, 3-ротного состава (1РР - на БМП/гусеницы; 1РР - на БТР/БРДМ; РРиРТР; п-ния батальонного комплекта).
Там, где эта роскошь (РДР) присутствовала - по программе 37 часов в период учебный на ВДП (вместо 48/52 часов только на начальную ВДП в той же оБрСпН). А дальше - добрая воля командования, разведотдела, наличия летательных аппаратов, а у них - керосина и стартового времени, "окна" в планах, воздушного коридора для доставки борта потенциальным десанщикам.

[QUOTE]Чай пишет
Минуточку, о каких подразделениях говорит Iwan?? Это как бы совсем не СпН? А что же тогда? Типа как в 5-ой бригаде было??[/QUOTE]
Да нет, уважаемый ЧАЙ, это как раз классика того, что называлось в прошлой жизни "special forces", эдакий комплект специалистов, которые должны были , да и решали очень серьезные задачи.
Но это уже совсем другая история.

[QUOTE]Аскар пишет
[QUOTE]Iwan пишет
2. В качестве преследуемой цели просматривается лишь межведомственный снобизм, не влекущий сколь-нибудь значительных последствий. Рота на 24 бригады - из разряда сказок Халибубина. И шо это дало?

Внешние задачи СпН, как то: организация диарэи для политиков из страны "Х" (которые недопустимо легкомысленно истолковывают гуманный жест нашей страны, уже часа 2 не поднимающей Витебскую или Тульскую дивизии для организации у них планомерной рассадки деревьев и кустарников), выполняются конечно же гораздо меньшими силами. Есть такие п-ния, сплошь из офицеров. Но речь же шла о линейных соединениях, с непонятной "изюминкой".
Или я не понял ни ОПЕРа, ни All'а.
Тада апять, сорри![/QUOTE]
Здоровый цинизим в отношении классификации задач для СпН вполне допустим. Люди которые их выполняют, в большинстве своем относятся к поставленным задачам достаточно свободно и не "заморочиваются" на геополитике. Гораздо больше времени уделяют деталям мероприятия и каким образом свалить на большую и малую Родину.

Насчет необходимости иметь подготовленное подразделение ГРУ для выполнения спецмероприятий.

По моему, в Катаре, ( чисто мое предположение) работали именно "военные соседи". Думаю, все они выходцы из СпН, так как "пиджаки"  "мастерить" СВУ особо не научены. Не берусь говорить об их квалификации, как сотрудниках военной разведки, но "косяков" со стороны разработчиков СМ было допущено не мало, начиная с документирования.

Резюме: не надо иметь линейного офицерского подразделения, но нужно иметь специальное подразделение, раз подобные задачи ставятся руководством.[/QUOTE]
Уважаемый Аскар,
углубляемся. В СССР подразделения, о которых Вы говорите, - были. Они, естественно, не входили (организационно), ни в одно из соединений СпН. Однако, Вашему покорному слуге доводилось, как минимум дважды, встречаться с представителями этого воинства на горных "курортах" - в Шови и Памбаке. Впечатление - очень положительное. Как обстоят дела сейчас, в России, - не скажу, не знаю.
Что до офицерских п-ний линейных бригад, я, с Вашего позволения, останусь при своем мнении. Нет смысла в соединении, четко сориентированном на некий сегмент ТВД, или на весь ТВД (напр. ЮЕТВД), держать офицеров-бойцов для "вааще". Если, конечно, не надо пройти ценз чьим-то сыновьям (как в украинском Рыбальском варианте).
И по моему глубокому убеждению, в большинстве случаев, перековать таких офицеров во что-то толковое (в смысле "полководческого" будущего) - шансов почти никаких. Значит, одно из двух: подарить готовых спецов милому КГБ, либо "пятерке" с "десяткой". Иными словами, жену отдай дяде, а сам иди, куда хочешь.
Однако, ОПЕР, как мне кажется, так глубоко не интересовался.
С уважением...

[QUOTE]Аскар пишет
Но что касается подготовки специальных подразделений, направленных для решения задач в интересах содействия внешнеполитическому курсу страны, локализациии и пресечении террористических актов на объектах транспорта, стратегических коммуникаций и т.н. атомпрома а также физической ликвидации лидеров и наиболее опасных членов незаконных воруженных формирований, то здесь потратить время и средства на подготовку специалистов высокого уровня из числа армейских офицеров с надлежащей мотивацией не жалко. Скорее наооборот, будет весьма непредусмотрительно рассматривать вопросы их подготовки в ракурсе вашего поста.

С ув. Аскар[/QUOTE]
Уважаемый Аскар,
поставим точки, где надо. Так сложилось, что никогда не брался судить о том, чего не знаю.
Своим постом отпостился по поводу т.н. "крутых офицерских" п-ний СпН ГРУ, имея в виду следующее:
1. Не в коня корм.
2. В качестве преследуемой цели просматривается лишь межведомственный снобизм, не влекущий сколь-нибудь значительных последствий. Рота на 24 бригады - из разряда сказок Халибубина. И шо это дало?

Другое дело, "А". Стержень, костяк - офицеры. Судить не берусь, задачи другие.

Внешние задачи СпН, как то: организация диарэи для политиков из страны "Х" (которые недопустимо легкомысленно истолковывают гуманный жест нашей страны, уже часа 2 не поднимающей Витебскую или Тульскую дивизии для организации у них планомерной рассадки деревьев и кустарников), выполняются конечно же гораздо меньшими силами. Есть такие п-ния, сплошь из офицеров. Но речь же шла о линейных соединениях, с непонятной "изюминкой".
Или я не понял ни ОПЕРа, ни All'а.
Тада апять, сорри!

[QUOTE]Аскар пишет
2Iwan,

Я бы не стал так категорично ставить вопрос. Что значит категория "дорого/дешёво" применительно к потерям. Для человека не важно что погиб офицер или солдат. Погиб конкретный родственник, друг или знакомый.
Что касается подготовки групп спецназначения типа "Альфы" или "Вымпела", то я считаю, что основой их дожны быть офицерские кадры, потому как контрактник со средним образованием не сможет решать вопросы, связанные со спецификой применения таких подразделений.
Пример: Вывод особо ценного источника из третьей страны со сложным контрразведывательным режимом в условиях провала нелегальной резидентуры СВР.
Это не сценарий американского боевика, это постановка оперативных задач, которые моделируются перед такими группами. А люди - офицеры, готовятся их выполнять.
Или разработка особо опасной преступной группировки с внедрением оперативного работника в их среду - одна из возможных задач ЦСН.
Ну что, туда контрактников набирать?[/QUOTE]
Уважаемый Аскар!
С Вашего позволения начну с конца: как бывший армейский офицер, никогда не интересовался полицейскими делами.
Что касается основной части Вашего постинга: я имею в виду (дорого/дешево), что, во-первых, подготовка офицера, занимает гораздо больше времени, как минимум. Если мы с Вами - государственные деятели, то, с точки зрения хотя мобилизационной готовности страны, - не больно ли круто комплектовать офицерами (4 года училища+2 года (по Алексу) в части и это только для наиболее "продвинутых"), если в угрожаемый период на ТВД групп СпН будет "посеяно" сотни, или около этого. Причем с таким расчетом: мол, не жди меня, мама... Потому как в отечественном СпН НИКОГДА не рассматривались (всерьез) вопросы эвакуации ЭТИХ разведорганов. Отличники ВАФ пусть меня поправят. Где же столько офицеров настрогать. Что касается Вашего сложного вопроса обеспечения жизнедеятельности, то, думаю, он никогда не будет иметь таких масштабов в применении, как армеейские разведорганы (начиная с самого что ни на сеть тривиального НП  и заканчивая РО от б-на, полка, бригады, дивизии, корпуса, (пошел СпН) армии, фронта. Даже с учетом опыта выстрела офицеров за полгода.

Про "А" не скажу, - не знаю. Задачи другие!
И о лирике: А жизнь человеческая, что солдатская, что офицерская - бесценна. Только на офицере тяжести побольше.
За мальчишек, которых выхолил и вылелеял за полгода (минимум). Да и матерям на присяге пообещал, что все будет тип-топ!
Если что упустил, сорри!

Спешу согласиться с ALL'ом. И никакой профессиональный уровень не может являться оправданием. действительно, способ породить инфантильных особей, или решить финансовые вопросы столь простым путем.
Это не путь подготовки войсковой элиты, это путь местечковой/дешевой замены боевой подготовки л/с, рождения некоей касты, которой к 30 годам от роду не то, что роту, головной дозор доверить нельзя будет. Впрочем, как всегда, а у нас особенно, без исключений не обойдется.
В связи с обсуждением, у меня вопрос: не дороговато ли "пушечное мясо"? А что именно так их использовали и будут использовать, у меня сомнений нет!
Пардоньте за, может, резкий тон!

[QUOTE]опер пишет
[QUOTE]Iwan пишет

17 оМБрСпН - о. Первомайский, г. Очаков, Николаевская область[/QUOTE]
Слышал что 17 ОБрСпН сейчас называется отдельная бригада сил специальных операций(ВМС).[/QUOTE]
Центр спецопераций ВМСУ. Была в этой теме ссылка на "Зеркало недели". Кажется, у ПЕХОТЫ. Там все разложено.

[QUOTE]skb пишет
Ну, про форму одежды НГУ я и так знаю (служил в 51 бригаде после срочной). Малиновый цвет в данном случае- дань казацким традициям, у них же стяги были малиновые (о том, что до этого малиновый берет был в ВДВ СССР как-то забыли :angry: ). Речь в данной теме не об этом. Меня интересует, что ж это за парашютисты в Президентском Полку?[/QUOTE]
По порядку: о малиновом берете, - учитывая возрастную аудиторию форума, а также факт (из совсем поздней и самой грустной истории), - сослался на берет и гвардию, с ее лубочным увлечением разбойниками, пардон, казаками.
Учитывая вяло, но все же текущую военную реформу в Украине, а также сползание к стандартам нато, ребята из СпН и ВДВ/АМВ, могут оказаться, где угодно (хочется как-то либо до квартиры, либо до пенсии дожить). Опять же, с учетом наличия батальона СпН (прыгающего и скачущего, в крайнем случае, до недавнего времени) в структуре 24 оМП Президента...
Опять же, Киев все же предпочтительнее Александрии или, скажем, БЦ с Житомиром.

[QUOTE]skb пишет
Президентскиий Полк на ул.Довнар-Запольского. Живу недалеко, и пару раз видел офицеров с парашютами в петлицах, но без тельников и малиновых беретах. Интересно, что за подразделение?[/QUOTE]
24 президентский полк, там же главкомат сухопутных войск. А раньше это было танковое училище.
Малиновые береты - изобретение НГУ, была такая же, пардон, тельняшка. Собственно, берет этого цвета остался только у этого полка. Впрочем, может, кто-то еще таскает (до полного износа), по бедности.

[QUOTE]опер пишет
Так всё-таки что это за 1 ОПСпН ВС Украины,он относится к ГРУ(ГУР)?Носит десантную форму?
И что с 10  ОПСпН-он что стал аэромобильным полком(я так понимаю АМП так расшифровывается).Сомневаюсь,говорят расформирован полк. IWAN обьясни.[/QUOTE]
1 ОПСпН сидит на Рыбальском п-ве, на месте бывшей школы РиРТР. Форма одежды - кто в чем (и десантная, и ВМС). Предкрайний командир ходил в морском. Подчиняются ГУРу. Стало модно отправлять туда служить "сыновей". Гарнизон-то дальний! Минуты 2 ползком от ГУРа, а от МОУ - все 40!
Что касается 10 АМП (как вариант 1 ОАМП), то актуальной инфой не располагаю. Говорят, что и это докучаевское детище, созданное на мат.базе 10 бригады СпН, расформировано. Не проверено, но якобы живет теперь там горный батальон 4 бригады МП ВМСУ (?).
Так чта, сорри!

[QUOTE]ПРИЗРАК пишет
По ПТРК "Штурм"и ракетам "Штурм". Тут вот говорилось, что принцип действия ракет отличен от "шмелевских". А вот и не всех. Есть-таки к нему помимо всех прочих термобарическая ракета, называется 9М114Ф, вес БЧ, по-моему, 6 кг (у "Шмеля" 2,1 кг). Вот и представьте результаты ее воздействия. Но...из-за дороговизны их выпуск и применение всегда оставляли желать большего...Не совсем верно говорить, что это комплекс "воздух-земля", есть варианты наземного базирования (Штурм-С)[/QUOTE]
Значит, рано еще подковы сдирать. Именно такие "Штурмы" применяли летчики 4 ВО 205 ОВЭ в ходе "ночной охоты". Что до класса, то уж простите мне мою серость, но знаю (по опыту) еще о применении "Штурмов" с внешней подвески Су-25, на том же "курорте". Так что в силу некоей эстетической недоразвитости о применении "поверхность - поверхность" мог только догадываться.
По-любому, спасибо за информацию!!!

[QUOTE]Пехота пишет
1 оПСпН- Киев ,подозреваю, что речь идет о так наз. президентском полке, но похоже это просто представительская часть, спецназ по названию , но и только
Старый Крым - тапер 10 АМП- что за зверь[/QUOTE]
Не-а! Презиковский полк - №24, (ул. Пархоменко, бывшее танковое училище)бывшая 24 бригада НГУ. 1 оПСпН - детище покойного Горошко, начиналось все с отряда, теперь - полк. Что до "опереточности" евонной - не согласен. Кроме прыжков и другой роскоши (б/п-ка) осуществляют спуски под воду. Другое дело, на каком уровне! Народ же бежит!
А вот с Изяславом, к сожалению, все становится хуже и хуже.

[QUOTE]skb пишет
Был сегодня в Кировограде проездом. То, что получилось после слияния 1 ОПСпН и 50 ЦСП называется 3 ОПСпН. Итого по Украине получается два полка Спн- 8-й и 3-й.[/QUOTE]
Дабы запутать народ окончательно, докладаю, -
1 оПСпН - г. Киев, Рыбальский п-ов (1 офицерский отряд включительно)
3 оПСпН - г. Кировоград / Центр подготовки Сил Спец.Операций
8 оПСпН - г. Изяслав, Хмельницкая область
17 оМБрСпН - о. Первомайский, г. Очаков, Николаевская область
Старый Крым - тапер 10 АМП, к СпН отношения не имеет.
Но резиновая бонба продолжает прыгать и косить элиту, косить (это так военная реформа под нато проходит).

В отношении Национальной гвардии Украины рассказываю, в состав входило 7 дивизий, около 30 тысяч л/с, в дивизиях и отдельных бригадах были б-ны СпН. Идея упразднить НГУ возникла после того, как представители этого формирования начали (сдуру) с визитами посещать США. СТАРШИЕ БРАТЬЯ вдруг отчетливо осознали, что:
1. они - г-но
2. Не зря они боялись СССРа столько лет.
По заказу "гостелерадио" самый большой друг американского народа(?) быстро-быстро указом упразднил эту самую НГУ. Многое действительно досталось ВВ, но будет совершенной неправдой, если я возьмусь утверждать, что туда же попаля 6-я (бывшая 95-я гвардейская, ЦГВшная) дивизия НГУ, или, к примеру 24-я Киевская бригада. Список длиныый.
Что касается прыжков, у меня есть с чем сравнить. Самое сильное впечатление, знакомое всем, наверное: парашюты в козлах - козлы в парашютах, и до синей морковки, - к чести покойной НГУ НАЧИСТО отсутствовало. 4 сбора (прыжковых) в год (Ми-6,8; Ан-12, Ил-76, на крайняк, Ан-26), с обязательными 10 прыжками в год для л/с, офицеры - кто сколько успеет, плюс гум.помощь - прыжки на "парафойлах" в США.
Подробнее (если нужно) - на конкретные вопросы.

[QUOTE]Alex19711 пишет
Уважаемые!
На этом форуме не рассуждают о всех тонкостях внешней и внутренней политики или о том, как некий Президент некой страны раздувает щеки.
  Армия любого государства лишь инструмент политики. Хоть Уганды, хоть штатов.
Сами знаете, что будет если военные будут говорить о политике или чего хуже лезть в нее, а политики будут воевать!?... Так мы еще дальше зайдем.
- Каждый баран должен носить свои яйца![/QUOTE]
Не в президентах гангрена. Королей делает окружение.
У меня есть незабываемое ощущение, - потеря собственных людей. Большей бесполезности и импотентности никогда не ощущал. Предлагаемые (намекаемые) варианты использования СпН, других нелинейных армейских структур, влекут за собой бестолковые потери в самом ценном - людях. Никакой политикой или высокими целями пополам с очень национальными интересами группы людей потери оправдать нельзя. Хотя, ВОЙНА без жертв не бывает. Но можно создать некий прецендент, и такие прецеденты уже неоднажды создавались, и ребята с того же Чикаго уже выполняли не свойственные им задачи, и не раз. Причем всякий раз - достойно. Есть мнение, что на некоей ферме (в колхозе) некто хочет нашим "мясом" решить свои шкурные вопросы в обмен на почетное звание "хорошего парня". Впрочем, это у меня, наверное, фобия.
Кстати, грузоподъемность пока позволяет, а дальше... На все воля Божья!

[QUOTE]Pooh пишет
[B]Iwan[/B]
Согласись, что в камуфляже там было жарковато." песочка " гораздо лучше.
"Мабуту" - куртку от зимнего, старались в караул не одевать, если была возможность. не дай Бог испачкается сушить действительно запаришься. такое впечатление. что делали её действительно для этого [QUOTE]
издавая при этом запах, убивающий комаров. А мухи и мелкие млекопитающие с ужасом шарахались от счастливого обладателя советского ноу-хау[/QUOTE][/QUOTE]
Дополнительный аромат получался при преодолении мелких (крупных вблизи не было) водных преград: прыжковые ботинки с разноцветными (намокшими штанами). А если берцы жестко фиксировали - для прогулок по горам - хотя бы на ту же Капуцихе, в этих местах кожи на ногах не оставалось. Утепленные штаны офицеры роты называли "скороваркой". Погуляв в оных, с часок-другой, редкий человек мог поставить ноги вместе. Тогда же, кстати, рота испытывала лопатку, которую предполагалось использовать как противопульный щиток, и бесшумный патрон к плевательнице АКС-74УБ.

[QUOTE]Alex19711 пишет
Мужики!
Не забывайте, что после развала Союза мы утратили почти все базы, военные городки и аэродромы, в Средней Азии, кроме тех, что в Таджикистане.  А янки уже запустили свои руки туда. К тому же весь основной поток наркотиков в Европу и Россиию идет оттуда, со Средней Азии.
Вот и усиливая военное присутствие Россия одновременно будет вести борьбу с помощью СпН. Какаваны, засады, горы и прочее.
А если в глобальном масштабе - то мир разделился на мусульманский и православные лагеря. Вот и ответ.
С ув. Алекс. ;)[/QUOTE]
Мир давно разделился, только на богатых и нищих. И к тем, и к другим постоянно кто-то примыкает. Хуже другое, что вожди никак не поймут, что надо не щеки надувать, а поднимать благосостояние страны, это не самый быстрый, но самый верный путь в БУДУЩЕЕ. А кокетничать "пушечным мясом" - не самый лучший политический ход. Впрочем, уже, наверное, все поняли, чем политик отличается от ГОСУДАРСТВЕННОГО деятеля.
Что-то нужно срочно делать с консерваторией!

В 1984 году 1рота 12 бригады испытывала (на себе) камуфляж. Летняя сгнила на бойцах к июлю. С зимней то же не все было хорошо. Район у нас - теплый и влажный. Через час под дождем она пропитывалась влагой и становилась тяжелой (куртка ватная, утепленая, разноцветная). Высыхала подпрямыми солнечными лучами в течение всего двух недель, издавая при этом запах, убивающий комаров. А мухи и мелкие млекопитающие с ужасом шарахались от счастливого обладателя советского ноу-хау. Тогда-то и назвал ее комбриг Александр Иванович Фисюк (дословно): "Форма одежды - полевая, для 1роты - разноцветная).

[QUOTE]Alex пишет
Пару фото Ил-76 в военном раскрасе таки я видел. Вроде на аэродроме в Жуковском.

А вообще забавно видеть аэрофлотовские машины с пушкой сзади :)))[/QUOTE]
Заметьте, с двумя, спареная там установка (23мм х 2).



То же принадлежу к тому большинству российского человечества, которое Илы видело в аэрофлотовском антураже. Причем, если в мирное время этому не придавал никакого значения, за "речкой" это дико умиляло. Стоит себе на кандагарщине "дембель-лайнер": в хвосте пушки и стюардесс не видно.
Изюминка: летали разные полки ВТА (дежурство или шефство у них было над 40 армией), но что странно, и псковские, и мелитопольские аэрофлоты - с пушками и АСОшками. А за более, чем 20-летнюю службу Илов военных не видел ни разу.

[QUOTE]Чай пишет
Да, мужики, вот ведь какие генералы есть, один гордость ВДВ, другой - гордость СпН ГРУ, самая элита, и у обоих дети пошедшие по стопам отцов погибли на той войне, будь она проклята... Но пока есть такие генералы, никакие "стелсы" амерам не помогут[/QUOTE]
К сожалению, Василий Васильевич, уже умер, по-моему в 2001-м. Хотя, жив человек, пока память о нем жива! Извините за лозунговый тон.

[QUOTE]Kaskad пишет
В книге Трошева "Моя война" автор уделяет несколько строк сыновьям-военнослужащим генералов, которые не прятались за отцовские спины, и шли на самые ответственные и не всегда спокойные места службы, в том числе и в "горячие" точки (был приведен пример комагдующего ВДВ Шпака- его сын - офицер ВДВ погиб в Чечне).
Расскажите, может кто встречался с такими случаями, когда отцы генералы/офицеры не краснели за своих сыновей.
С уважением[/QUOTE]
Сын генерала В.В.Колесника, Героя Советского Союза, автора декабрьского переворота в Кабуле, погиб в Чечне, в 95 или 96-м.

Офф-топик: название - "Моя война" как-то невольно ассоциируется с "Майн кампф". А, может, дата такая?

[QUOTE=Савин Михаил,Понедельник, 21 Июня 2004, 6:38]По мне так если на учениях есть двухсотые или трехсотые, [I]то эти учения [/I][B]плевка вонючего не стоят[/B], т.к. это учения а не боевые действия.

И это правильно. При получении первых серьезно пострадавших, нормальный руководитель учений эту бадягу останавливает, начинается разбор полетов.
Что до б/д, то примерное соотношение боевые/небоевые - 1/3. Имеется в виду, что за какой-то период, например, месяц штаб готовит сводку для анализа обстановки с потерями в интересующем воинском коллективе, для сравнения с предыдущим периодом и аналогичным прошлогодним.
Даже с учетом наличия сов.системы, нельзя говорить о планируемых/допустимых потерях. За это очень сильно били. Особенно с приходом МСГ.
Ну, а командир, не удосужившийся предпринять ВСЕ для сохранения своих солдат и офицеров, дейцствительно плевка не достоин.

[QUOTE]skiff пишет
А что за зверь - этот "Штурм"? Где на него посмотреть можно??

[B]Iwan[/B] - среди вас не было ребят их УХР Гайжюная??[/QUOTE]
"Штурм" - УР, класс "воздух-поверхность". Стреляла с внешнего пилона Ми-24. Летчики называли "сваркой". Действительно, когда на ночной "охоте" валили машину, летчики предупреждали, чтобы зажмурился. Было несколько вариантов. Но, по отзывам, ракета очень точная. Слышал (от летчиков-таки), что их применяли и на Су-25, и после Афгана. Утверждать не берусь, а то опять че-нить сморозну.

Отряд комплектовался Чирчикским учебным полком (6 месяцев) и учебным разведбатом (Кушка, 3-4 месяца) - кстати, очень сильные ребята.
Что до веса/массы, то особенных ломов в отрядах не было, но в основном, - ребята жилистые, очень выносливые. Но, наверное, это совсем другая история.
Что касается Гайжюнайских ребят, то может, они были в 3 пдб 317 пдп, который нас охранял. Не берусь ни утверждать, ни опровергать. Уж извините.

[QUOTE]k835 пишет
Изменяет. "Штурм" ракета хорошая, но прицип действия и БЧ другие.[/QUOTE]
Таки - да! И год перепутал. 18 февраля 1988 года Валера Антонюк сработал.

Что до "Штурмов", 1, А, П..., так результаты похожи. После воздействия. И тряслись над ними, как мы со своим "зоопарком".

[QUOTE]skiff пишет
А что с применением в боевых условиях?[/QUOTE]
Опыт свидетельствует: 18 февраля 1987 года РГСпН № 713 под командованием (тогда) ст.л-та Валеры Антонюка в р-не 5 км южнее н.п. Шинкай забила караван: 3 трактора, "Симург", грузовик "Хино". Забила одним-единственным выстрелом - из Шмеля, по головному трактору. На его месте остался только собственно руина движка. РС и духов по з/ч раскидало в окружности 400-500м. Из Шинкая было послали массовку для отбития каравана, но большая ее часть вернулась.
10 июля 1987 года, для борьбы с пулеметчиком (ДШК) в н.п. Монгур был произведен выстрел из Шмеля лично Ярославом Горошко по дувалу, в котором находилась огневая точка. Дувал превратился в песчаную (глиняную) кучку, загорелся, в течение оставшихся для досмотра кишлака 20 минут, там рвались боеприпасы. Резюмируя (и подтверждая в общем-то тех. описание), и по открыто расположенным, и за укрытиями, и в ирригационных сооружениях.
А, кстати, братишки, Вы как-то несправедливо обошли вниманием некую УР "Штурм". А она очень помогала нести справедливость в темные души местных борцов за веру. Принцип-то тот же, если мне не изменяет память.

[QUOTE]Alex19711 пишет
Патрон 9*17 "курц" - это как "Ока" среди иномарок. Выкидыш одним словом.
А сравнить 9*19 "парабелум" с ПээМовским - небо и земля. И баллистика, и прочее. Кто еще кроме нас пользуется этим патроном?
С ув. Алекс. B)[/QUOTE]
Украина. Она создала пистолет для ментов ФОРТ, под ПМ-ский патрон. Не все ж садисты, есть и гуманисты.