Секьюрити, Кузя, Ювелир, -извенити, но все это эмоции. Морской изложил массу достаточно аргументированного материала, есть что серьезно проанализировать.  Вы говорите в духе тов. Зюганова- "не позволим...выразим недоверие, ...очернительство...происки империализма."

Кузя, а почему эту ссылку надо считать правдой. ?

Секъюрити, насчет фильмов- в 80-е про армию шли только правильные фильмы, ничего подобного "Делай раз" не было....Т.е. если я правильно понял, Вы против привлечения внимания общества к подобным проблемам?``
<br/>

!

<br/>

<br/>Уважаемый, Буканир! Прошу Вас воздерживаться от любых сравнений, которые могут быть восприняты Вашим оппонентом, как оскорбление! С уважением ко всем участникам форума, Бек.<br/> <br/>

Вот делай раз - как раз в конце 80х был.
Нет,я не против привлечения внимания.Я против такой оголтелой формы привлечения,я против того что такой акцент,практически смакование идет издевательств.
Кстати,даже в 80е дедовщины поменее было.
Брат старший в махре служил,после моих рассказов -удивился,у них такого не было.
Были драки с черными да,но издевательств таких над молодняком - не было.А я ведь считаю что у нас дедовщины не было практически.

Не поленился, перечитал практически все 58 страниц. Позволю подвести некоторые итоги.
1. Многие так и не определились, что же есть дедовщина. Одни под этим термином подразумевают "наставничество" с ОПК (Отеческая Профилактическая Колобаха без нанесения телесных повреждений), другие  - "беспредел" (издевательства, приводящие к расстройству здоровья или психики).
2. В тех частях, где хотя бы 75% военнослужащих (в т.ч. офицеров) во главу угла ставят УСТАВ, дедовщина (беспредел) отсутствует.
3. Наставничество присутствует даже в 100%-но уставных частях.
4. 70% участников считают главными фигурантами в деле борьбы с дедовщиной (беспределом) офицеров, 25% - сержантов, 5% - рядовых.
5. 95% считают, что профессиональная армия искоренит дедовщину (беспредел).
Выводы предлагаю каждому сделать самостоятельно.

Вот  здесь,  за  коротеньким  сообщением  видна  серьёзная  работа  по  систематизации  сказанного  в  теме.  В  отличие  от  псевдосистематизации,  предложенной  нам  уважаемой  “Звездой”,  форумчанкой  с  ником   “-*-“.
Согласен  с  1.  и  3.  пунктами.  
Со  2.  тоже,  но  дополню,  что  заставить  срочников  ставить  во  главу  угла  Устав  могут  только  офицеры,  самим  срочникам  это  пока  не  под  силу.  Поэтому  искоренение  "неуставщины",  надо,  наверное  начинать  с  первого  курса  военных  училищ,  настраивая  на  это  курсантов,  будущих  командиров.
А  в  остальных  пунктах  моё  мнение  совпадает  с  мнением  большинства  (даже  самому  как-то  неловко,  слишком  часто  согласие  с  большинством  означало  отсутствие  собственной  позиции).
Ну,  а  выводы  здесь  напрашиваются  сами  собой,  они  как  бы  уже  сделаны.

Ребята, и в особенности девчата. Я бы не стал комментировать статьи журналистов, коих сейчас великое множество. Комментировать можно высказывания участников событий. А личное мнение журналиста это личное мнение журналиста, пусть даже такое эмоциональное. Давайте все же основываться в своих суждениях на собственном опыте а не на утверждениях человека который ни в одном из опИсанных им событий не учавствовал.

Золотые слова , на первый взгляд никак не относящиеся к дедовщине , выссказал sergant : пока мы не платим налогов ; не учавствуем материально в деле обороны ; нам не видать правильной армии. Наводит на размышления...

s_33, Alex Wolf, спасибо за сообщения от 8 февраля. Великолепно!

=============

Вопросы всем форумчанам:
1. На ком должна держаться армия — на срочниках второго года службы, которые в армии временно, или на кадровых, т.е. постоянных сотрудниках?
2. Каким образом профессиональная (контрактная) армия искоренит дедовщину, если само явление считается если не нормой, то неизбежностью?
3. По каким критериям оценивать эффективность работы офицерского и сержантского состава в том, что касается поддержания дисциплины?
4. Насколько результативна деятельность нынешних армейских проверяющих и нужны ли дополнительные структуры вроде службы внутренних расследований, военной полиции и т.д.? Кому должна быть подчинена такая структура — МО, Минюсту, МВД?

Какая нахрен полиция????? Ненадо сгущать краски!!! Все это было, есть и будет. Беспредела хватает везде и на гражданке, в школах, и др. учебн. заведениях, где встречаются люди разного возраста, а если еще и с ночным пребыванием, как интернаты, или детские дома, так там вообще беспредел дикий. Виной всему юный возраст, когда в голове дури хватает. Сравните места "не столь отдаленные", малолетку и взросляк, в первом случае беспредел махровейший, во втором тоже дебилов хватает, но значительно в меньшей степени. Не надо акцент ставить на армии итак уже зачморили, а для журналюг это возможность заработать.
 Когда Сычева перевозили в Москву его прятали от журналистов, некоторым все же удалось просунуть свой длинный носик и они хорошо бы заработали, если смогли бы написать что это последнее интервью.
 Извиняюсь если не в тему.

0. Спасибо.
1. Конечно на кадровых (офицерах, сержантах-контрактниках). Это как в школе. Учащиеся не могут быть учителями (Дни самоуправления не в счет. На самом деле это просто игра такая).
2. Дедовщину (ОПК без нанесения тяжких телесных повреждений) контракт не искоренит (НО значительно "облегчит" и дезавуирует (вроде бы так слово пишется)). Дедовщину (беспредел) контракт искоренит практически полностью, т.к. ВЗРОСЛЫЙ человек не станет терпеть издевательства и тут же доложит об этом хоть министру обороны (18-летний пацан в силу возрастных особенностей зачастую просто этого не далает, боясь быть стукачем и т.п.). Опять же "в жернова махровой дедовщины" попадают ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ "маменькины сыночки", "ботаники" и т.д., которые попросту сами не пойдут в контрактную армию (сейчас их ПРИЗЫВАЮТ).
3. Это очень сложный вопрос. Мне нравится известное утверждение Глеба Жеглова: "Порядок в стране определяется не количеством воров, а умением властей эффективно их обезвредить" (за абсолютную точность цитаты не ручаюсь, но смысл понятен).
4. Ничего не могу сказать, ибо даже не имею представления о подобных проверяющих в современной армии. Уверен только в одном - если такая структура будет создана (или уже существует), то подчиняться  МО она НЕ должна .

Думал сяду сейчас и напишу была у нас в роте дедовщина или нет.Тема вроде: неуставные взаимоотношения в ВДВ. А впечатление- как-будто попал на заседание ГД: как искоренить неуставные взаимоотношения?Вы что думаете,что от того,что Вы  здесь уже 60 страниц исщите ее причины,что-то измениться? Мне кажеться,что тема была создана для того,что-бы призывники знали,что их ждет в ВДВ. А то,что Вы пишете они и в газетах прочитают.Во время службы в армии в одном из журналов "Советский Воин" читал статью про неуставные взаимоотношения. И там была такая фраза" Почему во всех родах войск есть НВ, а в ВДВ,в МП и ПВ их нет?" Ну и шло объяснение,что элитные войска, парашютное братство, контингент призывников и т.д. Я тогда был сильно удивлен неосведомленностью журналиста.А сейчас с высоты прожитых лет смотрю по-другому и считаю, что все было в рамках приличия и неписанных армейских законов. Главное, что не было издевательств.Даже и если где-то,что-то похожее на издевательство проскакивало,то сами-же дембеля такого козла своего однопризывника ставили строго на место. Был у нас в роте один такой придурок,который любил сильно ерундой позаниматься по отношению к духам.Так закончилось тем,что сами дембеля его чмырить начали и нас трогать запретили настрого. Увольнялся он последним из наших дембелей, и очень плохо увольнялся, об этом уже мы позаботились его бывшие духи. А когда уходили первые партии наших дембелей, не вру, мы духи плакали когда с ними прощались.Да, и от этих дембелей мы по духовенству получали,всякое бывало,но это армия и они нас учили жить в армии,а уже эту учебу мы передавали своим духам.И эта учеба мне сильно в дальнейшей жизни пригодилась.Я уже больше 10 лет работаю в тюрьме для несовершеннолетних воспитателем и очень многое из той армейской жизни мне помогает делать их людьми не потерянными для общества.Те же принципы-кнут,пряник, никаких идевательств,если и зашкалю иногда за рамку,всегда извинюсь.И большинство моих бывших воспитанников мне звонят,приезжают в гости и рассказывают как живут,где учатся,работают и т.д и т.п. Так что журнал "Советский Воин" был прав,не говорю за все элитные войска,а у нас в роте было нормально.

Перевод армии на контрактную основу проблему не решит. Если кто - то служил в подразделениях где служат одни офицеры и прапорщики, должны знать, что молодыми офицерами  в таких местах затыкают все дыры (наряды и т. д.), это конечно не физические унижения, хотя кто - то может решить что его унизили морально. А кто знает, что в Мин. обороны, где в основном одни полковники, существуют "доп. звания" настоящий полковник, просто полковник и Эй полковник Их там конечно не прокачивают, "душу" не пробивают, но шуршат они по более других. И как прикажете это называть, Н.В., дедовщиной, или субординацией??? <_<

Теперь по поводу контроля, борьбы и давления. Предположим такую гипотетическую ситуацию. Контролёрами, проверяющими и комитетами установили строжайший контроль и надзор. Теперь молодого не то что бить, даже пальцем тронуть нельзя, да и однопризывника тоже. Искоренили внеуставные отношения? На пару месяцев. Через пару месяцев появятся новые методы устрашения. Вместо угроз избиения и унижения появятся угрозы коллективных жалоб и свидетельских показаний с последующим привлечением к ответственности. Изменятся методы давления. Незаконные физические воздействия будут заменены на незаконные юридические. Будет лучше? Сомнительно. Если против кулаков как то ещё можно что-то сделать, то против карательной системы маловозможно. В результате мы получим то же самое, только в ещё более тяжелой форме.

Странно  вы  как-то  вопрос  сформулировали,  в  одном  сложном  предложении,  в  двух  разных  его  частях  использовали  один  и  тот  же  термин,  но  с  разным  значением.  Уже  все,  по-моему,  научились  отличать  дедовщину  от  дедовщины  в  кавычках.  Столько  уже  было  разьяснений,  но  всё,  по-моему,  мимо  вас.  Уже  говорилось  неоднократно,  что  есть  одно  её  лицо – мягкая  форма  неизбежного  неравенства,  свойственная  любому  коллективу,  включающая  наставничество,  а  есть  другое,  условно  названное  “беспредел”.  Так  вот  с  первым  ликом  дедовщины  никто  вроде  бороться  и  не  собирался,  речь  шла  о  втором.

А  вы:  “Каким образом профессиональная (контрактная) армия искоренит дедовщину, если само явление считается если не нормой, то неизбежностью?”  
Т.е.,  фактически,  вы  задали  вопрос:  “Каким образом профессиональная (контрактная) армия искоренит  беспредел,  если само явление (наставничество)  считается если не нормой, то неизбежностью?”

По  логической  наполненности  напоминает  забавную  реплику  из  бравого  солдата  Швейка  о  причинно-следственной  связи  между  количеством  этажей  в  доме  и  годом  смерти  бабушки  швейцара.

Не  знаю  даже,  что  с  вами  делать?  Ещё  раз  объяснить,  что  ли?

Вобщем,  в  армейской  дедовщине  присутсвует  реализация  естественного  человеческого  свойства,  которое  сопровождает  его  всю  жизнь.  Вот  если  вы  придёте  в  младшую  группу  детского  сада  в  первый  день  и  попробуете  взять  какую-нибудь  игрушку  с  целью  поиграть,  то  на  вас  сразу  же  налетит  какой-нибудь  “старожил”  с  криком:  “Не  тлозь  масинку!!!”,  при  этом  он  может  вас  укусить  или  поцарапать.  Но  пройдёт  время,  вы  освоитесь  в  коллективе  и  уже  сами  станете  отбирать  игрушку  у  потерявшего  нюх  новенького.  Такая  дедовщина  есть,  наверное,  даже  в  олимпийской  сборной  по  тяжёлой  атлетике.  Лучшие  номера  в  отелях,  более  удобные  места  в  автобусах  достаются  старшим  и  заслуженным.  Короче,  за  водкой  всегда  бежит  молодой.  Такую  дедовщину  профессиональная  армия  не  искоренит,  но  не  очень-то  и  хотелось,  не  доросли  пока.  А  что  она  искоренит,  так  это – беспредел.
Вобщем,  ваш  вопрос  нужно  разделить  на  две  части  в  связи  с  разным  понятием  “дедовщины”  в  каждой  из  них.  Со  второй  частью,  о  нормальности  и  естественности  наставничества,  вроде  бы,  разобрались.
 
Теперь  первая  часть:  “Каким образом профессиональная (контрактная) армия искоренит дедовщину  (беспредел)?”
Попробую  изложить  своё  мнение.

Опять  придётся  заходить  издалека,  опираясь  на  свои  собственные  опыт  и  ощущения.  Я  считаю,  что  главная  причина  возникновения  беспредела  в  неконтрактной  армии – это  отсутствие  у  духов  воли  к  сопротивлению.  Вся  призывная  система  направлена  на  то,  что  бы  парализовать  эту  волю  в  первый  же  день.  Человеку  сразу  дают  понять,  что  теперь  он  не  волен  распоряжаться  собой,  он – крепостной,  правда  гуманно  объясняют,  что  отчаиваться  не  стоит,  ведь  дембель  неизбежен  и  через  два  года  добрый  барин-крепостник  в  лице  МО  выдаст  ему  вольную.  А  пока  надо  потерпеть.
Вот  ведь  что  получается.  Жил  себе  человек,  что-то  читал,  о  чём-то  думал,  в  школе  учился,  старшим  место  уступал  в  трамвае,  иногда  пил  портвейн  в  парадняке,  здоровался  с  соседями.  После  школы  работал  или  учился,  в  компании  друзей  славился  умением  знакомиться  с  девчёнками,  пошёл  исполнять  священный  долг  и  вдруг,  неожиданно  для  себя  самого,  оказался  дебилом.  На  него  нахлобучили  нелепую  форму,  на  два  размера  больше,  стали  называть  в  любое  время  только  по  фамилии,  дали  понять,  что  во  всех  бедах,  от  неподобранного  хабарика  в  дальнем  углу  плаца  до  необходимости  командира  подразделения   дольше  находиться  в  части  виноват  он,  “душара  грёбаный”.  И  всё  это  на  фоне  аксиомы   “о  виноватости  солдат  перед  офицерами”.  Прослужившие  год  уже  привыкли  к  этому,  приспособились,  а  молодым  тяжело  понять,  хочется  спросить:  “Если  я  такой  козёл,  то  какого  хрена  я  вам  понадобился?”  Попробуйте  оказаться  один  в  какой-нибудь  отдаленной  части  городка  и  встретиться  там  с  офицером,  сразу  услышите:  “Э,  военный,  чё  тут  бродим?”  или  (в  зависимости  от  уровня  интеллекта)  “Что  привело  тебя  сюда,  солдатик?”  Просто  какая-то  презумция  виновности.
Вобщем,  обычно  молодой  ломается  морально  и  без  дедовщины,  так  что  дедам  остаётся  только  его  чуть-чуть  подтолкнуть,  и  он  сам  упадёт.

Почему-то  никто  не  хотел  понимать,  что  парень,  становясь  солдатом,   не  переставал  при  этом  быть  человеком.  Нельзя  его  делать  солдатом  на  два  года.  Можно  на  двадцать  часов  в  сутки,  но  четыре  часа  (кроме  сна)  оставьте  ему,  его  личности.  Ну,  и  выходной,  обязательно  (естественно,  когда  всё  спокойно).  Дайте  ему  возможность  пару  часов  почитать,  что  он  хочет  (все,  наверное,  помнят,  что  происходило,  если  в  тумбочке  находили  книгу),  не  лишайте  его  возможности  изредка  общаться  с  девушками  (к  женатым  не  относится),  легально,  в  выходной  выпить  пива,  водки,  чачи,  горилки,   хотя,  сейчас  во  мне  говорит  гуманист,  а  реалист  представляет  картину  утреннего  осмотра  после  такого  выходного,  глубину  выражений  лиц  солдат,  стоящих  в  строю.
А  то  считалось  априоре,  что  солдат  всегда  беременен  залётом,  что,  положа  руку  на  сердце,  было  недалеко  от  истины,  но  это  была  его  естественная  реакция  на  бесчеловечные  условия  его  содержания.  Кстати,  слышал  фразу  ротного  (не  моего):  “Ну  как  работать  с  таким  материалом?”      

Вот  этого  не  будет  в  профессиональной  армии.  Возраст,  естественно,  надо  поднять,  наш  этнос  к  18  годам  ещё  не  готов  (в  основной  массе)  ни  принимать  решения,  ни  работать  солдатом.  Человек  останется  свободным,  просто  связанным  контрактом,  который  он  сможет  разорвать,  с  материальным  ущербом  для  себя,  естественно.  Да,  будучи  “молодым”,  он  будет  “бегать  за  водкой”,  но  он  её  купит  на  общие  деньги,  а  не  будет   “рожать”  её,  а  потом  и  выпьет  со  всеми  вместе.  И  грязной  работы,  которую  он  должен  будет  выполнять  за  дедов  просто  не  будет,  её  будет  выполнять  обслуга,  а  солдат  будет  учиться  и,  если  придётся,  воевать.  А  если,  не  дай  бог,  что-то  случится,  то  контракт  защитит  его  от  необходимости  обращаться  за  помощью  к  товарищам.
Вобщем,  трудно  представить  беспредел  в  контрактной  армии.  Хотя,  неизвестно  ещё,  в  какого  монстра  может  выродиться  толковое  и  умное  начинание,  пройдя  через  испытание  чиновничеством,  у  которого  нездоровый  административный  восторг  сменяется  злобным  неприятием  всего  нового.  То,  что  происходит  сейчас  с  переходом  частей  на  контракт,  мягко  говоря,  не  впечатляет.  Каждая  сторона  делает  только  вид,  что  выполняет  его.  Может,  не  дозрели  пока  до  контракта – то,  в  любом  смысле,  не  только  в  армии?  Наверное,  пока  придётся  наводить  порядок  в  армии  такой,  какая  есть.  Это,  думаю,  реально  даже  сейчас,  надо  просто  избавляться  от  стереотипов  и  в  солдате  видеть  солдата,  а  не  крепостного.

Здравствуйте!
Если на гражданском предприятии (в офисе, фирме и т.п.) один сотрудник бьет морду другому, боле слабому (физически или морально), то это что? Дедовщина? Нет. Это ПРАВОНАРУШЕНИЕ. И пострадавший посто подает в суд на обидчика.
     Вот вам и путь для решения проблемы. Военнослужащие должны быть все поголовно НАЕМНЫМИ РАБОТНИКАМИ. То есть - профессиональная армия.
     Нет денег? Ч Е П У Х А!!!
     Пути высвобождения средств на содержание профессиональной армии:
     1. Сокращение Сухопутных Войск в 2 раза.
     2. Перемещение ВСЕХ частей СВ во внутренние округа и размещение их компактно, с параллельным увеличением парка транспортной авиации и размещения ее вместе с СВ во внутренних округах. СВ должны стать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АЭРОМОБИЛЬНЫМИ.
     3. Превращение существующих гарнизонов в базы хранения техники для развертывания в случае мобилизации.
     4. Продажа высвободившегося жилого фонда через аукционы частным лицам и фирмам.
     Теперь прикиньте, сколько миллиардов у.е. освободится ТОЛЬКО от упорядочения и сокращения расходов на снабжение? Вот вам и денежки на современную технику и вооружение.
     Только вот проблемка: все изложенное правительству и генералитету не было нужно и раньше, так и сейчас.
     МО нужна бесплатная РАБСКАЯ рабочая сила и покорное пушечное мясо. А профессионалы таких экспериментов над собой не позволят.
     Много можно еще написать, но как этовсё реально изменить?