Да какая разница, как назвать очередную "стрелялку", всё равно она уже есть. Сразу на ум (оставшийся...чуть, чуть) приходит старая поговорка: -Назови хоть горшком, только в печку не ставь... Я согласен практически со всеми участниками опроса, угадывающаяся полемика (между строк...) о вреде, который наносят, молодым не окрепшим мозгам, все эти агрессивные игрушки (факт), все мы это осознаём. Согласен и с тем, что молодым, можно даже сказать, нашим потомкам, нужны отечественные примеры для подражания, проще сказать, невыдуманные герои (не то что Джон Рембо...)... А название игры "9 рота", я не знаю, чем и из-за чего тут можно оскорбиться, по моему даже наоборот, вызывает какое-то чувство гордости, ведь по большому счёту после фильма С. Бондарчука, 9 рота, стала именем нарицательным, или не так? Да, конечно, немного коробит от "коммерциализации" всего сущего, но таковы сегодняшние реалии, дельцы (в хорошем смысле этого слова...) всегда будут делать деньги на всём возможном... И потом, консультантами в создании этой т.н. игрушки, были реальные люди, ветераны ВДВ, а они плохого не посоветуют. Так что: - ВДВ - вперёд!
Я проголосовал за пункт номер раз...

Да, дискуссия нешуточная! Саня (kaskad23), для полного счастья,ещё шевроны-бы вставить, а я немогу, неполучается. поэтому поставил себе аватора с берета, хоть так видно... :huh:  :huh:

[QUOTE]Flin пишет
Броники боевых частей держат.Видео есть , где в американского солдата , который стоит перед хаммером кто-то пульнул.Чувака сбило с ног , но тот резко вскочил и вместо того чтобы от шока бегать туда обратно , вскинул оружие , подстраховался и свалил за Хаммер.[/QUOTE]
Небось пальнули из "карамультука"... После ПК или "Печенега", он бы тоже "свалил" за Хаммер и ... ни какого шока, ни какой, тем более беготни... ;)

:ph34r: Да, и ещё, Калибр 7,62мм. , всё равно более универсален в боевом применении. В горах, выше отметки 3000 м., 5.45 не эфективен. Принцип так называемой "разряженной атмосферы", сокращает дальность полёта пули... А 7,62, более тяжелая пуля, соответственно более мощный заряд, отсюда и вытекающия оценка...

:ph34r: Ребята, я человек ленивый, досканально тему не прочитал, но полностью согласен с Рядовым К.. Мне довелось работать с "Печенегом", пулемёт на базе ПКМ. Слов нет, кучность, скорострельность, классная, но при транспортировке... конкретно устаёт рука, не доработан он немного, центр тяжести смещён, большим пальцем постоянно придерживать нужно. В горах, очень не удобно. Хотя (опять-же повторюсь...) ТТХ отменные. При чём, во время боя, у "Печенега" ствол менять не надо (жаростойкий), но... А старый-добрый ПКМ... "машингевер" будь здоров. ;) ;)

;)[QUOTE]Gren пишет
Приношу извинения! Информация от ветерана Спецпазведки ещё СССР.  Видел некоторые документы по 525-му ооСпН.
Относящиеся к периоду 1985-1993 годов.
С днём победы![/QUOTE]
;) Ничего страшного, мы "реальные пацаны, с понятиями" :lol:  :lol:  :lol: . Kaskad прав, при развале Союза много путаницы было. Ну и потом, информация разная бывает (полезная и не очень...), а в процессе общения, всегда поступает "свежая"... на то оно и общение.
     Ну и конечно взаимное поздравление с праздником Победы! Всех благ и мирного неба над головой! ;)

[QUOTE]Des пишет
Если пишите, что в Капчагае что-то осталось, пишите годы или конкретную часть. В Капчагае дислоцировалась 22 обрспн, даже тогда, когда собственно бригада была в Афгане, в Капчагае, в ППД бригады, оставались какие-то подразделения 22 обрспн. Когда эту бригаду стали выводить из Афганистана в августе 1988 года, она в полном составе (в т.ч. и подразделения которые оставались в Капчагае) была передислоцирована в Перекишкюль (Азербайджан). А на её место из Германии перебросили 35 гв. одшбр, которая и встретила там развал СССР и досталась Казахстану.

Теперь вопрос: о чем идёт речь, где утверждалось, что "Скорпион" создан на фондах бригады и ему досталось всё вышеописанное?
Ведь 22 обрспн забрала все своё ещё в 1988 году (тогда ещё был СССР), а 35 одшбр, которая была в момент формирования "Скорпиона" в Казахстане и сейчас существует и никто у неё ничего не отбирал...
Путаница получается.[/QUOTE]
:ph34r: Насчет путанницы, Des, ты правильно подметил. Путаница была, есть и ещё долго будет продолжаться, сам понимаешь, по большому счёту, конкретная информация, мягко говоря, "закрыта"... Я, например, делюсь только обобщённой (но сугубо, достоверной...) информацией. Годы и конкретную часть, вспомнить сейчас затруднительно, помню только то, что, действительно, часть военного имущества именно 22 ОБрСпН, осела на складах в Капчагае, и ещё какая-то часть, на складах в н.п. Отар (там-же, по ходу дислоцировалось какое-то подразделение ВДВ, врать не буду, не знаю, какой комплектации - рота, батальон, или отряд...). После развала Союза, основная часть "приданного" была вывезена из Казахстана и хранилась в Бригаде Материального Обеспечения (БрМО). на окраине г. Бишкека (тогда ещё Фрунзе), сама 525 ОРСпН, была укомплектованна полностью,поэтому кое-какая часть имущества была законсервированна на территории выше упомянутой БрМО. К вопросу о создании "Скорпиона" на фондах 22 ОБрСпН, существуют реальные документы, (с грифом...), о передислокации кадрированной 525 ОРСпН на территорию Киргизской ССР. А вобще, суть данной темы, в том, что, были или нет боевые подразделения на территории КР во время событий 1999-2000 г.г. Ну и нам с kaskadom, как-то обидно стало, когда сказали, что НАС НЕБЫЛО... А сейчас более-менее, все точки над "Ё" расставлены. К этой теме конечно многое ещё можно дабавить. Знаменитая Панфиловская дивизия, место последней дислокации г. Рыбачий (Балыкчи), почему последней, потому что дивизию в 2000 г. расформировали, а на её фондах развернули МСБр...(это к слову о путанице), кому мешало героическое название дивизии, тоже непонятно, только теперь Это воинское соединение имя Панфилова не носит. :angry:

Где 525-я рота стояла и кому подчинялась? Там по моему помимо "Скорпиона" ещё и батальон "Ирбис" должен был быть. Его на основе чего формировали?  Сейчас он что?
[/quote]

 Когда "Скорпион" был ротой, "Илбирс" (правельное название) не существовал даже в проектах военного руководства республики. Основан был "Илбирс", как Отдельный 24 батальон Специального назначения 1 апреля 1999 года. В его состав вошли 3 роты Киргизского батальона Миротворческих Сил. И "поднимали" его, ветераны спецназа "Скорпион". В 1999 году, в сентябре, 24 ОбСпН (а вернее 2 боевые группы, общей численностью 42 человека) в составе сводного отряда Чон-Алайского направления, также успешно выполнял боевые задачи на Юге КР, в 2000 году, тоже. Своё не долгое существование "Илбирс" прекратил в 2003 году. Предварительно сокращенный до роты он был придан 2-ой Отдельной горной Стрелковой Бригаде (с. Подгорное). :(  :(  :(

[QUOTE]Gren пишет
525-й батальон СпН до 1984 года входил в 22-ю бригаду СпН, котрую (штаб, управление, службы) направили в Афганистан, в батальон сократили до роты. Каким образом у киргизов непонятно. скорее всего их "Скорпион" формировался на базе отдельного батальона спецназа бригады Национальной гвардии. Боеспособных частей в СВ Киргизии на период известных событий 1999-2000 года не было.[/QUOTE]
 :blink: Позвольте с Вами не согласиться, уважаемый!... С 1994 по 1996 годы 525 Отдельная рота специального назначения "Скорпион" была подчинена непосредственно Министру Обороны КР, после успешных соревнований спецподразделений мира (Форт-полк, Луизиана США), рота переформированна в 525 Отдельный отряд Специального Назначения, а затем в 525 Отдельный батальон СпН, и переподчинена Главному Разведывательному Управлению Главного Штаба Вооруженных Сил КР (на тот момент нач. ГРУ п-к Джумагулов М.М.). 1997-98 г.г. для "Скорпиона" были сродни мясорубке, короче, просто тяжёлые времена. Но "Скорпион" выжил. На период известных событий 1999-2000 г.г., 525 ОбСпН, в составе сводного отряда Зардалинского направления, выполнял боевые задачи по локализации и уничтожению бандформирований международных террористов на юге Киргизской Республики. Многие офицеры, прапорщики, контрактники и солдаты срочной службы представленны к государственным наградам. С 2001г. 525 ОбСпН "Скорпион" был переформирован в 25 Отдельную Бригаду Специального Назначения, (в этом же году, подразделению, было вручено Боевое Знамя) при этом сохранив своё открытое наименовние - "Скорпион". Продолжает и приумножает боевые традиции, славной Отдельной роты СпН, с учётом не вполне спокойной обстановки в Республике (...мягко говоря...). Имеет на вооружении все виды современного стрелкого оружия. :ph34r: "Скорпион" не имеет ни какого отношения к Национальной Гвардии КР, абсолютно! :ph34r:

:rolleyes: А я ещё с "Ан-26" прыгал. :wacko: И на "Ан-12" разгерметизированном летал, выше 5000м... Тоже красота, вниз смотреть сквозь щели "крупнощелевого летающего сарая".

[QUOTE]бендеры 905 пишет
Эффектно на наших показухах еще смотрелось разрывание ужей и кошек. :D[/QUOTE]
:blink: -Жестоко..., но если ещё и зубами, то "прикольно". И после окончания "показухи" - объявлять:-"Уважаемые зрители, во время показательных выступлений, ни одно живое существо, вклюая кошек и ужей, не пострадало..."(Это специально для "зелёных", мало-ли...)
;) -Шутка, Брат!

:huh: Мне фильм понравился. Но только, как-бы это сказать... "Суховат" он, что-ли?... Как-то, души, в персонажах
маловато. Я, если честно, ждал, чего-то серьёзнее, что-ли?...
Тем не менее, фильм, в свою фильмотеку, преобрёл.  :ph34r:

[QUOTE]Туман_ пишет
Ну и что тут такого? Не Моисеев же слава богу, а вполне нормальная группа.[/QUOTE]
 ;) Я лично по "тяжёлому" року "угораю", но с тобой согласен. Да и песня неплохая.

[QUOTE]slonenka пишет
[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет

Как раз это все и есть порок... У человека синдром поствоенный,не обязательно он может постоянно пить или не пить. Но крыша может, поехать от чего угодно и человек может быть невминяемый,может предсавлять угрозу обществу,при этих порывах или нет,это у кого как сказывается бребывание на войне, именно в самой "ж**пе" и не  все этим страдают,но такие есть и к сожалению не мало.
И ,что если ,человек в некоторых ситуациях теряется или воюет мирно сам,после спиртного и никому не вредит,что теперь его не уважать,он не человек? Я думаю,что достаточно уже уважать человека,только за то,что он там был, он выполнял долг Родины,а не наемником сам пошел. А вот то,что какой он стал,после этого,то сюда категория УВАЖЕНИЕ уже не вяжется,не уместно это просто...

Человек может в себе просто многое держать,но иногда ему надо излить душу,выговориться именно в определенной ситуации.Что и сделал твой друг после фильма и выпив,а это говорит о том,что и у него бесследно  не прошло все.[/QUOTE]
Под словом порок я подразумеваю не проявление поствоенного синдрома, вроде неосознанных движений во сне или прыгание на землю при хлопках. Я имеюю в виду алкоголизм, наркоманию и т.п. Знаете, памятник такой есть на Болотной площади "Дети - жертвы пороков взрослых". Я вот про те пороки.
И уж конечно я не отношусь плохо к людям воевавшим. Уж в этом меня нельзя обвинить, ты же знаешь. Иначе меня бы на этом сайте не было.
Но! Но! Человек, прошедший ад войны и при этом оставшийся адекватным человеком, вызывает у меня гораздо больше уважения и восхищения, чем тот, кто после возвращения постоянно пьет, дерется с кем-нить и т.п. Может и женщину изнасиловать (например. кавказской национальности). Короче таких, котрые уже не сильно отличаются от  уголовника. Я не берусь их осуждать, я через это не проходила, не знаю, кем была бы я после... Но меня такие люди пугают и общаться я с ними не буду.
Короче, этот фильм не стоит той шумихи, которую вокруг него раздули. Более того я считаю, что делать Героями таких личностей, как Кир - есть опасное для общество занятие. Также, как и делать героев из бандитов. Тоже можно порассуждать на тему: "А куда было податься Саше Белому в те лихие годы". [/QUOTE]
:huh: Не пойму я Вас, Уважаемая. Вы пишите что лучше всех поняли и оценили сюжет фильма, а как же диалог между батюшкой и Киром?
-Я человека убил, что мне за это будет?
-На войне?
-А какая разница?....

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
Ну скажем не всеми пороками... А как же вернувшись в мирную жизнь,ты продолжаешь воевать. Подрываешься по среди ночи,зарываешься под кровать и изготавливаешься к бою и строишь баррикады...и прочие  вещи.
А в фильме не были показаны эти пороки,это товарищ, все это видел,будучи уже сбитым машиной...[/QUOTE]
 :ph34r: И это верно. и кошмары, до сих пор, по ночам снятся... :ph34r:

[QUOTE]Рядовой-К пишет
ORB-46
Психика была слаба ещё до войны. Война лишь подтолкнула "падающего в пропасть". Именно так в большинстве случаев и есть.
А водка и пр., кстати, только усугубляют положение.[/QUOTE]
 :angry: В корне несогласен! У меня есть хороший друг. у которого была вполне сформированная психика (53 годка ему на то время было), нА "рейде" он на мине подорвался, короче на засаду напоролись. Он из боя не вышел, ногу, на мясе и на нитках болтающуюся, сам, ножом отрезал, что-бы не мешала. Как бой закончился, он  не помнит, как его вертушкой эвакуировали, он тоже не помнит. Но не в этом суть, пусть уж он меня простит, "адаптация" к "новой" жизни (без ноги, без пенсионной выслуги лет, со скитаниями по инстанциям с такими-же "положительными" майорами-финиками, ВТЭКи- а вдруг нога новая выросла!!!) у него "тяжело" протекала. И сломала мужика совсем не война, а так называемая "чернуха" гражданская. Современные реалии. Правда, слава богу, всё нормально, всё встало на свои места. Помогли и родные, и боевые товарищи, я всё это своими глазами видел... И пропасть, у нас у каждого по правую руку, и оступиться, улететь в неё совсем не сложно... Главное что-бы тебя близкие поддержали, а не судили о тебе, что ты, типа, БЫДЛО!!! Не дать упасть на дно! А не выжигать каленным железом! Или забыли главную заповедь десанта: -СВОИХ НЕ БРОСАТЬ!!!

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Погоди товарищ Лоренс, щас как очухаются, да как начнут кусать за пятки...

Дополню. Ну ка, старики, ну те кому за тридцать! :) Вспомните о том, как говорили между собой дядьки в великолепном "Они сражались за Родину"? А? Тоже ведь и подкалывали, и подсмеивались друг над другом... Но КАК! И ведь тоже - простые люди, а не мажоры. И ведь не лажа, а правда. Вот образец для изображения в кино. Почему теперь не так? Ась?

ЗЫ Кстати - нефиг на снег патроны крошить перед зарядкой в магазин или в ленту. Шапку сними...[/QUOTE]
 :huh: Да,..., но! Было время жесткой цензуры. Шаг влево, шаг вправо... А сейчас полная свобода!!! И война тогда другая была, не буду лечить историей, но люди за Родину шли воевать, а не "на свадьбу заработать". Про патроны-верно замечено, но тогда и про неуставные головные уборы надо-бы напомнить,,, Мужики, не кривя душой, современные "реалии" мало чем отличаются от современного кино. Ну и насчет "пяток", не, братва, никто (я так думаю) кусаться не собирается... Лично я, ваше мнение, тоже уважаю... Разность взглядов порождает дискуссию, а дискуссия-способ общения... :)

[QUOTE]Lorenc пишет
думаю "неужели все так плохо с нашими ребятами. Дальше носа не видят. Судят по отдельным фразам и моментам о духе народа,о армии ....".
Раз хоть один единомышленик есть уже не страшно. Можно менять мир, можно идти в атаку. Уже есть двойка... тройка... есть надежда ПОБЕДИТЬ фальш и чернуху.
Спасибо брат.[/QUOTE]
 :blink: При всём уважении, парни, но каждый вправе иметь собственное мнение (на вкус и цвет...). Кинопродукт нешедевр, но думать заставляет... вон сколько надумали!

[QUOTE]Запредел пишет
Фильм понравился. Позволяет и заставляет думать. Посмотрю фильм ещё, так-как в вопросах пространства и времени ещё не разобрался.
Очень понравились разные мнения, высказанные здесь на форуме, кто и как понимает этот фильм. Не опускаясь в детали фильма, выскажу свою мысль в целом.
Вопрос в следующем.
А кто Живые? А кто Мёртвые?
Кир и ребята погибли, но они ушли людьми. Поэтому они чистые, они "Живые". Они и в фильме показаны живыми.
Кого мы видим вокруг нас. Таких вот начфинов, бомжей, алкашей, разных моральных уродов, подкаблучников жён, которые армейского друга назовут соседом по гаражу, разных бестолковых баб, какие-то поганые ларьки.  Вроде ходят живыми, но они "Мёртвые".
Конечно понятно, что на гражданке тяжело оставаться человеком, но в конце-концов можно и водки жрать меньше, и не мочиться разным уродам с моста. Понравилось как по нему влупили длинной очередью, жаль в пустоту. И так далее.

В общем моя мысль сплошной вопрос, кто они и где они, Живые и Мёртвыё.[/QUOTE]
Не хочу показаться "тупым зрителем" не имеющим своего собственного мнения, но по моему метко сказанно. После фильма что-то такое в душе было, только вот выразить свое чувство словами не смог... Полностью согласен!!!

[QUOTE]jeka-tankist пишет
мы по такой генштабовской "карте" в поход в респ. Марий-Эл ходили в ноябре .Так вот в правом нижнем углу рамки написано было: карта обновлена в 1984г по материалам съёмки 1968г.

Забавно было, каждый день новаы географические открытия
Это относится ко всем нынешним картам т.к последние 15 лет были не самыми лучшими для страны, для топографической службы тем более[/QUOTE]
 :wacko: Слава богу горы нерастут...

Голубев Владимир. Погиб в 1999г. в районе ледника Абрамов.
Заярко Руслан. Погиб в 2000г. в местечке Зардалы.
Антитеррористическая операция на юге Киргизской Республики в 1999-2000г.г.

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
Сейчас,я думаю,многое можно не увидеть. В свое время зам.командующего ВДВ,генерал С... внес свою лепту и ограничил во многом программу показухи,чтоб бабушки не пугались,а то у них сердечко может ёкнуть.[/QUOTE]
 :ph34r: Согласен. Нас тоже последнее время прижимали. а однажды показали по телеку документалку как наши пацаны на берет сдают...  :angry: Дело до НГШ дошло. Спины долго болели...

Кстати о "статике", сейчас всё реже используют упражнения "статики" в физподготовке. Я сам, в бытность мою инструктором, пренебрегал... Но, я искал специалистов в этой области, к сожалению - безрезультатно (наверно плохо искал). А просто забивать мышцы... минздрав не рекомендует. ;)

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
[QUOTE]Kostjan пишет

:blink: Был у меня "служак", так он из гвоздей не напрягаясь скрипичные ключи делал, использовад он для этого баловства "сотки" и "стопятидесятки". Вид прикольный, когда здоровая детина, изящно так, двумя пальцами, раз! и "высокое искуство"[/QUOTE]
Отец рассказывал,про одного маленького жилистого военного,который арматуру ,толщиной с палец,широким хватом не напрягаясь ,просто в дугу гнул :) [/QUOTE]
 :blink: Тоже нехило...

[QUOTE]Арчи пишет
Вопрос- а у  вас  на  показухах  гвозди  рукой  забивали? А то  все  бутылки  или  кирпичи, а хочется  чего нибудь  оригинального[/QUOTE]
 :blink: Был у меня "служак", так он из гвоздей не напрягаясь скрипичные ключи делал, использовад он для этого баловства "сотки" и "стопятидесятки". Вид прикольный, когда здоровая детина, изящно так, двумя пальцами, раз! и "высокое искуство"

;) А самая безопасная система разбивания бутылок об голову это: насыпать в бутылку несколько мелких камешков (подходящих по диаметру к горлышку, естественно...), затем несколько раз, аккуратно встряхнуть бутылку и вперёд об голову. Осколки разлетаются, любо-дорого смотреть. Это конечно "показушный" вариант, но вполне используется для психологической тренеровки по упражнению "разбивание жестких предметов об голову"

[QUOTE]Сан Саныч пишет
Согласен с vdvkid, в каждом подразделении свой творческий подход к рукопашной подготовке бойцов. У нас например был сначала ком. взвода, потом командиром бтареи ст. лейтенант Евгений Хох. (Сейчас уж наверно полковник). Очень толковый и неравнодушный мужик. Всех спортсменов, на гражданке занимашихся боксом, каратэ, кунг-фу и т.п. выцеплял в карантине и переводил к себе в зенитную батарею. Ну и соответственно, больше времени было для тренировок. Помню картину, нас только-только приехавших пацанов, построил перед баней и команда руки вытянуть перед собой. Все в непонятках, а он ходит вдоль строя и рассматривает, у кого набиты кулаки...  Потом команда - спортсмены-разрядники - шаг вперёд. Выходят люди. Он со всеми поговорил... ну кто там лыжами занимался, кто дзю-до. Стоит один пацан в очках, рост ок. 1 м 60 см., вес - килограмм 45. Хох ему: "у тебя какой разряд? - Первый! - По какому спорту?! - По шахматам.... - Встать в строй!"[/QUOTE]
 :blink: "Если шахматы- спорт, то ананизм-тяжёлая отлетика..."