[B]345op79[/B] Дата 1.5.2009, 10:08
Откуда "дровишки"?
У меня по 6-й роте несколько другие данные. В составе 2-го пдб 14-го десантировалась в Баграме. 27-го в составе 2-х взводов захватывала батарею 37 мм зенитных пушек 200 м сев. казармы 1-го пдб. В Кабуле ее не было.
3-й пдб без 9-й пдр и пока не установленные подразделения обеспечения десантировались в Кабуле рано утром 25-го.
Подождем до исхода 9-го.

Окела! С Днем варенья! Извини был занят - правил собранное. Было не до форума.

Вчера сидели с Храмовым, вычитывали собранное и пришли к выводу, что была еще одна батарея, где-то в районе ТЭЧ - вот ее как раз и должен был брать Таболенко.
Будем разбираться. Ветераны встречаются 9 мая, все материалы сбросил Храмову. После правок размещу выдержки из второй главы.

[B]sig2000[/B]
Если я правильно все понимаю, то Ваш батальон пришел на Баграм 26-27 декабря 79г.
Можно ли рассказать о тех событиях?
Что касаемо разбившегося Ил-76, то где-то на этой ветке я видел отдельную тему, а может и в этой теме? Попробуйте поискать.
С уважением,

[B]Банзай79[/B] – «ошский» батальон: [QUOTE]
«А за две недели до переворота мы каждую ночь "дежурили" на той батарее-100 (правда я думал 120мм орудия, наверно с испугу!), которая в южной части аэродрома. Афганцы охраняли батарею, а мы их (чтоб не нажали куда не надо). Так было на каждом объекте, которые потом (в переворот) брали. Офицер и 10-15 солдат.»[/QUOTE]
По плану захвата объектов на авиабазе Баграм, эту батарею предстояло «брать» группе гв. л-та Таболенко. К сожалению, свидетельств этого боя у меня пока нет.
Из хода последовавших событий можно предположить, что 357 пдп с получением сигнала на начало операции по захвату ключевых объектов в Кабуле, должен был начать выдвижение в город для поддержки действий 350 и 317 пдп. Зенитная батарея, мимо которой полку предстояло пройти, направляясь в Кабул, представляла реальную угрозу и, в случае активных действий, могла поставить выполнение задачи полком под срыв или привести к большим потерям при выдвижении. Вероятно, исходя из этого и не зная о планах командования 345 опдп по захвату объектов на авиабазе, командир 357 пдп принял решение нейтрализовать эту батарею с получением сигнала. Дальнейшие события подтверждают это предположение.
[B]Рассказ первый.[/B] Вспоминает Мельников Александр Николаевич, младший сержант, 1-я рота 357 пдп. (опубликовано «От солдата до генерала», том 11): [QUOTE]
«25  декабря,  раннее  утро.  Приземляемся  на  аэродром, вокруг  горы,  вдалеке  непонятные  кубики –  строения,  как потом  выяснилось,  это  были  дома  афганцев,  построенные  из глины, соломы и еще чего-то. Крошечные окна, что бы жаркое солнце  не  попадало  в  дома,  вокруг  пустынно,  ни  лесов,  ни полей, ни рек, ни озер.»[/QUOTE]
Явная ошибка в дате: скорее всего 26 декабря.  
[QUOTE]
«Приземлились. Сидим в самолетах, поступила команда на выход, оружие к бою. Выбегали через заднюю рампу, боковые двери были  закрыты. И первое мое ощущение Афганистана - яркое,  теплое  солнце,  светлое,  светлое,  еще  не  было  такой жары,  которая  преследовала  нас  в  дальнейшем  во  время службы. В декабре не так жарко, скорее тепло, как в апреле в России. Построились.  Идем  в  бушлатах  и  шапках,  каски болтаются  на  ремнях.  Кажется,  нет  никакой  войны.  Как-то радостно  стало  на  душе.  Метров  через  двести  пятьдесят увидели укрепления, обнесенные колючей проволокой. Боевые машины по башню зарыты в землю, только дула пушек торчат и немного видна башня. Люди в  тельняшках неспешно ходят между  палаток,  кто-то  дежурит  у  БМД  с  автоматами,  кто-то умывается. Все такие загоревшие, даже темные, но лица наши - славянские. В дальнейшем нам рассказывали, что это 345-й отдельный парашютно-десантный  полк,  который  прибыл  сюда  раньше. Они  уже  успели  пообжиться,  вникнуть  в  ритм  афганской жизни  и  без  удивления  смотрели  на  происходящие  события. Местность называлась – Баграм. Прошли  еще  немного,  остановились  у  какого-то  ручья. Оказалось,  что  один  наш  батальон  уже  прилетел,  и  они  уже успели поставить палатки,  а  третьего батальона  еще нет, они только  еще  вылетают.  Одновременно  мы  не  могли  лететь, самолетов очень много, а взлетная полоса в Баграме одна и не такая широкая, как на военных аэродромах в Союзе. Получили  задание  ставить  походные  палатки,  немного отдохнули,  поели  горячей  пищи  и  выпили  горячего  чая, потому  что  походные  кухни  работали  с  утра  и  стали  ждать дальнейших  приказов.  К  вечеру  без  происшествий приземлился  еще  один  батальон,  а  с  ним  управление  и командование полка.  Первая  ночь  в  Афганистане  прошла  спокойно  и  мирно, нам удалось немного передохнуть.   Следующий  день  был  особенным,  потому  что  поставил рубеж  между  миром  и  войной,  между жизнью  и  смертью. С утра  начиналось  все  как  обычно,  но  уже  к  вечеру  батальон получил первое боевое задание. Недалеко от нас, на пригорке за ручьем, стояла артиллерийская батарея.  Получили  приказ,  как  только  стемнеет,  занять  этот пригорок и  захватить батарею. По  сведениям,  о  которых нам доложили  командиры,  это  батарея  неприятеля.  Приказ  есть приказ.  В  горах  темнеет  быстро,  только  солнышко  зашло  за горы – сразу сумерки. Тихонько стали выдвигаться к батарее, сначала  шагом,  потом  побежали,  несколько  человек закричали: «Ура».  Мы  уже  не  бежали,  а  просто  неслись  в неизвестность.  У  меня  впервые  было  чувство  внутреннего животного  страха.  То,  что  ты  бежишь  в  неизвестность  и стремление «лететь»  вперед,  не  ощущая  земли,  не  замечая времени. Опомнился  только  тогда,  когда  почувствовал  под  собой землю.  Осмотрелся,  оказывается,  добрался  уже  до  пригорка, услышал  свист  пуль.  Рядом  со  мной  бежал  старослужащий солдат, казах по национальности, смотрю, схватился за голову, закричал. Подбежал командир роты, крикнул санинструктора, а нам приказал залечь и не вставать, до особого приказа. Когда   свистели  пули,  казаха «чиркнуло»  в  голову,  хорошо  хоть  не насмерть. Домой он вернулся живым и с наградой. Лежали  недолго,  кто-то  услышал  с  другой  стороны пригорка  русскую  речь,  что-то  там  кричали.  Командир крикнул  в  темноту: «Не  стреляйте,  здесь  свои».  Начали разбираться.  Оказалось,  из-за  отсутствия  точных согласованных сведений и приказов, на это задание послали 1-й  батальон  нашего 357-го  полка  и  роту 345-го  десантного полка, который находился буквально рядом. Но поднимались на пригорок мы с противоположных сторон. Вот так бывает на войне, чуть друг друга не перестреляли, хорошо хоть вовремя успели разобраться. В итоге, когда подошли поближе, там было три орудия и всего-то  два  афганских  испуганных  солдата,  остальные  или разбежались, или их вообще не было. Афганцев увели в штаб на допрос. Это  была  моя  первая  атака,  которую  я  запомнил  на  всю жизнь.
Не успели вернуться, прозвучала команда: «По машинам». БМД  уже  выстроились  в  ряд,  пока  мы  в  течение  дня занимались  подготовкой  и  проведением  этой  операции  по захвату  артиллерийской  батареи.  Другие  полковые подразделения  работали  с  боевой  техникой,  разгружались  и вывозили  ее  из  самолетов.  Распределились,  сели  в  БМД  и колонной  двинулись  по  направлению  к  Кабулу –  столице Афганистана.»[/QUOTE]
[B]Рассказ второй.[/B] «Они входили первыми в незнакомый Авган», ссылку дал [B]Giger[/B]
[QUOTE]
Вооруженная охрана аэродрома, верная Амину, пока бездействовала, наблюдая за прибывшими десантниками. Из Кабула должна была поступить команда, чтобы афганская армия пропустила к столице наши войска. Но этот приказ Амина так и не прозвучал. Афганцы навели на дивизионные склады боеприпасов, разместившиеся на аэродроме под открытым небом, стволы своих 100-миллиметровых зенитных пушек. На вышках приготовились к бою пулеметчики. В тот момент трудно было определить ближайшие планы этих людей.
Около 18 часов 27 декабря майор Забабурин (заместитель командира 357-го пдп) возглавив сводный отряд, двинулся с гвардейцами в сторону зенитного дивизиона противника. Где ползком, где перебежками подобрались к врагу на минимально возможное расстояние. В 18 часов по команде бросились в атаку. Для Виталия Алексеевича и его товарищей начался первый бой на афганской земле.
Десантники захватили казармы и землянки противника, привели в негодность его зенитные пушки. При этом стремились обезоружить афганцев и взять их в плен. Потери с нашей стороны — несколько раненых. Пулеметные вышки были уничтожены разведчиками дивизии.[/QUOTE]
[B]Рассказ третий. [/B] «Десант навсегда» А.В. Маргелов [email="http://club.margelov-group.ru/index/art/publications/desnavsegda/"]Ссылка[/email]
[QUOTE]
«Уже в первый день пребывания в Афганистане сержанту Чеславу Млыннику пришлось участвовать в боевых действиях. В группе добровольцев вместе со старшим лейтенантом Игорем Егоровым, старшим сержантом Андреем Шамичем он участвовал в захвате господствующей высоты, с которой осуществлялся контроль над аэродромом Баграм.
До захода солнца, пока еще было светло, группа совершила отвлекающий маневр: на виду наблюдателей охраны аэродрома десантники прошли в направлении, противоположном намеченному маршруту выдвижения основных сил батальона. Затем, используя рельеф местности, скрытно ползком подобрались к зоне патрулирования. Вдруг неожиданно перед ним возникли двое патрульных. Направив автоматы на Млынника (двоих других десантников они не могли видеть из-за рельефа местности), патрульные остолбенело уставились на сержанта. Егоров кивком головы показал Млыннику, что необходимо встать и своими действиями отвлечь внимание на себя. Сержант встал во весь рост, взяв в каждую руку по гранате, продев пальцы в кольца чеки. Растерянные афганские солдаты опустили автоматы книзу, сосредоточив все свое внимание на гранатах. Егоров и Шамич, воспользовавшись сложившейся ситуацией, совершили неболшой маневр и обрушились на патруль. По команде офицера сержанты пошли проверять землянку, откуда появились патрульные. В это время Егоров маскировал тела так и ничего не понявших афганцев.
Млынник, первым войдя в землянку с направленным вперед автоматом, увидел группу афганских солдат – не менее семидесяти – восьмидесяти человек. Кто из них ел, кто – то чистил личное оружие. Внутри «землянка» оказалась просторной казармой со столами и койками. Шамич, войдя вслед за товарищем и мгновенно оценив сложившуюся обстановку (автомат у него находился за спиной), неожиданно несколько раз произнес: сигареты, сигареты! При этом он поднес пальцы к губам и, не прекращая движения, отрезал солдат от составленного в углу оружия. Затем,  резко развернувшись, вскинул автомат и махнул рукой, указывая направление, куда афганцы должны отойти. После чего гвардейцы-десантники отобрали у пленных оставшееся при них оружие(ножи, пистолеты). В это момент появился Егоров, в первое мгновение опешивший от представленной перед его взором картины. - Ну, молодцы, вы даете! – только и мог произнести командир. Пленных, а это была одна из рот охраны аэродрома, вывели на улицу и передали подошедшим основным силам батальона.
Батальон без боя и потерь занял господствующую над аэродромом высоту, после чего получил задачу войти в Кабул. И здесь активные действия нашей тройки десантников во многом способствовали выполнению боевой задачи 3 –го взвода (в ночное время) по недопущению подхода резервных сил (в составе батальона охраны) к дворцу Амина. Третий взвод второй роты под командованием старшего лейтенанта Танина получил задачу отрезать один из подходов к дворцу Амина. Для усиления взвода были направлены: Егоров, Млынник, Шамич, которые и здесь отличились своим бесстрашием и дерзостью, не допустив до утра выход личного резерва Амина на помощь охране дворца.»[/QUOTE]
[B]Рассказ четвертый.[/B] «ЕГО ОПЫТ МОЖЕТ БЫТЬ ВОСТРЕБОВАН» автор Борис ПОДОПРИГОРА, ссылку дать не могу. т.к. было только в бумажном варианте.
[QUOTE]
«Боевое крещение 19 летнего сержанта воздушно-десантных войск Млынника состоялась в один из первых дней «интернациональной миссии» шурави в Афганистане. Первый для него приказ звучал по-военному предметно и ёмко; обеспечить безопасную посадку наших транспортных «анов» на аэродром   Баграм. Обеспечить — значит, свести к минимуму риск неоправданных потерь. Для этого — на господствующей высоте — он сначала обезвредил со своими товарищами ст. л-том И. Н. Егоровым и ст. с-том А. П. Шамичем афганских часовых, тогда ещё аминовцев — то ли союзников, то ли… К тому времени штурм кабульского дворца диктатора только предстоял. Скрытно подобравшись к часовым, он встал перед ними из укрытия — в полный рост. С гранатами в обеих руках. Продев пальцы в кольца предохранительных чек. В его жизни ситуация «или-или» возникнет не раз… А тогда часовые предпочли не шуметь. Тем же способом трое десантников разоружили ещё около 80 других аэродромных охранников. И почти сразу же командир полка перебросил группу в Кабул на блокирование аминовского дворца «Тадж-Бек». Успели к штурму, успех которого в той обстановке гарантирован не был. Когда на штурм поднялись «альфовцы» с «мусульманским батальоном», в их боевом резерве находился третий взвод второй роты первого батальона  357   ПДП  ст. л-та Танина. Усиленный тремя десантниками уже проявившими себя в боевой операции, это сержант Чеслав Млынник, ст. сержант Андрей Шамич и ст. лейтенант Игорь Егоров. Политическая страница была перевернута. В остальном — так будет много раз — спрос с политиков.»[/QUOTE]
Оставим на совести двух предыдущих авторов неточности в описании событий: штурм дворца Амина и захват объектов на авиабазе Баграм осуществлялся практически в одно время и не мог Чеслав Млыник одновременно захватывать объекты на авиабазе и составлять боевой резерв «альфовцев» с «мусульманским батальоном».
В остальном события описанные в рассказах детализируют захват одного и того же объекта – зенитной батареи. Правда непонятно, откуда взялись 70-80 чел., если на батареях было не более 30-40 (по воспоминаниям участников)?

[QUOTE]
Почитаешь мемуары - и такое впечатление, что при штурме зенитной батареи на Баграме стояла "очередь из десантников разных частей", чтобы тоже кинуть туда гранату, что ли ...?[/QUOTE]
У меня то же сложилось такое впечатление.
Эта южная батарея "потерпела" от 1 пдб 357 пдп, одновременно ее брала спецгруппа этого же полка (ссылку дам завтра), и группа 1-го пдб 345 опдп...
Бум разбираться....

По различным источникам:
[B]авиабаза Баграм: [/B]
- 1 декабря- 9 пдр 345 опдп, 7-9 декабря -мусбат, 14 декабря - 2 пдб, р/р, минбатр и др.(уточняю какие, скоро будет) 345 опдп, 19 декабря - адн 345 опдп. 25-27 декабря - 357 пдп и др. (это точно, но какие, пока не знаю).
[B]аэродром Кабул:[/B]
- 25 декабря на рассвете - 3 (без 9 пдр) пдб и др. (пока не знаю какие) 345 опдп, после 18.00 - пдб Кротика 350 пдп, за ним весь 350 пдп. 26 декабря -317 пдп и остальные части (какие пока не знаю).
Давайте, сэр, подключайтесь.
А ночевали вы (по экспертной оценке) в Азадбаше (56 одшбр).

[B]Окела[/B] Дата 15.4.2009, 20:19
В Чирчике в это время можно было переночевать в 56 одшбр, к этому моменту она уже ушла из ППД (1,2, дшб - сев. Термез в р-н аэродрома, 3 пдб - сев. Кушки в Сандыкачи), и в мусбате - 154 ооСпН.
Второй вопрос очень интересный!
Мне не попадалась (несмотря на целенаправленные поиски). Вероятно кое-что есть в Витебском и Рязанских музеях, или, если издавалось, то незначительным количеством экземпляров для своих.
Поднять тему стоит.
Кое, что есть, но очень разрозненно (складывал пользы для и службы ради).
По перечню частей Витебской вдд проблем нет. По пунктам дислокации тоже. По исходным районам для десантирования информации недостаточно.
По привлекаемой ВТА кое что есть, выкладываю для обсуждения.
Всего: К исходу 24 декабря пятьдесят Ил-76 3-й и 18-й втад, сорока Ан-22 12-й втад и более двухсот Ан-12 6-й и 7-й втад, 194-го и 708-го отдельных втап были сосредоточены на аэродромах Средней Азии и на аэродроме Энгельс. 25 декабря началась воздушная операция по вводу войск в Афганистан. (ВИЖ №8 2008г.)
Под вопросом участие 111 осап, 192, 930 овтап.
По составу и дислокации:
[B]3 гв. Смоленская орденов Суворова и Кутузова втад.[/B] (Витебск, Белорусская ССР)1978г. — генерал-майор авиации Обидин Г.С. Уходила первой,
-  339 ордена Суворова III степени втап, Витебск-Северный, п/п-к Капаев Иван Михайлович, Ил-76, к-во -нет данных;
-  110 втап, Кречевицы под Новгородом, Ил-76, к-во -нет данных;
-  334 Берлинский Краснознаменный втап, Псков, Ил-76, к-во -нет данных;
[B]12 Мгинская Краснознамённая втад[/B]. (Мигалово, Калинин), генерал-майор Н. Некраха, Ан-22 - 59 (привлекалось 52), уходила после 3 гв.втад
-  566 Солнечногорский Краснознаменный ордена Кутузова втап, Сеща (Брянская обл) - 12 самолетов привлечены для переброски мусбата и 345 опдп (данных о привлечении его к переброски Витебчан нет).
-  8 втап, Мигалово (Калинин), АН-22 - 17 ед.
-  81 втап, г. Иваново;
[B]18 гв. Таганрогская Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова втад[/B], (Шауляй, Литовская ССР), гв. генерал-майор авиации Юрий Липунцов, Ил-76, уходила после 12 втад, шла под 350 пдп, промежуточный - Чимкент. В Кабуле - первая.
-  128 гв. Ленинградский Краснознаменный втап, г.Паневежис (Литовская ССР);
-  196 гв. Минский втап, г. Тарту, (Эстонская ССР);
-  600 втап, Кедайняй, (Литовская ССР);
-  117 Берлинский ордена Кутузова ав. полк РЭБ, Шауляй, Ан-12ПП, Ан-12ППС - сведений о его участии нет;
[B]6 гв. Запорожская Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого втад (Кривой Рог)[/B], Ан-12;
-  37 втап, Арцыз, п-к Михаил Комарчук. По разным данным 18 (20) Ан-12 перебрасывали мусбат, Привлекался ли еще под кого данных нет.
- 338 втап, Запорожье.
- 363 Черкасский орденов Суворова и Богдана Хмельницкого втап, Кривой Рог;
[B]7-я втад[/B], Мелитополь, Ан-12:
-  25 гв. Московский втап, Мелитополь-1;
-  175 втап, Мелитополь-2;
-  369 втап, Джанкой;
[B]194 гв. Брянский Краснознаменный овтап им. Н.Ф.Гастелло[/B], Фергана, Узбекская ССР, Ан-12 - 13 ед, под 345 опдп. с 1-го декабря.
[B]708 овтап[/B], Кировобад? Таганрог? Ан-12.
Вот такой расклад исходных данных.
Хотелка в идеале: построить сетевой график перемещения частей по времени и пространству.http://desantura.ru/forums/style_images/desantura/folder_post_icons/icon8.gif
Если где и ошибся, давайте посмотрим?

[B]Окела[/B] Дата 11.4.2009, 20:12
[QUOTE]
Вроде пишут два уважаемых участника, кто из них пишет правду? Мы сравниваем только два произведения... А таких сотни!
А настоящая правда у автора под ником Giger[/QUOTE]
Навскидку из разных словарей:
История (греч. Ιστορία, «исследование») — сфера гуманитарного знания, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и т. д.) в прошлом, знание о котором прежде всего черпается из письменных источников. Историки используют рассказы современников для того, чтобы установить последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий. Считается, что люди, не знающие историю, склонны повторять ошибки прошлого (наступать на одни и те же грабли). Первоначальное значение слова «история» восходит к древнегреческому термину, означавшему «расследование, узнавание, установление». История отождествлялась с установлением подлинности, истинности событий и фактов.
ИСТОРИЯ - собственно, разведывание или историческое исследование, затем историческое повествование.
ИСТОРИЯ. Заимств. в древнерусскую эпоху из греч. яз., где historia "история" < "знание", суф. производное от historeō "стараюсь узнать" или histōr "знаток, свидетель". Первоначально — "рассказ об увиденном или разузнанном".
Подбиваем итоги: "история" - означает "установление и объяснение фактов прошлого".
Не слабо разобраться?

Какой-то склад боеприпасов был юго-восточнее ВПП, но на каком удалении и размерами?
Напротив КДП 115 иап около контейнеров, где раположились техники тоже было временное хранилище зажигательных бомб на грунте.

Название, конечно, уберу!
Развалины казармы на фото остались. Восстановим!
Казарму афганской батареи то же построим.
Поскольку схема к событиям 27 декабря, то и без 3-го пдб.
Не знаю местоположения жилой зоны летчиков, советников, штаба коменданта, бомбосклада...
Получается по воспоминаниям (тем, что у меня есть), что на Пустовитовский батальон выпал захват объектов в жилой зоне, бомбосклада, южной батареи соток и еще  др. Техники у них не было, но они отлично знали все объекты в заселенной зоне и великолепно ориентировались в ней ночью...

Вот, что получилось. Посмотрите, готов поправить. [B]345ор79[/B], извини, в подписи минбанды немного ошибся

[B]Giger[/B]
Если не в тягость, у меня к Вам несколько вопросов:
- кроме Вашего полка, кто еще с дивизии высаживался в Баграме?
- можете ли Вы вспомнить (если я направлю схему аэродрома) в каком месте стоял полк и как были сформированы колонны?
По поводу виселиц: техники 115 иап (опрошено 3 чел), приземлившиеся в Баграме 26 декабря 79г. вспоминают о настоящих виселицах в районе КПП Баграма. На них было шесть повешенных. На головах у них были белые мешки. 28-го по требованию старшего от авиаторов их сняли.

Уважаемый Окела!
Форум создается для того, что бы обсуждать, уточнять тему. Тема ясна?
Цитировать самого себя неприлично, но уж раз поднято, то лишний раз не помешает.
[QUOTE]
Артходжа 30.06.2006г
Я уже почти десяток лет убил на поиски свидетелей тех событий. Кое что удалось прояснить. Готов начать сбрасывать на обсуждение и уточнение событий, т.к. меня интересует, что и как было. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ЯСНО ОДНО - НИ О КАКОМ ПОДГОТОВИТЕЛЬНОМ ВВОДЕ ЧАСТЕЙ РЕЧИ НЕ ШЛО...[/QUOTE]
И еще раз подтверждаю: речи о подготовке соединений и частей к вводу в Афганистан не было. Вся подготовка для частей Турк ВО началась 10-12 декабря, закончилась вводом 25-27 декабря.
По мере доступности того или иного факта ведется работа по поиску свидетелей, участников. Я такой работой занимаюсь достаточно давно, что бы утверждать вышесказанное.
Что касаемо сообщений, которые приведены, подтверждаю: сбрасываю для того что бы [U]обсуждать и уточнять[/U]. Надеюсь теперь все понятно?
Игра "было-не было" без доказательств с Вашей стороны или с доказательством типа "я не видел, но братаны рассказывали", или "я слышал, но не помню от кого" бессмысленна. Только время отрывает.
За сим, честь имею...

[B]Окела[/B]
[QUOTE]
Дата 7.4.2009, 20:56 Лично я могу сказать и ответить за то, что видел сам и в чем сам участвовал.
Дата Сегодня, 10:10 Я верю своим глазам,а не какому-то оперативному дежурному,трижды будь он генерал.
28.3.2009, 21:39  Самолет в котором летела наша группа из 8человек,сел в первой тройке, а точнее 3 в аэропорту КАБУЛ. Из Чирчика мы вылетели глубокой ночью,сели в Кабуле раним утром,уже расцвело. Но никого, обеспечивающих прием ВИТЕБЧАН мы не видели.[/QUOTE]
Исходя из вышесказанного, все, что не видел лично, просто не существовало. Вот если бы обеспечение построилось вдоль взлетки и помахивало руками от счастья...
Занято оно (обеспечение) было. Делом. Тем, которым полковник озадачил, и которое подтверждают участники.

[B]Giger[/B]
[QUOTE]
18.12.2007, 15:03 Мы почти не останавливались. Только один раз стали капитально. Старлей заорал механнику: "Стой!" Машина остановилась, закачалась на рессорах и урчала дизелем. Потом старлей заорал :Глуши!" Повисла тишина. Старлей слушал рацию, а мы смотрели на него. Потом он заорал:"Танки! Взвод, вправо влево от машины 50 метров к бою!" Мы выскочили. Машины опустели.
Уже позже я слышал, что танки действительно были. Какая-то часть афганская выдвинулась нам навстречу. Но с их командиром провели переговоры и он отвел свою часть.[/QUOTE]
Зам. ком. разведроты 345 опдп по ВДП сообщил, что во время марша на Кабул из Баграма 20 декабря 1979 г. на Кабульском перевале слева по ходу движения наблюдали группу танков общей численностью до роты. Танки были в окопах. Оборона круговая. О наличии этих танков свидетельствует и зам. ком 2 пдб 345 опдп Храмов В.К.
К моменту вашего подхода к этим танкам, в Кабуле уже все состоялось. Какая будет реакция танкистов на ваш подход, полагаю никто не знал. Этим-то и была вызвана остановка.
Кстати, до получения доклада от вашего руководства о выставлении охраны на перевале, по словам Сердюкова (командира 345 опдп), рота 2 пдб, сопровождавшая Б. Кармаля и членов правительства с места не трогалась.

[QUOTE]
Уважаемый, Артходжа! это для кого?[/QUOTE]
Это, уважаемый, для истории.
[QUOTE]
В художественные вымыслы подкрепленные фотографиями я не верю.[/QUOTE]
Если воспоминания офицера оперативной группы для Вас художественный вымысел, то о чем речь?
[QUOTE]
Лично я могу сказать и ответить за то, что видел сам и в чем сам участвовал, если все-таки ваша работа предназначалась для меня, то вы зря старались.[/QUOTE]
Я стараюсь Памяти ради. И опрос веду не одного человека, а участников тех событий. И только после тщательной проверки (поверьте, на это иногда уходят годы), публикую результат. Можете посмотреть по ссылкам форума.
[QUOTE]
Если вам хватит мужества сможете ли вы мне ответить для чего вы собираете это информацию?[/QUOTE]
Хватит. Отвечаю: Памяти ради. И не храню при себе, а публикую. Это не мое достояние, это достояние даже не моего сына, а внука и правнука. И может даже не моего, а тех людей, о которых я пишу.

Зайти по ссылке на страничку [QUOTE]
[URL=http://artofwar.ru/c/chernyshew_e_w/]http://artofwar.ru/c/chernyshew_e_w/[/URL][/QUOTE] кликнуть на Альманах. "Говорят участники региональных боевых действий" (пытался вставить ссылку не получается, поэтому иду таким сложныи путем). Следуем по тексту до "ОТРЫВОК ИЗ КНИГИ АЛЕКСЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧА КУКУШКИНА: 'ПРЫЖОК ДЕСАНТНИКОВ В АФГАНИСТАН'. Внимательно читаем:
Цитирую:
"ГЛАВА: ДЕСАНТИРОВАНИЕ И ПОДГОТОВКА К БОЮ
  Вторжение в Кабул началось ранним утром 25 декабря. Мы принимали на Кабульский аэродром батальон 345 ОПДП (капитана Алиева), который оставался в Фергане. Сырое, пасмурное утро. Самолеты Ан-12 с десантниками и боевыми машинами на борту один за другим садятся на бетонку и, не выключая двигателей, тут же на рулежных дорожках освобождаются от десанта. Обстановка в городе, да и на аэродроме неясная и нервозная. Афганцы с настороженностью и подозрительностью наблюдают за нашими действиями. Неизвестно, как отреагируют на это войска гарнизона.
  Кабульский аэродром по плану главный, куда будем принимать части 103 ВДД. Требовалось немедленно организовать оборону аэродрома, хотя бы на наиболее опасных направлениях: на Западе - от возможного вторжения частей пехотной дивизии из района Пагман; на Востоке - 4-й и 15-й танковых бригад из Пули-Чархи.
  Лично ставлю боевые задачи командирам рот, старшим лейтенантам Тишенко В.В. и Шацкому А.Ю., на организацию обороны рубежей в 800-1000 метрах от границы аэродрома. Разгрузка самолетов продолжается. Аэродром буквально утонул в самолетном гуле. Вдруг кто-то из офицеров тревожно воскликнул: - Танки! Похоже, танки идут! - Где?.. Какие танки?!
  Вглядываемся в неясный туманный горизонт Пагманской долины. Действительно, где-то в нескольких километрах среди посадок деревьев видны какие-то черные силуэты, похожие на танки. Уточняю, вышли ли подразделения прикрытия. Докладывают: роты, назначенные для этих задач, все еще 'копаются' на аэродроме и не готовы не только к бою, но и к движению.
 Оказывается, боевые машины, как бочки, загружены доверху боеприпасами, продовольствием и прочим имуществом подразделений. И прежде чем проникнуть к оружию боевой машины и рычагам управления, надо разгрузиться. На повышенном тоне напоминаю о немедленном выходе на рубежи. Однако и без этого все понимают о нависшей опасности. Из машин буквально выбрасывается все лишнее.
     Приносят бинокль. Смотрю на злополучные силуэты. Однако, на счастье, они оказываются обыкновенными кучами земли. От сердца отлегло, но оборону аэродрома надо организовывать немедленно, во второй половине дня сюда ожидается прибытие главных сил. Высадка 103-й гв. воздушно-десантной дивизии на Кабульский аэродром началась в 18 часов 37 минут, на Баграм - несколько раньше - в 18 часов 05 минут. На наше несчастье вскоре повалил крупными хлопьями снег и до предела усложнил посадку самолетов."

Данные, приведенные в отрывке согласуются с воспоминаниями участников. 27го одной из рот была поставлена задача на овладение штабом ВВС и ПВО Афганистана. Факт имел место быть, с деталями я сейчас и разбираюсь

немного в сторону от темы:
Гриф ДСП (по легенде) был введен в годы ВОВ Сталиным при утверждении проекта Боевого Устава - чтоб не потеряли и с виновного взыскать можно было. В настоящее время роль ДСП - учет выданного документа и не более.
А теперь в тему.
[B]Штафирка[/B] 26.7.2008, 9:27
Не вдаваясь в приведенные Вами формулы (лень ковыряться) но в суть поднятой проблемы: теоретически с учетом элементарных знаний физики (формулы бросания) можно сделать таблицы стрельбы. История знает факт подобного применения арт. систем. В 1918 г. в Москве при подавлении юнкерского мятежа были испльзованы арт. орудия без таблиц стрельбы. Расчеты осуществлял профессор одного из московских ВУЗов того времени. По отзывам участников тех событий - весьма и весьма успешно.
Что касается приведенной Вами абстрактной задачи. Рекомендую - не изобретайте велосипед.
Что касается уровня подготовки офицеров- жизнь заставит, подучатся. В любом ВУЗЕ сложилась своя система подготовки кадров, со своими программами, методиками.... Бывают и сбои. Но в общем система работоспособна, и, при условии, соответствующего повышения престижа профессии (в глазах мирного обывателя) и денежного содержания (в т.ч. и жилья, условий работы....) таких сбоев будет все меньше и меньше!

[B]345op79[/B] Дата 18.1.2009, 17:35
[U]Алексей, ты это, думаю, уже знаешь от отцов- командиров?[/U]
Я это знал уже давно, но не хватало подтверждений. Сейчас знаю твердо.

Целиком и полностью поддерживаю Чистякова.
Министерство обороны строило до войны свою политику в закупках вооружения для армии по принципу: вы делайте образцы за свои деньги, проводите НИР и выходите на нас, а мы посмотрим стоит ли все это денег и сколько. Такая политика привела к свертыванию ресурсоемких (в денежном выражении) программ. Сегодня оборонка готова вывернуться наизнанку - только скажите сколько нужно и дайте денег. Денег дают только на запуск в производство, остальное - берите кредиты. Берем. Производственные циклы длительные, прроценты по кредитам растут, а конечная расплата, в течение полгода после завершения работ по договору. Как выживать?
До сих пор у МО нет видения систем вооружений, в этом что ОПК виноват?
Можно было бы много говорить на эту тему. Не хочу- глас вопиющего во пустыне. И статья Чистякова - тоже глас вопиющего. Но может все-таки кто нибудь услышит?

В обязанность командира любого (подчеркиваю еще раз- любого!) ранга входит организация разведки имеющимися силами и средствами. В подобных условиях - тем более. Пренебрежение этим постулатом ведет к потерям (что мы и наблюдали в ходе 5-ти дневной войны). В этом случае зададимся вопросами:
1. Имеются- ли в части (подразделении) силы и средства для ведения разведки?
Ответ однозначный - пусть не совершенные (не современные), но имеются.
2. Обучены- ли эти самые силы ведению разведки? Умеют эффективно использовать имеющееся на вооружении?
Ответ: мое мнение  - не в полной мере, в силу специфики родных ВС, в т.ч. и в десанте (и, хотя я понимаю, что меня могут порвать как Тузик грелку, ведению разведки в боевой подготовке уделяется недостаточно времени).
3. Самый важный вопрос, от которого зависят оба предыдущих, а отцы командиры умеют обучить и грамотно организовать эту самую разведку?
Ответ: мое мнение базирующееся на участии и неоднократном проведении разного рода учений (оговорюсь - до 2003 г.), и конфликтах - нет.
Никто сверху не положит разведданные на блюдечке - их надо учиться добывать и информировать верх.
Мы шли по пути создания новых (соответствующих требованиям времени) образцов вооружения. Наверное путь правильный. "Они" дополнительно к этому совершенствовали систему управления (напоминаю: СУ включает - органы управления, средства управления, пункты управления). Вот эти-то средства управления (средства связи и автоматизированные средства сбора и обработки информации с ее отображением в реальном масштабе времени) и есть тот фактор, который является решающим в современной войне.
А у нас на вооружении Р-123, Р-173 (без ЗАС), ТА-57, и рабочая карта, на которую, кроме того, что сообщили сверху ничего и нет.
Грустно как-то от всего этого.....

Полнокровный батальон под 500-550 чел с техникой и запасамис исключением из списков части.
Несколько раз пересекались в Межозерье и (без меня) под Кандагаром

Формирование отряда осуществлялось в Фарахе.
Я помню, как мимо нашего полка (12 мсп - 15 км южн. Герат) практически с конца мая 1985 г. на юг шли новые машины, в т.ч. КШМ на базе МТЛБУ. Затем (в конце июля), как- то внезапно из полка ушел на Фарах 3-й мсб (комбата фамилия, по моему, была Шац, но могу и ошибаться - уточню). Позднее стало известно, что он влился в отряд СпН.
Насколько эта информация интересна, и есть ли необходимость долбаться дальше?

Зная мое увлечения афганскими событиями начального периода, мои друзья периодически "подбрасывают" мне интересных собеседников.
В один из апрельских вечеров позвонил мне Ш., лежавший в госпитале на реабилитации, и сообщил, что в одной комнате с ним находится участник тех событий. На следующий день я сорвался на встречу.
И вот я сижу напротив командира батальона 371 мсп 5 мсд. В ходе беседы он нарисовал схему действий батальона в моей тетради. Когда я добрался до дома и поднял имевшиеся в моем распоряжении материалы, я был поражен, насколько точно было все отражено на схеме.
И вот что из этого получилось:
[URL=http://www.artofwar.net.ru/profiles/korolev_aleksei_n/view_book/vospominaniia_cherkashina_aleksandra_petrovicha]Воспоминания Черкашина[/URL]

Для общего развития вставляю статью из БСЭ
[B]Баллистика[/B] (нем. Ballistik, от греч. ballo — бросаю), наука о движении артиллерийских снарядов, пуль, мин, авиабомб, активнореактивных и реактивных снарядов, гарпунов и т.п. Б. — военно-техническая наука, основывающаяся на комплексе физико-математических дисциплин. Различают внутреннюю и внешнюю баллистику.
Внутренняя Б. изучает движение снаряда (или другие тела, механическая свобода которого ограничена определенными условиями) в канале ствола орудия под действием пороховых газов, а также закономерности других процессов, происходящих при выстреле в канале ствола или каморе пороховой ракеты. Рассматривая выстрел как сложный процесс быстрого превращения химической энергии пороха в тепловую, а затем в механическую работу перемещения снаряда, заряда и откатных частей орудия, внутренняя Б. различает в явлении выстрела: предварительный период — от начала горения пороха до начала движения снаряда; 1-й (основной) период — от начала движения снаряда до конца горения пороха; 2-й период — от конца горения пороха до момента вылета снаряда из канала ствола (период адиабатическом расширения газов) и период последействия пороховых газов на снаряд и ствол. Закономерности процессов, связанные с последним периодом, рассматриваются специальным разделом баллистики —промежуточной баллистикой. Конец периода последействия на снаряд разделяет область явлений, изучаемых внутренней и внешней Б. Основными разделами внутренней Б. являются пиростатика, пиродинамика и баллистическое проектирование орудий. Пиростатика изучает законы горения пороха и газообразования при сгорании пороха в постоянном объёме и устанавливает влияние химической природы пороха, его формы и размеров на законы горения и газообразования. Пиродинамика изучает процессы и явления, происходящие в канале ствола при выстреле, и устанавливает связи между конструктивными характеристиками канала ствола, условиями заряжания и различными физико-химическими и механическими процессами, протекающими при выстреле. На основании рассмотрения этих процессов, а также сил, действующих на снаряд и ствол, устанавливается система уравнений, описывающих процесс выстрела, в том числе основное уравнение внутренней Б., связывающее величину сгоревшей части заряда, давление пороховых газов в канале ствола, скорость снаряда и длину пройденного им пути. Решение этой системы и нахождение зависимости изменения давления пороховых газов Р, скорости снаряда v и других параметров от пути снаряда 1 (рис. 1) и от времени его движения по каналу ствола является первой основной (прямой) задачей внутренней Б. Для решения этой задачи применяются: аналитический метод, методы численного интегрирования [в т. ч. на основе электронно-вычислительных машин (ЭВМ)] и табличные методы. Во всех этих методах ввиду сложности процесса выстрела и недостаточной изученности отдельных факторов делаются некоторые допущения. Большое практическое значение имеют поправочные формулы внутренней Б., позволяющие определить изменение дульной скорости снаряда и максимального давления в канале ствола при изменении различных условий заряжания.

Баллистическое проектирование орудий является второй основной (обратной) задачей внутренней Б. Оно определяет конструктивные данные канала ствола и условия заряжания, при которых снаряд данного калибра и массы получит при вылете заданную (дульную) скорость. Для выбранного при проектировании варианта ствола рассчитываются кривые изменения давления газов в канале ствола и скорости снаряда по длине ствола и по времени. Эти кривые являются исходными данными при проектировании артиллерийской системы в целом и боеприпасов к ней. Внутренняя Б. изучает также процесс выстрела при специальных и комбинированных зарядах, в стрелковом оружии, системах с коническими стволами, системах с истечением газов во время горения пороха (газодинамические и безоткатные орудия, миномёты). Важным разделом является также внутренней Б. пороховых ракет, которая развилась в специальную науку. Основные разделы внутренней Б. пороховых ракет составляют: пиростатика полузамкнутого объёма, рассматривающая законы горения пороха при сравнительно небольшом постоянном давлении; решение основные задачи внутр. Б. пороховой ракеты, состоящей в определении (при заданных условиях заряжания) закона изменения давления пороховых газов в камере в зависимости от времени, а также закона изменения силы тяги для обеспечения требуемой скорости ракеты; баллистическое проектирование пороховой ракеты, состоящее в определении энергетических характеристик пороха, веса и формы заряда, а также конструктивных параметров сопла, которые обеспечивают при заданном весе боевой части ракеты необходимую силу тяги во время её действия.

Внешняя Б. изучает движение неуправляемых снарядов (мин, пуль и т.д.) после вылета их из канала ствола (пускового устройства), а также факторы, влияющие на это движение. Основное её содержанием являются изучение всех элементов движения снаряда и сил, действующих на него в полёте (сила сопротивления воздуха, сила тяжести, реактивная сила, сила, возникающая в период последействия, и др.); движения центра масс снаряда с целью расчёта его траектории (рис. 2) при заданных начальных и внешних условиях (основная задача внешней Б.), а также определение устойчивости полёта и рассеивания снарядов. Важными разделами внешней Б. являются теория поправок, разрабатывающая методы оценки влияния факторов, определяющих полёт снаряда, на характер его траектории, а также методика составления таблиц стрельбы и способов нахождения оптимального внешнебаллистического варианта при проектировании артиллерийской систем. Теоретическое решение задач о движении снаряда и задач теории поправок сводится к составлению уравнений движения снаряда, упрощению этих уравнений и отысканию методов их решения; последнее значительно облегчилось и ускорилось с появлением ЭВМ. Для определения начальных условий (начальные скорость и угол бросания, форма и масса снаряда), необходимых для получения заданной траектории, во внешней Б. пользуются специальными таблицами. Разработка методики составления таблиц стрельбы состоит в определении оптимального сочетания теоретических и экспериментальных исследований, позволяющих получить таблицы стрельбы требуемой точности при минимальных затратах времени. Методами внешней Б. пользуются также при изучении законов движения космических аппаратов (при их движении без воздействия управляющих сил и моментов). С появлением управляемых снарядов внешней Б. сыграла большую роль в становлении и развитии теории полёта, став частным случаем последней.

Возникновение Б. как науки относится к 16 в. Первыми трудами по Б. являются книги итальянца Н. Тартальи "Новая наука" (1537) и "Вопросы и открытия, относящиеся к артиллерийской стрельбе" (1546). В 17 в. фундаментальные принципы внешней Б. были установлены Г. Галилеем, разработавшим параболическую теорию движения снарядов, итальянцем Э. Торричелли и французом М. Мерсенном, который предложил назвать науку о движении снарядов баллистикой (1644). И. Ньютон провёл первые исследования о движении снаряда с учётом сопротивления воздуха — "Математические начала натуральной философии" (1687). В 17—18 вв. исследованием движения снарядов занимались: голландец Х. Гюйгенс, француз П. Вариньон, швейцарец Д. Бернулли, англичанин Б. Робинс, русский учёный Л. Эйлер и др. Экспериментальные и теоретические основы внутренней Б. заложены в 18 в. в трудах Робинса, Ч. Хеттона, Бернулли и др. В 19 в. были установлены законы сопротивления воздуха (законы Н. В. Маиевского, Н. А. Забудского, Гаврский закон, закон А. Ф. Сиаччи). В начале 20 в. дано точное решение основной задачи внутренней Б. — работы Н. Ф. Дроздова (1903, 1910), исследовались вопросы горения пороха в неизменном объёме — работы И. П.Граве (1904) и давления пороховых газов в канале ствола — работы Н. А. Забудского (1904, 1914), а также француза П. Шарбонье и итальянца Д. Бианки. В СССР большой вклад в дальнейшее развитие Б. внесён учёными Комиссии особых артиллерийских опытов (КОСЛРТОП) в 1918—26. В этот период В. М. Трофимовым, А. Н. Крыловым, Д. А. Вентцелем, В. В. Мечниковым, Г. В. Оппоковым, Б. Н. Окуневым и др. выполнен ряд работ по совершенствованию методов расчёта траектории, разработке теории поправок и по изучению вращательного движения снаряда. Исследования Н. Е. Жуковского и С. А. Чаплыгина по аэродинамике артиллерийских снарядов легли в основу работ Е. А. Беркалова и др. по совершенствованию формы снарядов и увеличению дальности их полёта. В. С. Пугачев впервые решил общую задачу о движении артиллерийского снаряда.

Важную роль в решении проблем внутренней Б. играли исследования Трофимова, Дроздова и И. П. Граве, написавшего в 1932—38 наиболее полный курс теоретической внутренней Б. значительный вклад в развитие методов оценки и баллистического исследования артиллерийских систем и в решение специальных задач внутренней Б. внесли М. Е. Серебряков, В. Е. Слухоцкий, Б. Н. Окунев, а из иностранных авторов — П. Шарбонье, Ж. Сюго и др.

В период Великой Отечественной войны 1941—45 под руководством С. А. Христиановича проведены теоретические и экспериментальные работы по повышению кучности реактивных снарядов. В послевоенное время эти работы продолжались; исследовались также вопросы повышения начальных скоростей снарядов, установления новых законов сопротивления воздуха, повышения живучести ствола, развития методов баллистического проектирования. Значительное развитие получили работы по исследованию периода последействия (В. Е. Слухоцкий и др.) и развитию методов Б. для решения специальных задач (гладкоствольные системы, активнореактивные снаряды и др.), задач внешней и внутренней Б. применительно к реактивным снарядам, дальнейшего совершенствования методики баллистических исследований, связанных с использованием ЭВМ.

Вот слегка подизучив некоторые разделы приведеных наук можно смело начинать писать прогу для расчета таблиц стрельбы. При этом не забыть и о проведении исследовательских стельб с массой обеспечения: топо, метео, технического.....

[B]severin[/B]
[QUOTE]
2 пдб этой же бригады 28-го посадочным способом был высажен на Кандагарском аэродроме[/QUOTE]
Ранее я писал о том, что этот батальон был третьим, и заходил 1.01.80 г на Шинданд, после дозаправки на Кандагар.

Мое сообщение от 9.3.2007, 11:32 в этой же теме.
1-й пдб на вертолетах еще одного овп (сейчас под рукой нет данных) переброшен с Чирчика под Термез.
дшб входил своим ходом (по предварительным данным 27 декабря) на Саланг. Из под Термеза подразделения 1,2-го пдб и др. уходили своим ходом (на автомобилях).
У меня есть свидетельства участников ввода из бригады, сейчас я их проверяю (не достает материала) и опубликую.
Прошу ответить, как участника ввода в личку

Помянем!

[B]Giger [/B] 11.12.2007, 18:29

Прости, пожалуйста, проглядел обращение....
Даю ссылку:
[URL=http://www.goldring.ru/podrobno.php?id_rub=15509&day=28&month=12&year=2004]http://www.goldring.ru/podrobno.php?id_rub...2&year=2004[/URL]

И все-таки, какой полк??? 350-й????

Помянем...

[B]Giger[/B]
Простите, если тон моего предыдущего сообщения Вас несколько обидел.
[QUOTE]
Вот только зачем было зенитки гранатами закидывать? Парашютик на стволах зенитных орудий показывает направление и среднюю скорость ветра (самый простой способ), а не сигнал для десантуры, что ее, родимую, вешать собираются.[/QUOTE]
Не это я хотел сделать. Кстати, от Вас первого слышу о большой виселице.
На вооружении  афганской армии стояли 100 мм зенитные орудия.
Вопрос: весь полк садился в Баграме?
[QUOTE]
... я может несколько излишне эмоционально все это рассказываю, но больше негде и некому это рассказать, да никого другого и не интересует. Так это все и останется с нами.[/QUOTE]
Уже это Ваше сообщение говорит о том, что ЭТО станет достоянием и других. Пишите...
Если есть адреса других участников, киньте в личку, пожалуйста. Есть много вопросов и нестыковок...

[B]spirin74 [/B]
[QUOTE]
А насчёт полной подготовки - это уже истерический смех. Во всех документах призывают и требуют(!) готовить данные для стрельбы на её основе. но это почти нереально.[/QUOTE]
Все реально. Просто уровень профессионализма современных "господ офицеров-артиллеристов" не высок.
Могу по полочкам разложить всю полную подготовку (готов это сделать) и показать, как имеющимися в штатном арт. дивизионе силами и средствами обеспечить поражение цели на основе полной подготовке.
Опыт (а поверьте- он у меня есть) позволяет сделать вывод о низких знаниях и умениях артиллеристов.