Кстати, здравая мысль, с чего - то ведь всё равно надо начинать

Несколько лет назад (извините, не помню точно когда) видел по ТВ документальный фильм об Американских ВДВ.
Были кадры когда в казарме молодым парашютистам прикалывают "крылышки парашютиста" прямо на грудную мышцу ударом руки.
Прикалывают старослужащие.
После отбоя.
Нетрезвые.
Можно от этого отмахнуться, вроде бы ерунда, воспитывают стойкость и терпение. Но ведь всё это и называется  "неуставняк", "беспредел", "дедовщина".

Есть подозрение, что МинОброны нас читает

И Совет Федерации не забывает

Дискуссионный клуб, тема: СЛУЖБА В АРМИИ: ЗА или ПРОТИВ.
Прошёл вчера в Октябрьском районе г. Красноярска. Присутствовали пацаны призывного возраста из железнодорожного техана, какого то ПТУ и еще одного техана, а также школьники выпускных классов средней школы. А также военком Октябрьского РВК г. Красноярска, пред. совета районного ветеранов армии, представители молодежного крыла партий Единая Россия, Коммунистов и кого то еще. От Коммунистов был и тот парень, что у нас в городе закидал яйцами министра образования. А так же два ветерана участника войны в Чечне действующих, т.е. служащих и только что приехавших после очередной, и два (в том числе и я) бывших, но уже гражданских.
Я сел с той стороны зала где против, военком и ветераны-участники где за. Коммунисты где против, единороссы где за. Но главное что меня поразило не это.
Россия будет какое то время жить и в армии будет кому служить и без дубины в виде уголовной ответственности за уклонение от службы. Если молодежи присутствовало усреднено 100 человек пацанов, то 30 сидело где ЗА, 30 где ПРОТИВ, и 40 посередине в сомневающихся. И главные вопросы были как раз со стороны сомневающихся. Еще было 20 девчонок, из которых 18 были ЗА и при этом сами выражали готовность служить в армии и только 2 ПРОТИВ.
Речь ветерана пред. Совета ветеранов и военкома была сухая и штампами. Военком ни ответил понятным языком, ни на один вопрос пацанов. Но ЧТО ответил военком, при вопросе если армия нужна, кто же наш враг. Ответ: нас окружают страны исламского мира и они и есть (это что генеральная линия генерального штаба???). Из зала встал пацан (и как и он было человек 15) и спросил военкома: вот я татарин, мусульманин и мои кореша тож, так мы что ж враги ваши? Еще интересно, что сидящие на стороне ЗА службу в армии НЕ осуждали тех, кто был ПРОТИВ и хотел косить от неё.
Главное что меня поразило, наличие стольких желающих служить по призыву. Основные тезисы их мнений, а чего косить то. У нас в ПТУ такая дедовщина, что армия как детский сад (даже в окна выкидывают), чего косить то и боятся, если это мы своими руками несем дедовщину в армию.  Отмечена слабая военно-патриотическая подготовка (это пацаны военкому), типа хоть бы автоматы здесь научили разбирать-собирать и т.д., а то мол придешь в военкомат, а там с нами, которые ЗА обращаются как с преступниками.
У сомневающихся были интересные вопросы. Пацаны из железнодорожного техана спрашивали военкома: вот я заканчиваю учебу на машиниста электровоза (или тепловоза) и это престижная специальность из-за высокой зарплаты и медицинский отбор  идет как у летчиков. Товарищ полковник, Вы гарантируете, что за 2 года службы я не потеряю здоровье и после дембеля пройду медкомиссию на машиниста? Я же не хочу терять в зарплате и быть сцепщиком или дорожным рабочим? Ответ военкома: государство гарантирует социальные выплаты при потере здоровья за период воинской службы! (аллес!). Я в осадке. Типа протезы вам пацаны гарантированы. Значит, еще вопросы: я не хочу уклоняться от призыва, но отчего вы мне там так мало платите? Отчего я должен переносить не только тяготы и лишения, но и зачастую со слов отслуживших парней, скотское унизительное существования по питанию и быту? Ответ: вы там на полном ГОСУДАРСТВЕННОМ обеспечении (будто это деньги не налогоплательщиков).
Дискуссия закончилось, никто из присутствующих на предложение ведущей не поменял место где он сидел, на противоположное. Т.е. кто был ЗА так и остался, а кто против – против. Плохо, что у колеблющихся так и остались сомнения. Но да и времени было недостаточно, я считаю.


Автор: Я стал уродом, я стал "НЕ ВАМИ" и "НЕ Я", это закономерно, но Я уже давно не тот Я. Тот давно умер, а нынешний старается походить на прежнего. Когда это произошло? Я думаю когда я поддался всему этому и обменял свою жизнь на жизнь не мою. И вот, я жив, но я ли это? Но мне не горько, мне легко, я сменил кожу. Потерял невинность.       Чего же меня гложет? А то, что моим сыновьям что бы выжить придётся стать мне подобными. Жаль.       Отчего? Так всё суетно и бренно. Работая ассенизатором, прочищая фановые системы, становишься поневоле философом. Смотря на фекалии понимаешь, что ни деньги, ни принадлежность к той или иной расе, ни исповедание той или иной религии не меняет вот этой сущности. Генерал ты или сержант, дембель или салага, всё одно и то же. Я лично не смог найти отличий. Хоть ты икру красную трескал, хоть картофан с огурцами. Когда в Чечне смотрел на погибших, сквозило легкое удивление, а где же киношная красота смерти? Отчего ни как в кино? Погибшие, позами и застывшей мимикой, даже во множестве случаев и одеждой, форменным обмундированием ни чем не отличались друг от друга. Одинаково обезображенные, без национальности и принадлежности к религии. И они уже не были врагами.

Павел Андреев: система наполнена ИДИОТАМИ!      
Подход, который выработала армия в моих друзьях, вернувшихся из Афгана, был следующий:    
- Ты, можешь?    
- Нет!      - А кто может?    
- НЕ Я!    
- Так становись "НЕ Я" - меняйся, урод!...      
Молодежь готова меняться - она ГОТОВА!      Армия, в виде уродов в фуражках, плачущих о пайках, халявных хатах и выслуге лет - НЕ ГОТОВА!      
КТО ТОГДА ГОТОВ - НЕ ВЫ?      
ТАК НАДО СТАНОВИТЬСЯ "НЕ ВАМИ" - УБИВАТЬ СЕБЯ "ВЧЕРАШНИХ"!
     ВОТ И МРУТ В АРМИИ, КАК МУХИ, "ВЧЕРАШНИЕ" ПАЦАНЫ ИЗ-ЗА "НЕ ВАС"!      
Цинично? Да! Но это факт! А не цинично ли не замечать этого?!      
ПАЦАНЫ ПРАВИЛЬНО ГОВОРЯТ, ЧТО В ПТУ ДЕМБЕЛИЗМА БОЛЬШЕ, ЧЕМ В АРМИИ!      
ЭТО ПРАВДА!      Это везде так, где есть "однополые изолированные коллективы сверстников".
     Для них нет ничего нового в армии: на улице, в общаге - еще хлеще!

По-духанке сам дедов ненавидел,но став замком,пришлось искать действенный способ воздействия на молодняк,и почему-то зуботычины оказались самыми действенными... изредка,но применял(104 ВДД 1988-90гг. 337 гв.ПДП 3-й бат,взвод связи)

Откуда такая уверенность? Я на самом деле слышал о таких подразделениях. А что косается кремлевского полка, не знаю,вполне возможно. Может на сайте есть ребята у которых не было дедовщины?

5 марта 1995 года канадский парашютно-десантный полк был расформирован. Причиной послужило множество различных ЧП, случившихся в полку и ставших достоянием гластности.
Один из эпизодов: видеофильм о ритуале посвящения новичков в солдаты, практиковавшийся в 1-м диверсионно-десантном командовании.
"На экране зритель видел полураздетых новичков с бритыми головами, пьяных, принуждаемых делать отжимания в пыли, блюющих от чрезмерного физического напряжения и большого количества выпитого пива. Единственный чернокожий солдат, показанный в фильме, имел на спине нацарапанную надпись "Я люблю Ку-Клукс-Клан" и т.д....
Солдат удачи №12\95
Извиняюсь, что привожу в качестве примера ин. армию, но дело не вслужбе по призыву или по контракту, не в том что понимать под традициями. Нужно оставться людьми в любых условиях! И нужно чтобы в первую оцередь офицеры это понимали!

Я прослужил больше года одним призывом. Казалось бы, не должно быть не "дедовщины", ни "наставничества". И, все равно, были те кому доставалась более грязная и непрестижная работа. Так же как и в любом другом коллективе, есть лидеры и есть слабые люди. И ни чего с этим не поделать. А мордобой и издевательства - это уголовщина. Исчезнет это тогда, когда герои фильмов типа "Бригады" будут как раньше в разделе "Они позорят наш город".

Я так понял, что вас обманом и насильно заставили служить? Обещали молочные реки и кисельные берега? Сейчас вроде бы не советские времена, когда из армии офицеру увольться было практически невозможно, кто вас держит. Не можете прокормить семью - найдите работу, где сможете!
Меня всегда изумлял подход: "Мне плохо платят - поэтому я буду плохо работать!".   Как поже выясняется, что при улучшении зарплаты, условий труда, тот кто так говорил, работать лучше не начинает, а всегда найдет причину схалтурить...
Армия как выпуклое стекло показывает уродливое лицо общества, когда одни делают вид, что платят, а другие - делают вид, что работают.

Не нравится условия службы - боритесь за то, чтобы изменить обстановку и условия, нет сил или желания бороться - уходите нафиг! Только не надо стонов, как вам тяжело! Рядом с вами есть те, кому еще тяжелее и кто уволиться завтра не сможет, а вынужден терпеть офицерское раздолбайство и пофигизм. Пресловутая "дедовщина" как раз и является следствием подхода "чего я тут с ними нянькаться буду за эти гроши!"  

Здравствуйте!
УРОДОМ я назвал себя. Так как 4 года назад был в ВАШЕМ положении. Мне сказали вот эти слова (а жена ещё раньше всё выссказала, то же 2 детей и квартиры не т и проч.) вот я встал перед зеркалом и спросил себя, по совету друзей, ТЫ, это я к себе, что урод? Сколько так будешь ещё? И ответил я самому себе, нет, я не урод. Написал РАПОРТ и уволился с выслугой 17 лет 3 месяца и 10 дней.
Теперь я меня по другому, не халва, но жена довольна и дети то ж. А для себя, я не делаювид что служу оттого что мне делают вид что платят. Значит, я более честен перед теми. кто мне доверился. Будучи военным (МЧСником, милиционеролм, врачом) обманыватьдоверившихъся вам , мне, людей есть грех.

начнем с того, что никто меня ТУДА не заманивал - пришел сам!!!я тут не собираюсь скулить, в чем меня уже упрекнули. служу честно и как положено, ко мне претензий нет и НШ(со следующего года станет командиром части) ходит и просит остаться по окончании срока службы.
six_steps, у меня на гражданке з/п была ОЧЕНЬ приличная и на гражданке я могу заработать (голова на плечах вроде есть и руки не из ж.. растут).и такого принципа никогда не придерживался. нянчусь, только большинство солдат сейчас(говорю про свою часть) из категории людей, которые становятся скотами, когда к ним относишься по человечески. Один урод написал домой, что наши офицеры солдат дужками бьют, деньги отнимают - результат - нормальная жизнь кончилась и часть живет по строгому Уставу.насчет делать вид - по молодости и дурости(по другому не назвать) ходил на службу (НАДО, блин) когда начал заболевать.. сначала бронхит, а потом - 45 дней госпиталя. если есть еще вопросы по тому, как я "скулю, ною и т.д." - в личку, чтобы форум не засорять.

Уважаемый скалолаз, вы понимаете, какой образ современного российского офицера вы своими постами тут создали?
Нет? Пожалуйста!

1. Человек пришел служить САМ, по контракту, однако боевой подготовкой не занимается.
Интересно, как можно человека работающего по контракту заставить делать вещи не предусмотренные условиями контракта?


2. Не считает Устав Российской армии обязательным к исполнению (очень показательно!), а предпочитает служить по "понятиям"
Вот тут я правда не очень понял, нормальная жизнь для вас, когда солат "солдат дужками бьют, деньги отнимают" или как? А вообще действительно "урод", вместо, чтобы побежать и быренько деньги господину офицеру "родить" - он письмо написал, вот гад, правда?

3. На "гражданке" зарабатывал прилично, однако сейчас получает очень мало - на жизнь не хватает, живет в невыносимых условиях и хочет, чтобы о его жене и детях думал кто-нибудь другой, но не он сам.
Интересно - это был вопрос к себе? Ведь САМ пришел служить?
При всем этом хочет подработать "на стороне", но не разрешают ему бедняжке

3. Офицер инфантилен до изумления и хочет, чтобы за его права боролся кто-нибудь, но не он

4. Для него солдат, в массе своей, быдло, относиться по-человечески к которым совершенно не стоит

5. При всем вышеизложенном, удивительным образом, считает, что служит хорошо и честно


6. Ой, чуть не забыл, еще этот офицер имеет достаточно времени, чтобы шариться в интернете и в топике посвященном "дедовщине" жаловаться на маленькую зарплату, на которую он согласился добровольно


P.S.
Ну вы бы хоть не позорились, а?  А что касается "топик не засорять", таки я считаю, что ваши письма как раз и показали откуда появляется питательная среда для "дедовщины" и "неуставщины".

Так  ведь  никак  не  заставить!  Из-за  этого,  вроде,  и  сменялись  общественно-экономические  формации.  Ещё  в  учебнике  истории  за  5  класс  говорилось,  что  раб  скорее  сломает  средство  производства,  чем  будет  эффективно  его  использовать.  Так  может  хватит  уже  ставить  солдата  в  положение  раба  и  при  этом  ждать  от  него  сознательного  поведения  гражданина.  Можно,  конечно,  гордиться  Духом  Русского  Воина,  но  не  надо  забывать,  что  существование  духа  без  тела  пока  не  доказано.  И,  чтобы  этот  дух  проявлялся,  нужна  ещё  личность,  наличие  которой  у  солдата  почему-то  не  предполагается,  особенно  на  первом  году  службы.  Вот  ведь  незадача,  кроме  русского  духа,  есть  ещё  и  русская  плоть.  
Так  что,  подкормить  бы  солдата,  а?  Приодеть  чуток,  об  отдыхе  его  подумать.  Позаботиться,  что  бы  уставал  он  не  от  разгрузки  вагонов,  а  от  занятий.  
А  то  ведь  третий  стоя  и  молча  выпить  не  трудно,  когда  солдат  погибнет,  труднее  о  нём  живом  позаботиться.

Вобщем,  в  условиях,  где  солдат  является  крепостным,  есть  только  два  вида  состояния:  жёсткая  НЕУСТАВЩИНА  или  жёсткая  УСТАВЩИНА.  Офицерам  более  лёгок  первый  вариант,  при  втором  напрягаться  придётся  самим,  а  не  дедам.  
 
А  традиции трогать  не  моги!!!  Они  сами  заводятся,  сами  и  отомрут,  когда  перестанут  соотвествовать.