Ну   beerrat, ну неугомонный
Я верю своим землякам, которые в нём служили. Кстати - всяких великих артистов, там и не видели. Это говорят те, кто служил в этой части. Кончаловскому верить - себя не уважать: он и не такого наговорит.
Согласен, что часть в большей степени декоративная, чем боевая. Но ведь и Кремлёвский полк - парадный, но служба там не мёд, однако.
А во камчадалов, в кавполку - не было, знаю точно.
Казачьим этот полк назвали недавно, но вполне заслуженно.
Кстати - а как же вы всё таки относитесь к тому, что 108 ПДП 7 ВДД именуется казачьим? То же отрицательно?

К сожалению по неизвестным причинам (Штаб СКВО) 108 ПДП уже таковым не именуется. А вот 137 пдп г. Рязань Тульской ВДД - с недавних пор казачий !!!    

...может не будете бахвалиться заслугами казачества в сохранении и преумножении?
Не надо про казаков и традиции.

Уважаемый berrat перед Вами не будем, Вам не надо. Расскажите о заслугах и традициях Вашего сословия, с удовольствием почитаю.

Господа, что-то тут становится горячо. В качестве разрядки решил поделиться воспоминаниями, насчет рубки лозы. Мой прадед был неоднократным победителем 2-го Аргунского казачьего полка по этому виду рукоприкладства. Семейное предание гласит, что он запросто разрубал пешего человека по диагонали от шеи. Вход сабли возле шеи, выход – чуть ниже подмышки. Рубил сверху вниз, верхом. Были свидетели, одностаничники, ещё с 1-й мировой, что таким образом от разрубил несколько драпающих австрияков. Был в отряде барона Романа Федоровича Унгерна и сгинул где-то в Манчжурии. По этой причине я одно время сильно интересовался историей казачьего барона Унгерна. Знатный и зловещий, однако, был это вояка, доложу я вам.  Вот кто был настоящий казак, хотя родом происходил из гуннов, потомок рыцарей- крестоносцев. Был прекрасно образован, храбр до безумия и жесток. Хотя в мирной жизни был совершенно несносен, как обычно и бывает с людьми войны.

Интересно, какое отношение "принимая во внимание абсолютное неумение руководить процессами, происходящими в стране, наблюдаются усиленные сепаратистские тенденции, особенно на юге России" имеет к современным ВДВ?

Кстати, М.С. Горбачев - Родился 2 марта 1931 в селе Привольное Красногвардейского района Ставропольского края в крестьянской семье. Не из казаков часом?

Или Ельцин Б.Н. - Родился 1 февраля 1931 г. в селе Бутка Талицкого района Свердловской области. Тоже регион казачий...

В обоих областях казачих традиций - пруд пруди, только их (деятелей) теперь москвичами считают... С какого рожна? Так и напишите - дали наши края, богаты казачьими традициями....
Из 15 000 000 москалей и подмосковных - 15 % коренных, остальные пришлые, во втором поколении.
Поэтому не надо - про центробежные и прочее... Разруха не в клозетах....

Ещё раз!, может кто расскажет хоть об одном полке ВДВ, полностью укомплектованном казаками по принципу территориального или иного, но понятного, способа призыва и комплектования?

Прошу не считать мой "опус" обсуждением политики, т.к. приведены ТОЛЬКО политические лидеры прошлого.... Это, скорее, исторический экскурс...

Почему же и ничего? вполне достойно. Как у большинства из нас. А может не тех мещане гнали в зашей? Гражданская война трагедия государства, офицерства и казачества - брат против брата ...  есть чем гордиться не выпячиваясь.
Не надо с надрывом и плохо о казаках - предках наших. О них, песни сложены. О мещанах тоже есть , но поменьше. А Казаковых на Руси чуть меньше чем Ивановых и Петровых.
Давайте о нас сегодняшних без взаимных упрёков за прошлое наших дедов и прадедов.
Ну нет сегодня такого полка в ВДВ. одни наименования, пока.
Мещанского полка кстати тоже  

Горбачёв - из семьи вольнопоселенцев, т.е. иногородний, Ельцин - не знаю.
Если околонаучно, то этнос на пассионарном излёте, всегда формирует внутри себя много субэтносов(по традиционным, религиозным и др. признакам). А последние - имеют желание навести порядок прежде всего в своём сообществе, а потом уже в этносе в целом. Так что, некий сепаратизм на данном этапе нашего государства - неизбежен. Главное, что бы некий, не переростал в глобальный.
Насчёт Измайловского и пр. гвардейских полков - я только за, тем более, что знамёна их не утрачены(насколько я знаю), а хранятся где положено.

Да никаких оскорблений не было.
По традиции, награды давались казаку не ему лично, а его роду. Так, вов всяком случае казаки понимали награды от царя и пр. По этому, младший в семье сын, унаследовав от предков награды, имел право носить их в торжественных случаях. Понятно, что речь шла лишь о самых высоких наградах.
На практике - этим мало кто пользовался, т.к. наград хватало у каждого своих

А вот это – опасно. Если на излете пассионарности русский этнос окончательно фрагментируется на субэтносы, что частично приведет к усилению сепаратизма, то это – путь в никуда. А точнее – в полную задницу, так как ничего эти субэтносы собрать более не смогут, и ни с кем разобраться им будет не судьба: внешние силы не предоставят столь роскошной возможности. Ибо живем мы в совершенно ином мире, по сравнению с тем, который моделировал в своих хрестоматийных работах Гумилев. С этим играться нельзя. Поэтому любой сепаратизм должен караться скоро, крайне жестоко и гласно. И так уже горячо: на бытовом уровне сепаратистские настроения весьма сильны в таком интересном регионе,  как Западная Сибирь. Это я знаю точно.

Уважаемый kvladimir, Я согласен с beerratом согласен по многим вопросом. И главное, он крассиво сказал, не только казаки Москву освобождали и Берлин брали! И Армия на 99,9% была Рабоче-Крестьянской.
kvladimir Вы меня спрашивали, что сделала Советская Власть по отношению к казакам. Моё мнение. Она послужила катализатором распада казачества. Рано или поздно казачество прекратило своё существование, как и любая вещь в этом мире.
А как Вы Уважаемый  kvladimir и другие форумчане относитесь к тем казакам которые в ВОВ воевали на стороне Гитлеровской Германии? Кто они, защитники своего Отечества или придатели?
И странно называть воинские части казачьими. А какой процент там вообще казаков будет? И чем собственно казак лучше любого другого парня из рабочего квартала, который тоже хочет и годен к службе в ВДВ?

Здесь (мое мнение) не так все просто.
Я, скорее с уважением, отношусь к тем казакам, которые были идейными противниками советской власти, например казачьим генералам Шкуро и Краснову. Их можно понять, они всю свою жизнь вовевали с коммунистами.
Понятна мотивация тех, кто по причинам, указанным Красовым, после оккупации пошел на службу в вермахт, полицию и т.п.
Тяжело судить тех, кто пытаясь выжить в плену, также служил в национальных формированиях, воевавших за немцев.
Но ведь были и те, кто сознательно, изменив присяге с оружием в руках перешел на сторону немцев...
Мне кажется, что среди казаков процент тех, кто воевал на стороне немцев не выше, чем среди других групп населения СССР.
С уважением,

Что касается Шкуро и Краснова, то их деятельность в период 2 мировой не может осуждаться никак, во - первых для них это было продолжением гражданской войны, во- вторых , их оппоненты, т.е. советские деятели не имели морального права их осуждать- общеизвестно, что Ленин был немецким шпионом. И еще наверное свою роль сыграла эмоциональная сторона- вернуться домой, что было невозможно, тоска по прежнему укладу жизни.

  Мой родственник , когда учился в начале 60-х в Новочеркасске, снимал комнату у старого казака, который в конце 50-х вернулся из Югославии (эмигрировал, естественно в 20- м году). Через 40 лет. О чем то это говорит...  Кстати, воссоединился со своей женой, пенсию получал из Югославии. Этот факт вобще то кажется необычным в плане того, что советское правительство позволило казакам вернуться .

Не помню уже где,но читал такую историю: На Дону,в какой-то станице,у старого казака было два сына.В годы гражданской войны,получилось так,что один оказался в Белой армии,другой в Красной.Отец принимал в доме обоих.Но.когда тот,который был у красных перешел на сторону белых,отец объявил его мертвым,и,как по мёртвому,панихиду в церкви заказал,и больш никогда в дом его не пускал,и с ним не виделся.А всё по тому,что тот присягу нарушил.

История казачества - это история России...   и не только России, теперь. Спорить можно до беконечности.
SAT,у, отвечу так: действительно, казачество как сословие, в начале 20-го века в России, действительно, представляло собой анахронизм, но виноваты, прежде всего внешние условия и политика Империи, которая старалась превратить казачество в сословно-кастовую структуру, отрицая саму возможность "народности" казачества.
Те, кто понимал это, настаивали на модернизации казачества, которое (парадокс), после отмены крепостного права оказалось чуть ли не самым бесправным сообществом в России.
Поэтому, казаки поддержали революцию, т.к. считали, что освобождение от сословных препонов послужит дальнейшему развитию их как субэтноса, в составе России. Так думали многие: Думенко, Миронов и др.
Я не буду показывать пальцем, но нетрудно догадаться, кому мешало казачество, в планах мировой революции, всеобщей социализации и пр.
Так что говорить о том, что революция послужила катализатором распада - неправильно. Скорее, революция сплотила казачество. А вот последовавшая за революцией Гражданская война - расколола не только казачество.
Здесь как раз бы и призадуматься, какую такую парадигму имели те, кто развязывал эту войну. И те, кто как Колчак, отрабатывал деньги спонсоров из Антанты. И те, кто отрабатывал деньги Германии.
Катализация - это ускорения процесса, в данном случае, не распада а модернизации.
А то, что произошло в Гражданскую войну - не распад, а физическое уничтожение наиболее пассионарных индивидуумов, дабы превратить в быдло всех оставшихся.
Нам сейчас об этом легко рассуждать, с высоты истории, мы более-менее ясно представляем картину происшедшего, но тогда людям разобраться было трудно.
А теперь, некоторые вопросы и цифры в ответ:
Говорят, что большевики и рабочие, мстили казакам за 1905-й год.
Отвечаю: во время событий, т.н. первой русской революции, численность казаков, не превышала 10-11% от общей численности войск, привлекаемых правительством для подавления волнений. Так что, большевикам в первую очередь мстить надо было тамбовским и тверским мужикам, которые в то время служили в армии, а не казакам.
Если ещё вопросы будут - отвечу.

Моряк Дата Четверг, 01 Сентября 2005, 21:06

  Ситуация странная, или старик скорее всего не разобрался.  Как в белой так и в красной армии много народа служили по МОБИЛИЗАЦИИ. Заходят белые или красные в деревню или станицу и давай мужиков из хат вытаскивать- на службу.
  Где то видел такую цифру- в русской армии было около 300000 офицеров. Половина уклонилась от участия в гражданской, 75000 участвовало на стороне РККА (добровольно?) и столько же в белом движении