[QUOTE]57264 пишет:
[QUOTE]Турченко Геннадий пишет:
А что такое СВУП? Есть ли этот самый СВУП в РВДП? РВДП- библия для десантника(Руководство по воздушо- десантной подготовке) Не забывайте что сайт десантный, а не свуповский. Здесь уже пытались в теме "Прыжки на воду" выдавать вот это: [url]http://rutube.ru/tracks/3364077.html?v=1a5ca30d7b638ea74e7e1debf9ee47fb[/url] за прыжки на воду.


Многие парашютисты при слабом ветре кагда купол хорошо идёт против ветра, думают что они приземляются по ветру, вот их и тянет развернутся якобы против ветра. Если есть возможность (взлёт и приземление в одном месте) начнающему нужно вдолбить в голову что "ты должен приземляться в направлении вооон того здания"[/QUOTE]Не помешает если в РВДП появится глава типа "Групповые прыжки с парашютом типа "крыло" на ограниченную площадку" :) с грамотной методикой подготовки к приземлению при разных направлениях захода на площадку относительно направления ветра. [/QUOTE]
А кто  напишет данную главу? Если тот же автор (группа авторов) что и РВДП 2008, то не слишком бы я доверял подобным "постулатам"

При выполнении прыжка с парашютом в Ставропольском крае погиб сотрудник ФСБ одного из подразделений г. Краснодара. Со слов очевидцев-  прыжок выполнялся с системой ОП-"Парафойл", ПЗ- ?, ранец-?, прибор- "Сайпрес". Штатное отделние от ЛА, попыток ввода в действие ОП не предпринимал (медуза в кармане на ранце). Падение до прибора. "Сайпрес" сработал на высоте не более 100м, ПЗ наполнится не успел. При ударе о землю парашютист погиб.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:
[QUOTE]BRONCO пишет:
Полагаю, что штык-нож перекочевал с запаски в разгруз, уже после приземления.[/QUOTE]У меня такая мысль мелькала, но по фотографии бойца с выпавшей запаской однозначно этого утверждать не получается...
Жаль что фотографий других моментов нет, интересно как выглядят бойцы до прыжка...[/QUOTE]
Штык-ножа не будет видно и на фото до прыжка (если только не фотографировать его целенаправлено). Для прыжка штык-нож крепится на дно ранца запасного парашюта и выступает за его габариты только край рукоятки на 1,5- 2 см. Карман для стропореза на вернем клапане ранца ранца будет пустым.

[QUOTE]стропа пишет:
Думаю данное средство может быть применимо для заброски в тыл противника, в недалеком будущем. У кого какие мнения?
[url=http://www.youtube.com/watch?v=WgdIE2t8QkM&feature=player_embedded]http://www.youtube.com/watch?v=WgdIE2t8QkM&feature=player_embedded[/url] [/QUOTE]
Скорее экзотика, не для массового применения. Тем более что в реалиях современности, даже ВСЕ штатные парашюты типа крыло из соединений (по крайней мере 7 ДШД) изъяты, даже у НСПК. Не начем летать......

[QUOTE]BRONCO пишет:
Вертолётчикам ВВ МВД стали приходить новые оргштаты. Так народ разделился на два
категории... Одни -тупо пишут на увольнение ...другие -плачут, но подписывают.[/QUOTE]Не по теме сайта, но- сегодня был в военкомате, там висит такое объявление:, что в связи с ОШМ в авиационных частях МВД требуются....... от командира вертолета Ми-8, до обслуживающего персонала...
Так что активно ищут желающих подписать и заплакать ;)

[QUOTE]Alex пишет:
Мне один офицер говорил что в КазлуРуде рядом с основной полосой была песчаная полоса для аварийной посадки на брюхо.[/QUOTE]Была такая, не песчаная, а просто грунтовая. Такая полоса была обязательным элементом любого аэродрома

[QUOTE]Турченко Геннадий пишет:
[QUOTE]Skydjin пишет:
Чехол на оружие не простой, а с амортизацией со всех сторон. Этот чехол для длинноствольного оружия (СВД, ПКМ). На автомат идет чехол попроще.[/QUOTE]ИМХО и всё таки лучше футляр, а отделение от парашютиста ГК и прочего автоматическое[/QUOTE]Такое отделение полагает наличие прибора (другого автоматитического устройства), а если я правильно понял, то "красной нитью" через все показанные в клипе системы прошло именно отсутствие такового. Или принудиловка или транзит.
Что до десантирования оружия в чехле, то я считаю, что его приземление должно быть только в гризонтальном положении, в ролике видно, как парашютист чуть не "напоролся" при приземлении на подпрыгнувшее в чехле оруже. Или надо делать фал длиннее. Что до системы "Спрут" со слайдером, уж больно она напоминает внешне в профиль Т-11.... Да ладно, уже слышу возражения- "Спрут" круглый, Т-11 - квадрат,, ткани, ранец и ТД....... Но в целом ранее сказавшие форумчане правы- инфы маловато. ИМХО- слайдер не есть панацея.
Причины:
1. банальные закрутки на скоростных примениниях.
2. износ капроновых строп при сходе слайдера вниз+ подклинивание его на капроне. Или на Спруте стропы из микролайна?????
3. более сложная укладка как для действующих офицеров ВДС(ПДС в Украине) так  и для самих укладывающих, имеющих минимальный уровень подготовки.  

[QUOTE]стропа пишет:
А чего выпускающий прерыватель опустил раньше времени,там еще трое были?:)[/QUOTE]В принципе он действовал верно. За 4-3 парашютиста до окончания потока, он оязан снять прерыватель с защелки предохранителя, и удерживать его руками. Малость не удержал.. бывает

[QUOTE]Alex пишет:
Такое впечатление что последний десантник в потоке перекрестился[/QUOTE]
Крайним выходил выпускающий, и перед отделением от борта помахал рукой "на камеру"

[QUOTE]TaGUN пишет:
Хороший ролик по десантированию, и попытка "подвести" товарищей
[url]http://www.youtube.com/watch?v=N85y_UVCUPc[/url][/QUOTE]
А здесь другой ролик. Прекрасный ракурс съемки, респект оператору. Мало кто видел отделение всего потока в дверь, снаружи самолета. Посмотрим [url=http://www.youtube.com/watch?v=WLfGLJWG0cY&feature=share]http://www.youtube.com/watch?v=WLfGLJWG0cY&feature=share[/url]
[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]http://www.youtube.com/watch?v=WLfGLJWG0cY[/VIDEO]

[QUOTE]Skydjin пишет:
А чего не в рампу??[/QUOTE]
Дословно сказанное по этому поводу Владимиром Костенко (чемпионом мира 2008 года по ПС) на фото он в центре
[QUOTE]Скорость на выброске была 300, в двери решили прыгать из-за того что были люди не прыгавшие с Ила, тем более в рампу. Разрешение на фото конечно, не вопрос, фотографировал Сергей Дреганов, капитан, оператор и доктор бывшего ЦСПК, теперь Центра физ подготовки и выживания, до сих пор не могу запомнить как они сейчас полностью называются. А насчет крепления автомата, так он просто под грудной и ремень через голову, вообще никак не контровал, кто то даже засовывал под портупею и автомат у них был между ног.
[/QUOTE]

Почему то говоря о том, что Лисов И. И., был председателем Федерации парашютного спорта СССР, забывают о том, что он курировал в СССР еще один прикладной вид спорта- спортивное ориентирование. Именно при нем в программу соревнований на первенство ВДВ по военно- спортивному ориентированию были включены прыжки с парашютом непосредственно на местность передстоящих соревнований. Старт спортсмена, начинался с обреза двери самолета.  А программа соревновнований стала походить на задачу разведчика(разведгруппы).

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
[QUOTE]vds.nik пишет:
Если личный состав отлично владеет,[/QUOTE]в январе 2000 обстреливались противником с расстояния метров 800 из РПГ-7 неведомый гранатометчик уверенно накрывал нас ( групповую цель ) , хорошо выстрелы были кумулятивными[/QUOTE]И обратный пример, чтоб не превозносить способности тогдашнего противника. Довелось снимать мины МОН-100 (круглые) на месте планируемой засады боевиками, установленные направлением взрыва и поражающими элементами "к себе". Тогда честно говоря впервые увидел МОН-100 в живую. Видимо "духи" то же.

[QUOTE]добавлю - при действиях пешком нет шаблона , считаю - "вопрос изучен слабо", в этом отношении нам еще работать и работать[/QUOTE]
Не так уж и разнообразен выбор вооружения у командира парашютно- десантного(десантно- штурмовго) подразделения. Только что положено по ОШС. Все что могут "подогнать на войну" не штатно, при неумелом использовании как всегда,- палка о двух концах. Если личный состав отлично владеет, нештатным(дополниельным вооружением), то почему бы и нет, в том числе и трофейным! Но если этот образец воружения солдат только что увидел перед выходом на БД, а сержанты и офицеры подразделения имеют только теоретические знания по использованию этого вооружения, то вопрос об эффективности его применения окажется довольно спорным.

[QUOTE]опер пишет:
На фото сделанных во время БД в Чечне часто видим солдат с "мухами". Вопрос такой: это штатные гранатомётчики или РПГ-17 вооружали бойцов других специальностей? Тоже самое интересно по другим одноразовым РПГ и "Шмелям"?[/QUOTE]
Огнеметами "Шмель" как правило вооружались только штатные огнеметчики от РХБЗ дивизии, ну а РПГ-17,22 вооружались.... практически все кроме штатных гранатометчиков. Штатные несли свой "крест" в виде РПГ-7. Хотя часто вооружение подразделения зависело только от предстоящей задачи.

[QUOTE]BRONCO пишет:
[QUOTE]Des пишет:
Обижаешь. Я могу пока отличить перкалевый купол от капронового.
Да и зачем бросать манекены с Д-1-5У в середине 2004-2006гг?[/QUOTE]Не сомневаюсь... Я, в большей степени, отношу комментарий к ролику. Может при съёмке использовались фильтры?
А "белый дуб" мне тоже видеть приходилось... Это был Д-1-5у кажется 2008 года выпуска ...еще говорили, что он из китайской тряпки....[/QUOTE]Вот фото из Агоя, первенства ВВС по ПС, то же на мой взгляд очень даже белая тряпочка, хотя видно, что не капрон

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:
Нашёл вот такой интересный материал.
[QUOTE]Отцы-священники нашего Подворья так же, как и все десантники Российской армии, совершают прыжки с парашютом наряду с личным составом Воздушно-десантных войск. Так было и 1 сентября, в день памяти мучеников, Андрея Стратилата и его дружины. На фотографиях подготовку к прыжку под руководством инструктора проходят священник Андрей Шеломенцев и диакон Андрей Командин.[/QUOTE]
[URL=http://vdvhram.ru/news/read/175]Сайт Храм ВДВ[/URL][/QUOTE]

Уточняю: на фото ВДК 108 ДШП(ПДП), занятия по ВДП проводит заместитель командира- начльник ВДС гв. п/п-к Сапронов С.В. Судя по дате выполненных прыжков, служители РПС выполняли их в ходе ДКШУ 7 гв. ДШД из самолета Ил-76.

BRONCO пишет:
[QUOTE]Это с учетом того, что начальство этого не поощряет. А в подразделениях ФСБ уже давно имеются свои штатные парашютные отделы. Правда продвигается это дело с большим скрипом. За "Вымпел" -это и так всё понятно. 350 оплачиваемых прыжков в год. В питерской РССН "Град" 300 оплачиваемых прыжков в год. Естественно, и оплата у них соответствующая (Петрозаводские погранцы по сравнению с ними голодранцы.).[/QUOTE]
А НОУС(надбавка за особые условия службы) так и осталась 20% или подняли как в войсках до 100%

Да, Александр, подловил :D  живу воспоминаниями. Конечно высказывая свое мнение: [QUOTE]Что до подписания контракта срочниками на период БД, отношусь к этому положительно[/QUOTE], Имел в виду конкретно ТЕХ, срочников, что ТОГДА, прослужили по году, полтора и заключили краткосрочный контракт. При нынешнем сроке службы, скажу честно-затрудняюсь ответить. Но скорее отнесся бы отрицательно.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
с опытом первой кампании , Югославии или Осетии ,
например с реальным горным опытом  ( спортивной квалификацией) три человека-кэп и два  таких контрактника в РР ( наш цивильный опыт регулярно вызывал у гвардии полковника, ныне генерал-майора в отставке и Героя России безудержное веселье)[/QUOTE] А вот здесь как раз все начинает становится на "свои" места! Качество призывного контингента, или контрактников из запаса, полностью зависит от качества их допризывнй подготовки. И только потом от профессиональных навыков приобритенных во время службы

[QUOTE]опер пишет:
Вот нашёл в инете такое
[QUOTE]В Еврейской автономной области специальный отряд быстрого реагирования создан в марте 1993 года. В отряд пришли люди из силовых ведомств и армии, военной разведки и погранотряда, внутренних войск и десанта. Наряду с профессиональными навыками собровцам предстояло проходить специальную подготовку. В то время в стране существовало три учебных центра – в подмосковном Домодедово, в Рязани на базе воздушно-десантного училища и в дивизии имени Дзержинского. [/QUOTE]
[URL=http://uvdeao.ucoz.ru/news/2008-10-30-40]источник[/URL]

Что, рязанском училище был УЦ СОБРа, кому что известно?[/QUOTE]
Да в 1993 году на базе РВВДКУ, действительно проходили курсы для бойцов и командиров СОБРов, СПн ВВ, так же курсы подготовки телохранителей для гражданских и еще какая то лабуда.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
[QUOTE]vds.nik пишет:
Что до подписания контракта срочниками на период БД, отношусь к этому положительно.[/QUOTE]
мне кажется не срочник - контрактник нужно обсуждать. если бы провели боевое слаживание а перед этим сборы контрактников ,как у нас и не было бы беды . в 76 таких проблем не было по-моему вообще, в печально известной шестой роте почти все контрактники были из этого набора и  добросовестно погибли  [/QUOTE] В противовес вашим словам, скажу, что те сорчники, подписавшие контракт из штатных подразделений были подготовлены на много лучше. Период подготовки непосредственно к БД подразделений ПТГр начался с сентября и продолжался по январь. Благо полигон "Раевская" позволяет качественно готовить личный состав для действий в горно- лесистой местности. Особенности подготовки я раскрывать не буду, однако к концу декабря месяца я за свою службу, не видел более подготовленных подразделений. Однако из за принятия очень "умного" решения(при чем не командованием дивизии, а выше) о проведении итоговых учений, в период, когда ветер "моряк" перешел в "бору"(особенности местного климата)- на выходе получили результат о котором я говорил ранее. Так что здесь я то же согласен, что будь у 6 пдр такая же подготовка, то может бы и не было бы такой беды. Хотя реальная война, очень далека от учебных боев. Все решает индивидуальная подготовка солдата, отделения, взвода, роты.

[QUOTE]Skydjin пишет:
.......Еще с 2006 года у них стандарт - на каждой запаске должна стоять медуза с пружиной. ......Поэтому судя из выступления конструктора "Листика" из ролика, могу предположить, что для открытия запаски применяется "лопата" как на З-2В и З-6П. Вот  у меня как раз и сомнения на счет установки в "Листике" пружинной медузы.[/QUOTE]
Да информация о пружинном ВП на запаске была в том журнале ЗВО, где рассказывалость о Т-11. Вот только у меня другой вопрос:На каких ранцах тандемного типа используется "лопата" по аналогу с з-6 П....?

[QUOTE]BRONCO пишет:
[QUOTE]юрий яковлев пишет:
[QUOTE]Коллега пишет:
Ладно еще ВДВ и СпН, куда не брали хоть откровенных алконавтов,[/QUOTE]
еще как брали  [/QUOTE]
Кого только не брали! Брали даже не только судимых, но и сиженых и находящихся в розыске.  
Профессора(Бороду) поспрашаийте   Как раз на его время пик пришелся ...должен вспомнить несколько занятных историй  
А к самой идее "короткого контракта" отношусь только положительно! Вот реализация не совсем радовала ...ну так, у нас по другому и не бывает...[/QUOTE]
Вспоминаю эпопею с краткосрочным контрактом при отправке ПТГр от 108 ПДП зимой 2000 года. Так случилось, что буквально за неделю перед отправкой более 80 человек, почти все из боевых подразделений и подразделений боевого обеспечения, слегли в госпиталь. Причины сего не буду называть, ибо достоверно их не знаю, точнее знаю саму причину- воспаление легких и простудные заболевания, однако не знаю кто принимал такое решение, вылившееся в такие последствия.…. Так вот срочно требовалось пополнение некомплекта подразделений. При чем основная масса заболевших, солдаты- срочники то же подписавшие краткосрочный контракт, легли в госпиталь не откосить, а реально заболели. И началось. При таком форсмажоре, выгребали всех, кто пришел, чуть ли не бомжей с вокзала. Никто не разбирался кто такие, какой у них уровень подготовки. Последнего контрактника переодели уже в эшелоне, за 20! Минут до отправления. Хорошо, что по прибытию в Буйнакск, еще почти неделю занимались боевым слаживанием взводов и огневой подготовкой. Первые желающе расторгнуть свой краткосрочный контракт появились буквально на первой же задаче во время подъема в горы. Заявления были таки- нас нае…ли! Нам при подписании контракта командование обещало, что мы будем сидеть на блок- постах, а нас погнали в горы. На нервах замполит батальона, что бы прекратить бузу, у самого требовавшего расторгнуть с ним  контракт, забрал у него оружие, и сказал. Что контракт с ним расторгнут. Он может идти куда угодно, и подразделение пошло дальше вперед, а он остался сидеть на склоне. Когда до него дошло. Что никто за ним  не вернется, не будет и вертолета, что бы эвакуировать, он резко начал догонять подразделение, и даже потом просил замполита вернуть ему оружие. Первый борт с сухпайками и б/п был только через пять суток, и его отправили вниз. Дальше началось хуже, понеслось членовредительство- начали отрывать себе запалами от гранат фаланги, кисти, стреляться в ноги…… не массово но такие случаи были. Еще был ухарь, который «подсадил» на промедол пол взвода во главе со взводным. Пишу только случаи не за ПТГр, а за свой батальон.
По возвращению  почти через месяц с этой задачи, половина из таких контрактников написала рапорта. Говорили в открытую, - за это месяц я заработал свою годовую зарплату, и мне здесь больше нечего делать. Еще через месяц ушла пловина оставшихся. Хорошо к этому времени из госпиталей вернулись «свои» срочники- контрактники.
Не хочу сказать, что из призванных из запаса не было классных бойцов. Были, и были профи даже очень высокого уровня, выслужившие полностью свой контракт, или если и ушли, то по ранению в реальном бою. Многие из них,- наши форумчане. Но таковых к сожалению не более 10-15%. Еще такая интересная картина,- если пришли группой несколько земляков, то они или уходили  так же группой, или вместе оставались служить.
Что до подписания контракта срочниками на период БД, отношусь к этому положительно.

[QUOTE]BRONCO пишет:
Аэроклубы мне не пример, ибо я отслеживаю статистику по травматизму. Скажу больше, в конторе где и скорости меньше ...и парашюты лучше травматизма не меньше. Причина- не отдается должного внимания наземной подготовке![/QUOTE]Травматизм на прыжках тщательно скрывается, и все парашютные травмы(по возможности) провдятся как бытовые, как правило расследование для страховки оформляется так: "ряд......возвращась с прыжков, возле автопарка, спрыгивая с кузова автомобиля Урал 4320........". ВСК все равно страховку выплатят, и наказывать некого,кроме самого травмоопасного транспортного средства ВДВ :) ..... Вот и заменили его на менее травмоопасный Камаз :) Реальная статистика неумолима, все равно в среднем примерно на 300 прыжков есь травма.

[QUOTE]Кузнецов Александр пишет:
[QUOTE]volody пишет:
Никто не упомянул один очень серьезный нюанс сегодняшних ПС-систем перед "Листиком". В случае отказа у бойца ОП (Д-6, Д-10) пусть даже частичного, спуск на З-5 в полном БК обязательно приведет к серьезным травмам ног (или даже позвоночника). У Листика как я понял из прочитанного ЗП по площади примерно такой же как ОП.[/QUOTE]

Так у "Листика" в случае схождения (а схождений ой немало при десантировании с самолётов ВТА) ЗП может и не выйти, а если выйдет то как работать будет? Везде необходимы компромисы, а у нас уж если парашют, то обязательно модный "тандем", если форма, так от Юдашкина ....[/QUOTE]Полностью согласен. Интересена схема ввода ПЗ? Из за "Арбалетовского" транзита, сейчас эти парашюты из эксплуатации изъяли не успев ее начать. Так же если у ПЗ есть своя горизонтальная скорость, то при совместной работе ОП и ПЗ будут возникать явления присущие крыльям- веер, колокол, биплан.... или тенденции к ним. Поди разберись в воздухе перворазник, что там у тебя такое приключилось?!

[QUOTE]Alex пишет:
[QUOTE]BRONCO пишет:
Поделитесь информацией? Предпосылок какого рода? На полный отказ?[/QUOTE]

Я не волшебник, и даже  не учусь, и уже не стану. Предпочел бы, чтобы говорили  проффесионалы.  Когда я интересовался  и опрашивал своих знакомых, то  узнал что:
- солдаты и контрактники  которые пробовали Д-6  и Д-10, соответственно могут сравнивать, говорят  что  Д-10  лучший.  
- ВДСники говорят, что случаев перехлестов больше  и еще какие-то нюансы.  Вопросы укладки я опускаю.
Акцентирую, что я не специалист, просто интересуюсь  темой.

К стати,  офицеры  квадратные купола любили, а солдаты боялись. Так что мне  уже подсознательно Д-12  нравится[/QUOTE]Из наиболее "ярких косяков" вспоминается телеграмма в марте 2009 года, где в Иваново за одну прыжковую смену из самолета Ил-76 произошли 4!!!схождения , при чем два из них закончиись травмами. Так же вспоминается горячий спор между офицером кафедры ВДП РВВДКУ и представителем ивановского завода по поводу перехлестов. Заводчанин утверждал, что виной всему(в том конкретном случае) являлась небрежная укладка. В качестве аргумента преподаватель его спросил: согласен ли заводчанин что все этапы выполнены и проверены в соответствии с инструкцией и нарушений ее требований нет. Он согласился. Потом предодавтель спросил, где же та грань между "брежной" и "небрежной укладкой"? На что внятного ответа не получил.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
я только про тенденцию увеличения нагрузки, считаю, что запас не тянет , Возможны Двести Вариантов  [/QUOTE]Недогруз купола, так же отрицательно влияет на его работу(перехлесты на раскрытии), как и перегруз. При выполнении тренировочных прыжков личным составом ВПП, по задачам №№1,2,3 без средств индивидуальной защиты да при дефиците веса у бойца даже 100м. кв. парашюта Д-10 не хорошо.

[QUOTE]Кузнецов Александр пишет:
Однако смысл этой тенденции для ВДВ мне совершенно непонятен. У нас, что бойцы избыточным весом стали страдать? Или теперь мех-воды с собой ещё дополнительные канистры в руки с диз.топливом берут?[/QUOTE]Бойцы избыточным весом не страдают, а скорее даже наоборот, до 20% призывников приходит с дефицитом веса. Однако сильно изменилась экипировка и вооружение. Появилось требование выполнять прыжки в средствах индивидуальной защиты: бронежилет, каска. Появились десантируемые более тяжелые пулемет «Печенег» и БК нему, СВД, и дополнительное кроме основного, специальное вооружение у развед подразделений ВСС и т.д. Примерно такие же проблемы Армии США, были изложены в журнале ЗВО номер примерно 10-11 за 2005 или 6 год?, где и рассказывалось о перспективном тогда парашюте Т-11, и запаске к нему. Только вот ссылались они на опыт реальных десантирований «на войну» парашютным способом в Афганистане, Ираке. В статье указывалось, что полетный вес многих десантников, вместе с экипировкой превышал 190кг! При максимально допустимом в 150кг (примерно так). Отсюда до 13% личного состава получили травмы при приземлении. Там же рассказывалось о перспективных разработках специальных накладок, на голеностопные суставы, снижающие травматизм при приземлении. Точно не могу назвать ни номер журнала ни год его выпуска. Так как свой экземпляр отдал п-ку Литвинову, на тот момент начальнику отдела ВДП ВДВ. В это время он находился у нас в дивизии, и мы с ним проводили экспериментальные сбросы манекенов для проведения разбора отказа Д-6 сер 4 и гибели сержанта.

[QUOTE]Alex пишет:
Видимо  тенденции такие сейчас в мире.  У США  тоже квадратный  разрабатывается в войска  [URL=http://video.yandex.ru/#search?text=chute%20t11&where=all&filmId=4750159-04-12]http://video.yandex.ru/#search?text=c...0159-04-12[/URL] ATPS он же Т-11.

Мне если честно  Листик  визуально понравился[/QUOTE]
Тенденция одна и у них и нас, увеличить полетный вес парашютиста. А вот при начале разработок Т-11 и "Листика", практически в одно и то же время, Т-11, с 2008 года серийно выпускается и поставляется в войска, а судьба нашего проекта еще более чем туманна