[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
В ближайшие дни продолжим...[/QUOTE]
Теперь это будет полный спектральный анализ сериала.

"...ведь лучших забирают небеса!..."

Авиалесохрану надо теперь отдельным тостом отмечать...серьёзные парни...Мне кажется при таком снижении на стабилизации можно и эсвэдэшкой поработать, будет, по крайней мере эффектно!

Тема-то интересная. Основной ее смысл, для меня по крайней мере, именно в оценке работы командира. Да, это морально-волевая составляющая принятия решения в крайне сложной ситуации, и неважно каким способом производилось десантирование или каким был уровень подготовки л/с. Я думаю, как и здесь на этой ветке мнения разделились по поводу этого решения, так и  там  не все были готовы сложить оружие вот так просто без боя, даже среди солдат...

Мне лично ближе позиция и мнение ребят, которые негативно отнеслись к решению, принятому командиром этого подразделения. При чем что-то мне подсказывает, что эти мнения звучат не потому, что здесь спроса ни с кого не будет за эти мнения, а именно потому что это истинное восприятие ситуции и реальная позиция парней.

По поводу того, чтобы посчитаться, сколько было ребят, сколько стало, куда подевалась разница, сколько в плен попало, сколько освободилось...и все-таки какова же была их подготовка... сколько махорки у них с собой было — так это вряд ли интересно, на мой взгляд.

Вопрос один! Так или все-таки не так стоило действовать командиру?

Вариант, предложенный человеком, который писал от PrAnd наиболее интересен и верен с моей точки зрения. Его схема именно конструктивна, в ней нет соплей... Поспорить можно только по способам исполнения этой схемы.

[QUOTE]PrAnd пишет
Уважаемый 'Starshin'!

Мне очень жаль, что Вы читаете только посты Мишани и свои собственные!

Не кипятитесь.

P.S. Никакой психологии в моих словах. И обиды к Вам.

С уважением Я![/QUOTE]
Где человек, который выходил в эфир от вашего имени? Он вроде по делу вещал...

[QUOTE]мишаня пишет
Пионеру.
Не обидевшись на командование,а поняв беззысходность ситуации,подготовка солдат- ноль,помощи -ноль в квадрате.
Плюс как я писал, неясность и нереальность ситуации.\начало войны на тер.России\

Старшину.
Вы хоть читаете что пишут?
Подразделение,ИМЕННО ЭТО,,а возможно и все другие на 1995 год,по боевой выучке было равно нулю.И это не могли не видеть офицеры,хотя бы те, кто прошёл боевые.Про 200 боевиков,этот мы знаем.
А вообще Вы можете себе представить что Они\офицеры\ думали вовсе не о себе?
Кого они подвели своей сдачей,никого.Они сделали то,что отказалось сделать командование,спасли себя сами.
Повезло не повезло,это другой вопрос.
Завязывайте Вы про мабуту,Вам же не 18.

А что означает,,Короче всё понятно......,,звучит оскорбительно и неправильно.

Бамберу.
Мне тоже,странным показалось,какое- то общее решение.Лидера ненашлось,а жаль.
Могли конечно хоть попытаться прорвавться,но не решились даже на это,видно были причины.
Все уставы написаны людьми \кто то скажет и кровью,согласен\и это не может быть вечной догмой,и люди могут ошибаться и время меняет кое -что.

Городилову.
Да воспитание у Нас, у многих сдесь Советское, иначе нас на этом форуме бы небыло.
Просто у Вас оно Советско-идеалистическое и осталось,без поправки на реальность.

С уважением ко всем.[/QUOTE]
Это закономерно, что все здесь поделились на две группы. У каждого человека свои внутренние фундаментальные понятия и я думаю, что мнения, которые высказываются здесь вряд ли отличались бы от отношения к ситуации в той обстановке.

Я высказываю отношение только к  работе командира. Причем абсолютно не имеет значение: начало это конфликта или его завершение... И уж тем более такие понятия, как "нереальность" ситуции.

А вот, что касается житейской точки зрения или с позиции гражданского мирного жителя, то здесь для любого человека было бы очевидным: вот - противник, вот - я. Все тоже самое, разницы нет!

Мне вот какой пример видится: идет парень с девушкой, где-то по переулкам, ночью, вдруг появляется компания плохих парней и начинает угрожать парочке. Ситуация хреновая, для обоих, страшно жутко. Но вот кто-то из компании предлагает сделку: а давай мы подружку твою попользуем? пойдете себе потом целыми и невредимыми, куда шли! Парень прикинул, а что? За то живы останемся...

Схожа ситуция? По мне - так одно и тоже!

В том же 95-ом, 18-летние парни, (не сопляки!!!), остатки от майкопской бригады, без приказов, без командиров, без уставов, с тем же нулевым уровнем боевой подготовки, сбивались в стаи по несколко человек и бродили по городу и мстили за убитых товарищей добровольно, при той при чем безысходности. Это и есть боевой дух!

Главное что б с аппетитом все нормально было!

[QUOTE]Ural пишет
Вот они и выполнили приказ своего комбата. Как и положено в войсках.

Насчет высоты 776.0 я бы не был столь категоричен... Начиная с самого определения высоты и кончая решениями, которые вызывают целый ряд вопросов. Просто мертвые сраму не имут.[/QUOTE]

Вопросы, а тем более целый их ряд, вызовет любое решение командира, как в казарме, так и во время БД. В том и дело, что ответственность возлагается на одного человека — командира, а вопросы по этому решению можно хоть в несколько рядов выстраивать.

Я такого решения не поддерживаю. Это не игра в зарницу...

В войсках есть понятие — единоначалие! Суть его в том, что решение принимается единолично командиром, а не "парламентом" или голосованием. Ответственность за принятое решение полностью возлагается на командира, его принявшего!
Как всё, всегда и везде решается ОДНИМ человеком!

И ни один из уставов и ни одно из наставлений не предполагает такого, что: "...если подразделению грозит полное уничтожение вследствие неграмотной проработки обстановки старшим начальником или вдруг стало невыносимо страшно, командир вправе сдаться в плен с целью сохранения жизни подчиненных...". Нет такого! Нигде!

Сдаться в плен, я считаю неверным решением, несмотря на ситуацию, которая сложилась политическая, тактическая, стратегическая и так далее. Тем более в плен сдалась не группа сельхозтруженников, а вооруженное подразделение с хотя бы элементарными навыками ведения боя, имеющее определенные огневые возможности! И про то, что такая картина может возникнуть в тылу, каждый из них 100% "прокрутил" в голове еще до начала выполнения БЗ и психологически был к ней ГОТОВ, не так?! Каждый курковый пехотинец, независимо от возраста, в БД к этому готов, не говоря уже о командирах.

Командование было деморализовано! В подразделении упал боевой дух!
Мгновенно появляются мотивы:
— спасти л/с
— нас "слил" старший начальник
— тройное кольцо окружения
— подбирающиеся минометы
— отсутствие возможности для эвакуации

Все это вместо элементарной озлобленности и попытки пусть даже отчаянного ПРОРЫВА! Бл...ть, да с теми же "За Спецназ"!

На 776.0 командиры принимали достойные решения, которые войдут в историю и споров они не вызывают. А разведподразделение, сложившее оружие в полном составе прямая им противоположность.

Нет, окопов никаких не было — просто дорога и все! Отделение лежа располагается по оси дороги, друг за другом. Немного стремно было после рассказа преподавателя о том, что кого-то БМД цепанула за РД и его сложило втрое, поэтому надо "влиться" в землю насколько это возможно, а окопов не было.

Ну, а стрелять из автомата по задаче надо было по триплексам "бэмса". Цель "ослепить", наверное, механика и наводчика. Напоминало кадры из "Они сражались за родину".

[QUOTE]Сан-Саныч пишет
К зимнему сезоны разработали новую модель.
Хотел услышать Ваше мнение. К сожаление фото пока не очень хорошего качества. Что мог "нафотошопил" пока:)

[IMG]http://content.foto.mail.ru/list/bytex/_myphoto/i-24.jpg[/IMG]
[IMG]http://content.foto.mail.ru/list/bytex/_myphoto/i-25.jpg[/IMG]

Материалы: верх – натуральная кожа
подкладка – мех натуральный овчина
подошва – ТЭП(метод крепления – клеевой)
Размеры: 40 – 45
Высота берца: 23 см[/QUOTE]
Красивые. Только протестить надо их, как следует: запустить дизайнера этой обуви, инвестора производства и остальных участников в обыкновенный полевой выход с маршем, ну хотя бы километров на 100, а потом на основе выявленных недостатков корректировать дорабатывать модели и "дизайн" обуви. По-моему такая обувь хороша для рыбалки или турпоходов, в которых большая часть маршрута преодолевается на электричке. Красивая обувь "Мабутекс".

Мультфильм "Десантник Степочкин"!

Обкатывали в училище, только не в рамках психологической подготовки, а по-моему в рамках борьбы с танками.

Вопрос, как раз про родное училище был, про какие-то наволочки в цветочек и гламур, да плюс родное еще в кавычках, при чем так и остается в кавычках, я считаю неуважительно крайне. Ответы мои удалили правда, а они интересные были.
Ну, ладно разобрались вроде кто есть кто.

А никто не изловчился замерить калибр у автоматов в фильме? Может тоже подъ..бка? Или количество траков на бэмсах?
Впервые кто-то снял кино про родное училище и главное про судьбу ребят-выпускников, непростую даже у ушедших на гражданку. Кино оху..ное!
А поклонники "Кармелиты" и "Возвращение Мухтара" - добро пожаловать, замеряйте постовые грибки, педиков и прочих железнодорожников сюда притусовывайте!
Отличный фильм!

1997 год командир 1-ого батальона курсантов РВВДКУ — подполковник, в то время, Россомаха — мужчина! Если произносится слово "офицер", первым в сознании возникает его образ. Кто-то считал иначе, командовать батальном ему не дали, заменили его на ... даже писать не буду, кто знает, тот поймет.

Преподаватель тактики подполковник Миронов. Учил думать. Быстро думать. Все прекрасно помнят его КТЛ (Контрольно-тактические летучки) Спасибо!

А также:
п/п-к Борковский — танкист, который понимал курсантов РВВДКУ!
п/п-к Семегук — Кафедра Вооружения и стрельбы.

Позже еще напишу. Но, кстати я вывод вот какой сделал: среди офицеров, было совсем небольшое количество Офицеров, так , наверное и должно быть!

[QUOTE]БармалеичЪ пишет
.....Как бы вы не старались, а в разведку с вами т.е с вашими понятиями,я вас бы вас  не взял.....И не надо себя приравнивать к бывшим.Наше поколение всегда в строю и не меняет своих взглядов.......Разница в том,что мы то служили в разные времена и возраст  у нас разный, нас воспитывали разные командиры....Все мы дышали  и дышим,все мы ели  и едим,   настает расвет и приходит закат и так далее. Этого никто не отменял и не отменит. А если вы все сводите к баксам и материальным достоиствам- не стоит этого  пропагандировать, я так понимаю,вам много не понять.Понятия - честь ,достиоинство ,десантное братство ,человеческие отношения - это не для вас, поэтому вам так и пишут на ваши восхищенные высказывания.Посмотрите лучше фильм...Десантный БАТЯ...Может что то и дойдет до вас....Вы уж извините меня ,за столь немного резкое высказывание...Никогда не говорите за других....Говорите от своего имени.....С Уважением............................[/QUOTE]
Ну, с разведкой-то как-то переживем, но про "...рассвет настает..." было сильно. Чувствуется - возраст...

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Вы здесь единственный эксперт без ковычек?
Каждый имеет право на собственное мнение.[/QUOTE]
Все верно - это было мое.

[QUOTE]БармалеичЪ пишет
....Странно,неужели современный десантник отличаеться от более позднего времени. Все что  было раньше ,передаеться ,т.е раннее восприятние ВДВ и их принцыпы ,неотделимы от нынешнего времени.Традиции бессемертны и передаються от к поколения к поколению...На том и держиться ВДВ....Это не красивые слова,это просто жизнь.......Дух десантника.....Хотя ...понимайте как знаете,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,[/QUOTE]
Как раз в этом и суть, дорогой! Если лет 15-20 назад на переднем плане были одни понятия, такие, как честь, товарищество, сам погибай - товарища выручай и вот в этом духе, то в нынешнее время, когда у людей лишь $  в глазах - Воздушно-десантные Войска остаются примером для всех! Произошло грандиозное обновление уклада жизни людей, но даже при этом в ВДВ остаются не просто одним из родов войск, а целой военной культурой со своими обособленными традициями! Поэтому у нас бывших-то и не бывает!
Вот этот сериал снят отличными ребятами - идея передана. Это первое кино про наше прославленное и про то как складывается жизнь его выпускников! Это первое кино! А скептическое отношение некоторых "экспертов" просто смешно. Фильм ох...нен!

[QUOTE]Des пишет
Ну и ну! Оказывается теперь фильмы "В зоне особого внимания" и "Ответный ход" не котируются?!  :blink:[/QUOTE]

Котируются, конечно... Я как-то больше о современном говорил что ли...

[QUOTE]вдвшник на связи пишет
:D[/QUOTE]
Отличный фильм, ты просто как-то уж слишком придирчив. Про ВДВ, лично для меня 2 фильма существуют, это "Честь имею!" и вот теперь "Десантура". Конечно было бы здорово посмотреть "Десантура" от Тарантино, тогда бы тебя прободрило, да?

Фильм очень качественный: как его армейская составляющая, так и гражданская. "Ляпы" конечно есть и некая, кое-где преувеличенная романтика, но так и должно быть - это художественное кино. Про училищные будни РВВДКУ можно было бы серий 20 только снять ;)

Плохих подчинённых не бывает, есть плохие командиры..."вертухаям" и ВОХРе вообще интеллект по статусу не положен...

[QUOTE]Zonger пишет
<b>Подобный знак может быть и у джигитов из "Востока". А ежели его покраше сделать, да с кавказской символикой... Ну, и уровень должен быть официальный.
Небоевая версия - у журналистов, медиков, МЧС-ников, добровольцев...

Пущаем пропаганды на всякий случай ради укреплений разных рядов...</b>

--------------[/QUOTE]
Вот понесло-то...

Человеку у которого глаза делятся на первый и второй, а не на правый и левый - дорога в ВДВ!)))

!!! Устроили что-то вроде памятного  шествия с севера Москвы в ЦПКиО через Суворовскую конечно, затем Красную площадь...всё прекрасно...поднимаемся на Крымский мост...!!! И - вот оно...тело...с криком: Ааааа...Кто такие???из разряда "хочу крови, хочу мяса", я посмотрел вокруг и вспомнил, как однажды такому "юноше" устраивал "Ниагарский водопад", т.е. головой в унитаз (в армии к счастью больше инструментов для воспитания), посмотрел ему в глаза секунд 20, после чего этот товарищ, видимо предвидя "Ниагарский водопад" буркнул своему "корешу-дЕсанту"  - пошли отсюда...
   Надо самим таких "паршивых овец" урезонивать, так уж вышло, что попадаются среди отмечающих 02.08, люди преувеличивающие своё место в истории...

[QUOTE]Des пишет
Это чтобы дежурный не расслаблялся по ночам, будет чем заняться - бдить покой женского взвода  B)
Другими словами, дежурный по училищу будет типа дневального у них :)[/QUOTE]
Представляю, как будет выглядеть ночью проверка л/с "по головам"....)))

Парашютно-десантный коктейль - "Безмолвие" - Стакан спирта запивается стаканом водки! Пробуйте...

В прославленное училище пришла демократия...(( Считаю, что этот женский набор удар по его  репутации...как на корабле получается... в связь, в тыловые пожалуйста, но в РКПУ...училище сильно изменилось - когда пришли мы в 97-ом наши предшественники уже нам говорили , что мы "дети Марсов и Сникерсов" представляю, что сейчас там происходит...

Кто это придумал?? Какие десантные патрули?? Красные повязки ещё им повязать...и рога к голове приделать...В какой замполитской головушке такая х...ня родилась? Чушь собачья...