[QUOTE]Андрюха Breaks пишет
Всё!!!Недавно проходил мед.комиссию,поставили А1.Приписали в ВДВ.Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]

Молодец!

[QUOTE]ИЛ-78 пишет
Посодействовать могу,но сразу хочу предупредить,что человек этот не клоун и платных(равно как и бесплатных)представлений не даёт.Далее прошу в личку... :ph34r:[/QUOTE]

Да я тоже вроде не клоун, буду в Москве в командировке по работе, мне представления не нужны, если есть такой человек я бы познакомился и пообщался, возможно бы изменил свою точку зрения о возможностях человека и стал бы таким же приверженцем подобных вещей, как и Вы, если бы увидел в действии то, о чем Вы говорите. На настоящий момент пока считаю все это вымыслом. В личку напишу.

С уважением

[QUOTE]ИЛ-78 пишет
Я видел сам,как человек закрывает дверь,которая в 3х метрах от него, не вставая со стула.Никаких фокусов! Вспомните,как ставили удар.Сколько времени прошло до того момента,когда вы стали уверенны,что отправите человека "спать" в 2 движения???Видите ли вы сейчас перспективу повышения качества своего удара???Так вот,ПЕРСПЕКТИВА БЕСКОНЕЧНА!!!Кто знает,может через 2-3года "пахоты" и вы достигнете того же уровня???[/QUOTE]

Уважаемый ИЛ-78, я буду летом в Москве и если Вы серьезно заявляете, что есть люди, закрывающие дверь с 3-х метров силой мысли или еще как-то, то не поленюсь найти время и посмотреть это действие, если Вы мне в этом поможете. Я предполагаю, что возможности человека нами еще не изучены до конца, но я верю только тому, что сам увидел и потрогал, поэтому пока я Вам не верю про дверь, а то, что я видел по бесконтактному бою в параллельной ветке на этом форуме ( видео ролик ), считаю полной лажей и сценической постановкой, мне с такими мастерами приходилось сталкиваться в спорте. Я не мастер спорта и у меня вообще официальный разряд только по настольному теннису :lol: , но я занимался единоборствами некоторое время как говорится для себя, не представляю себе как можно тренировать удар рукой и научится закрывать двери на расстоянии. Поэтому прошу Вас помочь мне увидеть таких мастеров в действии - я серьезно.

С уважением

[QUOTE]Андрюха Breaks пишет
Пласкостопия нет вообще-это просто врачи сильно образованные,А на счет спины даг даже не заметно что она и кривая,я почти вылечил спину[/QUOTE]

Приветствую!
У меня по поводу плоскостопия такая же проблема была перед призывом. Врачи действительно "грамотными" бывают, в военкомате на медкомиссии еще до призыва написали - плоскостопие ( не помню какой степени), причем определили "на глаз", у меня в действительности его никогда не было, начал оспаривать -бесполезно, тогда вежливо поинтересовался как можно официальным путем опровергнуть данное решение -ответили, что нужно сделать снимок в поликлинике и заключение хирурга по снимку получить -сделал, плоскостопия не обнаружили, на медкомиссии решение пересмотрели, поставили группу здоровья "А", служить пошел в СпН.
Поэтому если считаешь, что диагноз ошибочен, сделай независимую официальную проверку в другом серьезном мед.учреждении, возможно это тебе поможет.

С уважением

[QUOTE]Sed пишет
[URL=http://teledu.ru/video/fd7f7ef2-5f8c-443c-bce4-f278392f6c12]http://teledu.ru/video/fd7f7ef2-5f8c-443c-bce4-f278392f6c12[/URL][/QUOTE]

б...дское шапито :angry:

Игорь, спасибо!
Выше абсолютно точное определение г-на Andresu, он же Andres -забанен под этим ником в прошлом году.

Просьба ко всем форумчанам по возможнсти игнорировать сообщения подобных персонажей, дискуссии с ними - пустая трата времени.

С уважением

[QUOTE]Knife Fighter пишет
А вам,товарищ,не приходило в голову посмотреть предыдущие сообщения и увидеть,ясно,четко и понятно-кто кого провоцирует.Обратите внимание,пожалуйста.

Какие-то у вас двойные стандарты оценки мнений и высказываний. :([/QUOTE]

Приходило - прочитал, после написал это сообщение. На форуме есть определенные люди, которые не испытывают в силу объективных причин лично к Вам симпатию и пишут оскорбления ( их немного), все остальные с Вами общаются корректно, я лично против оскорблений кого бы то ни было, особенно незнакомых людей. Но.... читая Ваши высказывания, ясно,четко и понятно вижу во многих сообщениях, что Вы необоснованно общаетесь с оппонентами свысока, причем многие старше Вас по возрасту, уверен что гражданам США знакомы понятия этикет и культура, кроме того Вы необоснованно резко отвечаете, если Вам указывают на Ваши ошибки. Возможно люди неправы, возможно в чем-то менее компетентны, но не нужно поучать их, отвечайте по существу, дискутируйте. Вы же взрослый человек, образованный специалист, офицер - так? :ph34r:
Вывод: Вам грубят некоторые, Вы потенциально настроены грубить всем.

То, что я сейчас написал -флуд, к данной теме не относится, больше здесть подобные вещи писать не буду.
Если у Вас Knife Fighter есть ко мне вопросы -пишите в личку -отвечу.

[QUOTE]Knife Fighter пишет
Рад,что вы оценили уровень подготовки в академии ВМС США.Языки надо знать.Тогда даже в Рязани офицер американской армии может чувствовать себя [B]коренным россиянином.[/B] :lol:[/QUOTE]

Полагаю, что это явилось бы уникальным исключением, думаю даже Вы, стопроцентный белорус, не смогли бы это в настоящее время, дело-то не в языках.

Предлагаю участникам форума не реагировать на провокации данного человека.
Вам, уважаемый Knife Fighter, рекомендую не провоцировать конфликт и вести нормальную дискуссию.

[QUOTE]Andresu пишет
Ну не из книжек же...[/QUOTE]

Из интернета
Книжки не Ваш профиль :lol:

[QUOTE]Паня пишет
Уважаемый, Вы здесь про кого написали?
Если я Вас правильно понял, то про тех форумчан, кто высказывается за обязательную службу в армии.
Убедительно прошу подтвердить или опровергнуть мои догадки.

С уважением[/QUOTE]

Да, забегая вперед, так как на быстрый ответ от Вас не рассчитываю:
Если Вы все-таки намекаете на форумчан, пишущих в данной теме, то Вы мягко скажем погорячились со своими выводами :angry:

[QUOTE]Mabuta GSVG пишет
Удивительный парадокс, я кто служил в образцово-показательном полку,которого во время службы ни кто ни ударил и ни унизили,если не считать экзекуций в учебке ,против того,что бы всех юношей прогоняли через казарму. А те,кто ночью мыли полы за дедов,стелили им постель , драили за них ,их боевые машины,рожали ночью им жратву и сигареты- ЗА. А может  они просто считают если их унижали ,то должны быть все унижены.[/QUOTE]

Уважаемый, Вы здесь про кого написали?
Если я Вас правильно понял, то про тех форумчан, кто высказывается за обязательную службу в армии.
Убедительно прошу подтвердить или опровергнуть мои догадки.

С уважением

Да уж, уважаемый Studentishka, не удачный пример Вы привели, не убедили.

Наши аргументы покрепче будут.

Использовали для связи между группами на малых расстояниях Р-392 в режиме ТЛФ по-моему, слабовата, за холм зашел - связи нет. Честно говоря плохо помню данные этой р/ст, ими пользовались командиры групп и сержанты на ТСУ -ругались, я с ней работал пару раз только в классе, у нас задача была дальняя связь и р/ст соотвественно другие.

[QUOTE]EGER пишет
Полностью и целиком поддерживаю!
И отвечая на вопрос поставленный уважаемым ЦПС, отвечу, что ЛИЧНО для меня армия дала: 1) чувство "самоуважения" (в кавычках, потому что не знаю как написать, но после армии я каждый день своей жизнью "доказываю" окружающим, что "в армию" идут НЕ дебилы и сумасшедшие, а нормальные здоровые люди и приходят оттуда НЕ моральные уроды, а взрослые МУЖИКИ, которые и на "гражданке" многого добиваются, в отличии от многих и многих "косарей"); 2) знакомство и дружбу с настоящими людьми, как срочниками, так и офицерами и контрактниками (настоящими, потому что всех этих людей я видел в различных ситуациях и я им доверяю на 300%); 3) осознание того как люди могут низко пасть и как могут проявить мужество (как говорил мне один хороший знакомый, в армии "вылезает" все, что находится у человека "внутри", и человек, которому ты доверял, может оказаться последней "крысой", а тот кого ты ненавидел, может оказаться твоим лучшим другом). Это конечно не все, но для меня основное.[/QUOTE]

Поддерживаю полностью!
И так мыслят многие кто нормально отслужил, при этом у них все в порядке с карьерой, головой, квалификацией, талантами и развитием.

[QUOTE]Паня пишет
Все встало на свои места, я был прав в отношении Вас, об этом я Вам и написал.
Ваша позиция сформировалась субъективной именно на основе Вашего негативного опыта и передалась сыну, может не прямо, но косвенно - это неоспоримо.

С уважением[/QUOTE]

Чтобы не показаться философом ( трепачом) ;) , скажу по-простому:
Вы, уважаемый ЦПС, попали в армию "не в то время и не в том месте", Вам не повезло и Вы не вынесли из своей службы, к сожалению, ничего хорошего, за 18 лет после службы Ваш негатив к ней не прошел.
Зато у Вас хорошая семья и замечательный талантливый сын, надеюсь ему повезет и он будет вспоминать об армии с удовольствием.

С уважением

[QUOTE]ЦПС пишет
Если отбросить "банальности", то армия не дала мне ничего (кроме возможности отмечать 2-е число). Мой сын родился тогда, когда я "отдавал священный долг" и первые 7 месяцев жизни его воспытывала только жена. Кому рассказать о том, как 19-летняя мать ОДНА (нет у нас бабушек-дедушек) приезжает из роддома ОДНА??? Так это благодаря Горбачеву я служил чуть больше года, а так мне пришлось бы тарабанить на 12 месяцев больше. Так что......[/QUOTE]

Все встало на свои места, я был прав в отношении Вас, об этом я Вам и написал.
Ваша позиция сформировалась субъективной именно на основе Вашего негативного опыта и передалась сыну, может не прямо, но косвенно - это неоспоримо.

С уважением

[QUOTE]ЦПС пишет
Вы про мысль "не дать ли сыну почитать ветку"? А смысл в чем? Кто из форумчан написал о том, что армия дала ЛИЧНО ему. Про закалку, умение подчиняться и т.д. я уже устал писать. Это все общие банальные фразы, которые известные всем. Кроме того, вопрос с енго походом в армию уже решен. Он пойдет. По Конституции. Все![/QUOTE]

А в этом и смысл, значит не зря все писалось, по крайней мере закон убедил и появилось решение.
Жаль только, что "банальные фразы" остались для Вашего сына пустым звуком, да и судя по всему и для Вас тоже, уважаемый ЦПС. Свои аргументы я напишу Вам в личку, чтобы не заниматься здесь личной перепиской.

Без всякой иронии и с уважением

[QUOTE]Арчи пишет
Уже  как  пять  лет  я  в  запасе.  Служил  в  31ОВДБР.  Общаюсь  со  своими сослуживцами  офицерами  досих  пор.  С  каждым  годом  все  печальнее  и  печальнее  становится  на  душе  от  того  как  реализуется программа перевода  на  контрактную  основу  частей  ВДВ.  Вот  опять  же  на  днях.  Проблемы  с  конрактниками  обсуждали-  недобор  страшный  в  частях  а  в  Частности  в  31  ОВДБР. Контрактники  нормальные  бегут  -увольняются , офицеры  тоже.  В  наряды  ходить  некому.  Правда  казармы  все  отгрохали  евроремонт  и  прочее.
Создается  впечатление  что на  верху  не  видят  или  боятся  доложить  что  вся  эта  утопия (на  данный  момент) провалилась,  бодро  докладывают  что  все  зае..сь-  программа  работает.  Да  нихрена  она  не  работает  и  узнаете  это  когда  очередная  заваруха  начнется.  Больно  становится  что  этот  эксперимент  на  лучших  частях,  на  ВДВ  проводится[/QUOTE]

Согласен полностью с Арчи, все так и есть.
Не все контрактники - сброд, есть нормальные ребята, не обязательно с высоченным интеллектом, но с нормальным желанием служить Родине - не мрази, выколачивающие деньги у своих, (к сожалению есть и такие), а нормальные солдаты и сержанты, но служить в условиях, созданных сейчас очень тяжко.
Знаю это не по рассказам, уже полгода разруливаю ситуацию со своим родственником -служит по контракту в МП - обычный нормальный парень, молодой, конечно и глуповатый, но отслужил честно и хорошо срочку на флоте, сам пошел на контракт, конечно есть у него "шило в ж..пе", но и есть желание служить, которое можно было бы направить в нужное русло, теперь имеет условняк и хочет уволиться, но не может и большой процент его сослуживцев имеют условную судимость еще больший процент хотят уволиться но не могут, в части страшный недобор, никто не хочет туда идти, большинство основных боевых офицеров ушли оттуда; всеми путями, в том числе и незаконными людей пытаются удержать, лишь бы доложить наверх -что все мол в порядке, про часть идет дурная слава -это не нормально, когда в этой части служили срочники -это было элитнейшее подразделение, многие считали за честь служить там и стремились попасть туда. Эта программа по переводу армии на контракт в том виде, в котором она сейчас осуществляется - бред. Общался со старшими офицерами части - они все это признают, но фактически ничего сделать не могут, их поставили в такие условия так же как и контрактников, кстати и офицеры там не все нормальные.
В моей родной отдельной роте так же есть контрактники -их тамт немного 3-4 человека. Мы с ребятами приезжали на День Части, отмечали на природе, все и офицеры и контрактники были за одним столом, дружно отмечали праздник, на равных насколько это возможно по возрастным категориям вне служебного времени, потому что все вместе они нормально служат и выполняют одну задачу, я знаю что это не показуха, а правда, т.к. сам там служил с этими людьми.
Таких отношений даже отдаленно похожих нет там где служит мой родственник, потому что одну из лучших частей превратили в бардак.
Думаю, что действительно хорошая и профессиональная полностью контрактная армия в нашей стране в ближайшие годы невозможна, а может и вообще не возможна.

[QUOTE]studentishka пишет
согласен возможно.но ваше мнение тоже личное.ктомуже я ж не с другой галактики прилетел,родственики знакомые кое чего расказывают.вот отбросим оношения между людьми,вы считаете что в росармии в десанте нормальная военая стрелковая подготовка?[/QUOTE]

Согласен, мое мнение личное, оно другим и не может быть, но мое мнение по-крайней мере основано на личном опыте внутри нашей армии. Я не могу сказать за все части и соединения ВДВ -нормальная там стрелковая подготовка или нет, я там не был, судить по чьим-то рассказам не имею привычки - "земля слухами полнится". В нашей части стрелковая подготовка была нормальной, я даже считаю, что очень хорошей. Вот то, что я знаю.
А вот то , что я предполагаю - не везде в десанте возможно хорошая стрелковая подготовка по объективным причинам, подчеркиваю возможно, я этого не знаю и только предполагаю, и кто-то возможно напишет в этой теме обратное.
Но, даже если это так - это не причина, чтобы не служить в нашей армии.
Я и наверное многие другие пошли служить не для того, чтобы стрелять постоянно, а для того, что это долг гражданина и долг мужика - Родину защищать, не важно в плохой армии или хорошей.
По этому я просил Вас прочитать эту тему внимательно, здесь об этом и написано.
По этому и задел меня Ваш тезис в двух словах "никто никому ничего не должен", основанный на том, что служить не надо если стрелять не дают. Не в этом же главная мысль, глубже надо ковырять!

Еще раз: Должен ли мужчина служить в армии? - Мой ответ -должен, потому что мужчина, потому что гражданин, потому что защитник.
И это не пафос, как считают некоторые, это нормальное мышление для мужика -личное мнение опять же.

С уважением

[QUOTE]studentishka пишет
это не вывод это основной тезис.а вывод вот.




кстати возмозно вывод не правильный так как основан на расказе одного служащего сейчас,но имеет право на жисть.[/QUOTE]

Я не философ и однозначно не буду с Вами спорить на философские темы, не люблю рассуждать о том, чего не знаю.

А вот с выводом Вашим все понятно - сыро, Вы сделали вывод только на основе одного примера, причем пример вполне правдивый, но только он не отражает всю картину, однобокий пример-то, в других частях нашей армии дело обстоит по-другому.
Так вот я повторюсь - прочитайте внимательно всю ветку, и добавлю - получите больше информации о службе в нашей армии.
Возможно тогда Вы не будете писать столь скоропалительные и категоричные тезисы.

С уважением

[QUOTE]studentishka пишет
модератер философию не уважает так что прекращаем.жаль что нет раздела флейм там бы потрепались,тему насчёт социального и инстинктивного поведения людей атакже взаимодействия и столкновения между ними нужно нести в масы.
как насчёт практической стороны вопроса?[/QUOTE]

Трепачей здесь не любят ;)

С уважением

[QUOTE]Mabuta GSVG пишет
Небольшая зарисовка. Уверен все кто служил в армии видели нечто подобное. Высоколобый интелектуал,он же хилый ботаник ,как любой гений не от мира -сего ,обитает в параллельных мирах, призывается в армию. И тут дед или сержант Вася Пупкин из села Кукуева у которого одна извилина и то на нем он сидит,начинает из ботаника делать мужчину. И что характерно это у него получается. И вот наш интеллектуал возвращается домой. Он умеет подчинятся и прекрасно работает  в  коллективе. Он усвоел ,что если старший по коллективу сказал алюмин ,так оно и есть ,а если чугуний стало-бы чугуний. Но уже ни Курчатова ,ни Королева из нашего интеллектуала не получится.[/QUOTE]

Абсолютно не согласен:
1. Интеллектуал хилый и ботаник - стереотип, в жизни совсем не обязательно, много крепких и умных людей с высоким интеллектом.
2. Но уже ни Курчатова ,ни Королева из нашего интеллектуала не получится - заблуждение, армия не сломает интеллект и не подавит желание развиваться и творить, если такое желание есть. Кроме того, к примеру тот же Королев разрабатывал Восток в камере, получая скудную еду, подчиняясь, имея ограниченные возможности - гораздо хуже, чем в армии - это насколько я знаю, вроде бы где-то давно читал, возможно это не совсем достоверно, но это не суть, таких примеров много, суть в том что после этого он не перестал быть Королевым. Уверен, что можно найти примеры с более молодыми талантами, декабристы например.

С уважением

[QUOTE]studentishka пишет
никто никому ничего не должен.[/QUOTE]

studentishka, прочитайте, пожалуйста, всю ветку, возможно Ваши выводы поменяются ;)

С уважением

Приветствую!
Все в данной теме понемногу встает на свои места:
1)Служить мужики должны по Конституции - неоспоримо, только этого маловато для многих, отсюда и косари, должны быть еще моральные принципы как написал уважаемый SSS: "Не должен вопрос стоять ,служить или нет. Это все равно что сидеть в метро. Я стою, потому что я мужчина. Я служу, потому что я мужчина. Таковы законы Природы. Если не я - то кто? Эта девочка? Эти пенсионеры? Эта молодая мать с коляской??"

2)От того, кого палкой загнали на службу (даже по закону) толку не будет? - скорее всего, но из кого-то ( не из всех) дурь выбьют насильно и толк получится, а чтобы палку не применять - нужно действительно, чтобы служба в народе почетной считалась, чтобы девушки как раньше на неслуживших не смотрели, чтобы вот эти мнения - про потерю времени и квалификации, невозможности потом заработать деньги и сделать карьеру ( на мой взгляд - это просто отмазки для слабаков) пропали бы из голов молодых людей по естественным причинам - стыдно, девушки засмеют, да и бред это, потому что как написал уважаемый Kerzh нет особо принципиальной разницы для большинства начинать карьеру в 22 или 23-24 года, если будешь добиваться и работать - результат будет.

Оскорблять, конечно никого нельзя - это не делает нам чести, неважно русский, американец, китаец и т.д.
Но вот какое дел, Knife Fighter, читая Ваши измышления, мне кажется, что между нами разница в возрасте примерно лет 25, причем я старше и опытнее, хотя судя по Вашему боевому опыту реально старше Вы, неужели Вы верите во все то, что пишете, неужели Вы так действительно считаете, я говорю про Иран, небоскребы и политику США. Мне точно известно, что внешнюю политику правительства США относительно хотя бы Ирака осуждает по крайней мере половина населения Вашей страны, что Вы на это скажете - или я заблуждаюсь.
Нет у нас никакой злости к американцам, у нас злость к той эгоистической политике, которую ведет Ваше правительство в своих корыстных целях, не считаясь с мнением других народов и прикрываясь красивыми лозунгами о борьбе за мир во всем Мире, против терроризма.
А еще у нас есть печаль, что Вы Русский ( либо из бывших советских республик) - так гордо ратуете за США и так пренебрежительно отзываетесь о своей исторической Родине :(
У Вас мощное оружие, крутая техника по последнему слову, но нету у Вас ( имею ввиду американцев) Русского стержня и Силы Духа, в этом и есть Ваша самая главная слабость.

Без обид!

[QUOTE]Caralon пишет
Ну да! А вы откуда знаете?  
P.S. Ваш стиль очень похож на Andresовский (про свежие овощи, масло от старослужащих). Это случайно не ВЫ?[/QUOTE]

Да точно, он! Стиль один к одному :ph34r:

Извиняюсь за off top.

Извиняюсь перед модераторами за отклонение от темы!
Knife Fighter, Вы русский? Вы служили в ВС РФ или Вы служили в армии США?

[QUOTE]Одиссей пишет
Уважаемый Бек, не думайте, что все те, кто за "бугром" -СУ...И ! Я имел отсрочку, но отказался добровольно и присягнул своей Родине(ныне оффициально не существующей) в 1977г. в гв. 110 ОРР и до сих пор своей клятве верен!
По теме: один сын прошёл 2 компанию в Чечне. Награждён "Орденом Мужества"! Второй со мной за "бугром" и когда сказал, что будет делать альтэрнативную, я не стал его отговаривать(у самого ещё червячок в душе по отношению к ин. армиям) Отпахал он. И профессия есть, и материально обеспечен, но парой болит у меня душа за него. Не отшлифован у парня характер! Нету той самой- изюминки! Нету нашей, мужской закалки! хотя он уже женат и вполне правильной ориинтации!!![/QUOTE]

Вот такие слова Отца я понимаю и могу сказать, что с этим человеком мы ( говорю про себя) мыслим и живем в одном измерении.

С уважением

[QUOTE]ЦПС пишет
1. Сниму с себя берет (в профиле) и тельник (в реале), если Вы укажите мне, где я кому-нибудь ВНУШАЛ НЕГАТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К АРМИИ.
2. Это не я ему внушаю. Это он мне задает эти вопросы, на которые у меня нет ответа.
3. Я уважаю Ваше мнение, но остаюсь при своем. Единственное, в чем соглашусь, что "все-таки больше"[/QUOTE]

Уважаемый ЦПС, я всего лишь написал свое видение как я по-моему мнению должен вести себя со своим сыном по вопросу армии, вот и все, это я написал про себя, не про Вас, я написал это, т.к. скорее всего не будет возможности провести дисскуссию нам с Вами к моменту, когда моему сыну будет 19 лет.

Вы просите аргументы- привожу их по Вашим высказываниям:

1. Если касаться лично меня - то не платил ни разу. А если кто-то когда-то платил..... так и в армии издевательства случаются.

Вы не разу не платили в больнице, Вы считаете что те кто платят - грубо говоря лохи? У Вас все складывается легко по жизни?  
Такие выводы я делаю, читая то, что Вы написали. Если я Вас неправильно понял, поправьте меня, пожалуйста.
Я платил и не раз, потому что другого выхода не было в тех ситуациях

2. Нафига срочники???? Кому они нужны????? Почему все армии контрактные, а мы все еще "по призыву"?

Нафига тогда армия? Кому она нужна? Вы представляете сколько времени и средств нужно чтобы в нашей стране была полностью контрактная армия? Наверное не один год - кто будет служить в этот промежуток времен? Я служил с 2001 по 2003 г.г., в это время уже формировалась контрактная армия, я мог тоже не идти служить, сославшись на это,
(кстати пошел служить с 4-го курса академии), А КТО ТОГДА будет Родину защищать, если не я???

3. Мы, видимо, живем в разных измерениях. Практически не встречал тех, кто сказал бы: "Да, хочу в армию, оЧЧень хочЦЦа закалить характер"

Я хотел в армию, в том числе и закалить характер, и со мной туда призвались многие такие, на этом сайте есть многие такие.
По этому по этим 3-м пунктам мы с Вами мыслим и возможно живем в разных измерениях.
Вот по этому я и написал свою реакцию на Ваши слова, думаю этих аргументов достаточно, если я где-то ошибся и неправильно понял Вашу мысль - поправьте меня и я пересмотрю свою позицию, но пока я могу сделать только такие выводы.
Думаю дальнейшая переписка - это лишнее, готов ответить на Ваши вопросы через личку, а если буду в Ваших краях готов общаться вживую.
С уважением к Вашему мнению остаюсь при своем.

[QUOTE]ЦПС пишет
Все дело в том, что отвечать надо аргументированно..... Кроме того, лично с Вами я бы подискутировал тогда, когда Вашему сыну будет 19.
P.S. Только без обид и личных оскорблений, равно как и не надо меня убеждать, что "настоящие мужики" все прошли армию.... Когда мне было 20-ть я тоже так считал. Но с годами приходит не только геморрой, а иногда и опыт (перефразируя Н.Фоменко, Русское радио)[/QUOTE]

Никаких обид, Вашу позицию в отношении будущего Вашего сына я прекрасно понимаю, хоть мне и меньше лет и меньше опыта у меня и детей пока еще нет, тем более Вас не в чем упрекнуть, Вы прошли службу в ВДВ судя по Вашему профилю - все видели своими глазами и делали своими руками. Но у нас с Вами видимо в разных измерениях позиции отношения к стране, долгу, мужеству, людям и понимание их, вот что я хотел сказать, тут и нечего аргументировать - в тех трех пунктах опять же на мой взгляд Ваша позиция четко видна, я не отвечал Вам, я лишь написал свою реакцию на Ваши высказывания и все еще не сомневаюсь что так реагируют многие здесь. В своем отношении к вышеперечисленному я уже определился и подозреваю что мои взгляды не изменятся с течением времени, хотя как говорят зарекаться нельзя.
Возможно и в отношении Вас я ошибаюсь, возможно.
По поводу сына - наверное, положа руку на сердце, хотел бы, чтобы он был всегда рядом ( и не служил) и все у него было хорошо, чтобы он был успешным человеком и т.д., только никогда бы не стал внушать ему негативное отношение
к армии, стране, не стал бы внушать что служба это потерянное время, что все свое время и жизнь надо потратить на карьеру и зарабатывание денег, что понятие воинского долга перед Родиной - это абсурд, и точно не стал бы решать за него какую дорогу выбрать в жизни.
Кстати настоящих мужиков все-таки больше среди тех кто служил в армии - это тоже мое личное мнение.

Вас понимаю и ни в коем случае не осуждаю, но мы с Вами в разных измерениях.

С уважением