Прочитал еще раз все высказывания. Скажу следующее. ДОЛЖЕН служить только потому, что так  записано в Конституции. В этом сходятся все. О закалке духа, школе мужества и т.д. говорят только те, кто отслужил. Т.н. "откросивших" и разделяющих их взгляды на форуме, естественно, практически нет, поэтому их мнение либо игнорируется (если приведена сильная аргументация, например, с зарабатыванием денег и карьерой), либо "забрасывается" избитыми фразами типа "кто, если не мы", "каждый мужчина по духу воин", "а вот девушку насилуют" и т.д. И в связи с этим мне стало интересно, а как относятся к неслужившим в тех странах, где по Конституции "НЕ должен"???

-добрый день, а мне интересно почему Вы не делаете того что обещаете. а потом я с удоволствием отвечу.

С уважением

А в этом и смысл, значит не зря все писалось, по крайней мере закон убедил и появилось решение.
Жаль только, что "банальные фразы" остались для Вашего сына пустым звуком, да и судя по всему и для Вас тоже, уважаемый ЦПС. Свои аргументы я напишу Вам в личку, чтобы не заниматься здесь личной перепиской.

Без всякой иронии и с уважением

В этой части, я, пожалуй, с Вами соглашусь.

Вот это уж слижком....причём тут армия? Кто заставлял Вас делать этого ребёнка,зная что Вам предстоит служить?Это Вы подставили свою девушку ,оставив её одну.Извиняюсь за вторжение в личную жизнь,но сказанное Вами........полный БРЕД!!!.

Верю,Вам она и нахрен ненужна была.

Вот - вот, главная задача родителей - это подготовить своих детей к взрослой жизни.
А то, что многие "мамашки" кричат "Да это ведь еще дети!", так я сам хочу спросить у них, а почему к 18 годам ваше чадо все еще ребенок? Почему вы не подготовили его к взрослой жизни?
В армии очень тяжело именно "детям", они привыкли, что им в "попу" дуют, а к трудностям они совсем не приучены.
Теперь по поводу "произведения", которое Ясненьнко привела в начале. Писал точно урод, у которого вот такую грязь писать лучше получалось, чем нормально служить (потому и доставалось небось). То, что армия- для слабаков и инфальтивных - ерунда, такие быстро линяют оттуда через МПП, дурку, и слезы родителей. Как у нас говорили "На ДМБ через МПП и ГСП". Армия как раз для сильных, которые там еще сильнее становятся.
Кстати, в местной газете прочитал как-то статью про отслужившего срочника, так вот в той статье он спрашивает "Почему у нас пишут только про каличей, которые служить не умеют, почему пишут про маменкиных сынков, которым тяжко приходится, почему не пишут про пацанов, которые нормально отслужили?" Ответ прост: не модно! Всем бы этим писакам их писчий "инструмент" в одно место запихать! Мало матери переживают, так эти сволочи ради карьеры еще и масла в огонь подливают.
А насчет беспокойства матери - это понятно. Я хочу успокоить. НОРМАЛЬНЫЙ мужик в армии прекрасно служит и не уходит оттуда с чувством пустой траты времени. Что такое НОРМАЛЬНЫЙ? НОРМАЛЬНЫЙ - это тот, кто не ворует у своих, кто не пытается отсидеться за спиной товарищей, кто всегда поможет своим товарищам, в лепешку разобьется, а поможет, кто добросовестно исполняет свои обязанности и несет службу, кто не пытается "прописаться" в МПП, кто в трудную минуту проявляет волю, твердость, упорство, вообщем те качества, которые всегда в мужчине ценились. Таких уважают и ценят. А "нытиков", "косарей", "каличей", "крыс", "залетчиков" всегда чморили (извиняюсь за выражение).
Так что дорогие женщины, не бойтесь отправлять свих сыновей в армию, в конце концов они вас же и защищают, просто воспитывайте их как НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН!

дак а сын пойдёт по Вашим стопам (кстати как пойдёт? и куда конкретно?)или Вы это только чтоб отстреляться написали.
По Вашему  восклицательному знаку создалось впечатление что включился отцовский авторитет: пойдёшь потому что должен и сопли подотри.
Такой вывод так как Вы о его собственных выводах не пишете. и ветку он не читал.
Ну а если нет, то рассуждения: лирика.


Простите, не подумайте ничего плохого, только разговор получается из пустого в порожнее. И не я сделал первый шаг к незаконченному.
С уважением

Полностью и целиком поддерживаю!
И отвечая на вопрос поставленный уважаемым ЦПС, отвечу, что ЛИЧНО для меня армия дала: 1) чувство "самоуважения" (в кавычках, потому что не знаю как написать, но после армии я каждый день своей жизнью "доказываю" окружающим, что "в армию" идут НЕ дебилы и сумасшедшие, а нормальные здоровые люди и приходят оттуда НЕ моральные уроды, а взрослые МУЖИКИ, которые и на "гражданке" многого добиваются, в отличии от многих и многих "косарей"); 2) знакомство и дружбу с настоящими людьми, как срочниками, так и офицерами и контрактниками (настоящими, потому что всех этих людей я видел в различных ситуациях и я им доверяю на 300%); 3) осознание того как люди могут низко пасть и как могут проявить мужество (как говорил мне один хороший знакомый, в армии "вылезает" все, что находится у человека "внутри", и человек, которому ты доверял, может оказаться последней "крысой", а тот кого ты ненавидел, может оказаться твоим лучшим другом). Это конечно не все, но для меня основное.

Поддерживаю полностью!
И так мыслят многие кто нормально отслужил, при этом у них все в порядке с карьерой, головой, квалификацией, талантами и развитием.

Отцовский авторитет ни при делах. Он закончил прохождение медкомиссии. "Годен без ограничений". Куда пойдет служить? Куда попадет, туда и пойдет. Куда хотел бы? Десантурой он не болеет (это уж к счастью или к сожалению, кому как. Жена, например, в восторге). Единственное его пожелание - иметь дело с автомобилями.

Уважаемый, studentishka, к Философии я отношусь с уважением, но рассматривать вопрос о воинском долге рассуждая о бытие, в данном случае считаю неуместным, т.к. мы уйдём в глубокие дебри отклонившись от сути темы.  
Если Вам угодно - получите более полный ответ:
Как я уже писал выше, существует инсктинкт продолжения рода и как составная часть этого инстинкта у большинства видов живых организмов забота о потомстве, в частности его защита. Желание защитить потомство оказывает немаловажное влияние на инстинктивное желание захватывать чужие территории и охранять занимаемые.
Перескакивая через эволюционные этапы развития человека и исторически складывающиеся традиции создания государственных образований, мы приходим к существующим ныне устоям, собственно, существовании Государства с определёнными границами, законами, ветвями власти, государственными структурами, одной из которых является армия.

Утверждение, что мужчина обязан беспокоится лишь о узком социуме, отрицает само понятие государственности, что ведёт к разрознености и разобщенности групп в широком социуме.

Выходит, что  исторически сложившийся стериотип - "мужчина защитник отечества", имеет корни в инстинкте продолжения рода и отображает заложенную генетически суть Хомо сапинес мужского пола.


Спортивная секция или армия?

Множественные институты воспитания духа и физического развития мужчины имели четкую направленность в подготовке воина, защитника семьи и домашнего очага, территории на которой находились дом и семья (племя). Следовательно, спортивные и им подобные секции являются одним из составляющих и неотъемлимых деталей на пути становления воина. Составляющим, но учитывая развитие военной науки, не заключительным этапом становления. Во время прохождения службы, мужчина получает "огранку" своему ратному мастерству, овладевая, отвечающей современным методам ведения боевых действий, воинской специальностью. Соответственно, мужчина не может считать себя готовым к защите Отечества, без прохождения специальной военной подготовки, либо прохождения срочной службы в вооруженных силах.
Оговорка: Учитывая слабую подготовку и отсутствии желания достижения воинского мастерства отдельными индивидумами, а соответственно, отправку их в менее боеспособные и востребованные подразделения, результат прохождения обучения и службы не будет иметь высокой оценки, но для обеспечения жизнедеятельности армии в целом, результат будет положительным.

Литературой не пользовался - писал "из головы". Образование имею экономическое, посему к отдельным словам прошу не придираться. За ошибки прошу прощения - не русский я.
С уважением, Бек.

Уважаемый Бек, Вы в очередной раз подтвердили мою точку зрения . Я сделал те же "выводы", и отправлял их по личной переписке уважаемому оппоненту под ником studentishka. В подтверждение привожу текст письма:

"Уважаемый studentishka, не желая "забивать" форум отправляю Вам свои выводы по нашему с Вами общению. Если в чем-то не прав, прошу разъяснить.
Итак по порядку, 1) Правила поведения в семье (социуме) устанавливаются самим социумом (т.е. индивидами, которые находятся в данном социуме).
2) Никто не может точно указать, что "в этом" социуме, правила соблюдаются, а "в другом" - нет, кроме самих индивидов входящих в указанный социум.
3) Т.к. "крупные" социумы состоят из "меньших" социумов (читай - индивидов), то правила существования в "крупном" социуме распространяются на "меньшие" социумы и данное положение является императивным для всех "ступеней" образований и социумов. При этом соблюдается "правило подчиненности" - т.е. при столкновении интересов "большего" и "меньшего" социумов "правила поведения" установленные в "большем" социуме имеют приоритет, т.к. это отражается на других "меньших" социумах входящих в данный "крупный" социум.
4) Соответственно правила поведения в социуме "государство" (читай - законы) распространяется на все его (государства) составляющие и априори - не подлежит сомнению (естественно до момента, когда "составляющие" государство социумы, сообща не изменят "правила поведения").
И наконец 5) Служба в армии закреплена законодательством, т.е. является правилом поведения в социуме "государство" и не подлежит обсуждению до момента см. п.4 в скобках.
Вот в принципе мой вывод, если не прав прошу поправить.
С Уважением..."

С Уважением...

А) Извините, по-моему, действительно тема как таковая раскрыта.

1й вопрос: "Должен ли мужчина служить?"
Ответ: "Да".
2й вопрос: "Зачем"
Ответ: "Так положено по Конституции".
Просто и понятно. (Если у кого есть возражения против Конституции - тем на другой форум, к правоведам или ещё кому...   )
3й вопрос: "А что армия дала Вам лично?"
Ответы: Раскиданы тут на 15ти страницах. Ищите сами и читайте, кому интересно. Ответы, как я увидел, честные.

Б) ЦПС,

Ничего личного.
Пространно рассуждать на тему а что будет, если сын пойдёт в армию? а сравнении с что будет, если НЕ пойдет? на перспективу можно долго и нудно.
Да кто его знает, что будет через 2 года? через 5? 10?
Извините, вариант, что сын через 2 года по собственному желанию забросит к чертям всё это проектирование, не допускаете?