Дедовщина перекочевала на гражданку. Я служил давненько. Основными принципами воспитания были "воспитание через коллектив" и "не доходит через голову - будет доводится через руки и ноги". Ну и от дедушек тоже доставалось. Иногда за то что ты просто есть на свете. Сейчас все стали более жестокими. А по тогдашним моим наблюдениям я заметил, что наиболее крутые дедушки вырастали из тех, кому меньше всего доставалось в молодости. Даже если и шарились больше. А если кто считает, что наша дедовщина крута - посмотрите ДИСКАВЕРИ. На одном из каналов житуха учебного взвода какогото там "англицкава" полка. Там "по уставу" их так дрючат, что всем дедам СА вместе взятым и не снилось.

Я тоже смотрел эту передачу. Прозвучала главная фраза от директора "нормальной школы" - когда дети знают чем заняться в свободное от урока время, то никаких проблем не возникает.
Об этом я писал выше - если командиры и бойцы на службе знают чем заняться и не просто "лишь бы", а "для дела", то не будет случаев, когда рождаются "приказы из пальца" и вытекающие из этого "неуставняки".
Забыл сказать, что директор не сидит в кабинете, а постоянно в движении и знает большинство учеников (в школе более двух тысяч).
Когда я работал в школе (завуч, директор) - поступал так же. Все ранее "самые трудные" были у меня главными помощниками на всех школьных мероприятиях. Нарушения дисциплины и жалобы учителей были сведены практически к нулю. Что в дальнейшем послужило рождению десятка анонимок в РОНО, о том, что молодой администратор "собрал банду из состава школьных правонарушителей и держить под контролем всю школу". Писали те, кто учеников не считал "за людей", особенно тех, кто из неблагополучных семей.

 Есть и еще один момент: когда командир загрузит л/c "по-полной", дабы глупые мысли кое-кому в голову не лезли, сердобольные родители могут начать жалобные письма строчить в высокие инстанции. И круг замкнется!

Интересно, а во времена Александра Македонского была дедовщина?

Наставничество было, но такое, что ну его нафиг ...

Естественно, корень армейских проблем - в обществе. Только вот общество этого не понимает. Все думают, что армия существует отдельно, что это какая-то автономная система, которая непонятно для чего существует.
Цитирую одну интересную листовку: "Откуда столько зверства в военнослужащих?" Ребята, откуда в вас столько зверства? (даже не знаю, какой смайл вставить, с улыбкой - не к месту). Видел бы, кто расклеивал - я бы ему объяснил...
Типа, в армию людми с марса приходят. Потому и странные какие-то. Чем они там в армии вообще занимаются?
 А все просто...
 Какое общество - такая и армия...

Из всего этого один вполне понятный вывод напрашивается - дабы потом не лить горючие слёзы по погибшим и искалеченным армейским неуставняком, надо с 1-го класса (а может и раньше)школы воспитывать детей нравственно - помощь слабому, взаимовыручка, уважение к старшим (родителям, учителям) и т.д и т.п. Вот во что вкладывать деньги нужно. Увы, есть большая проблема в том, что в семьях воспитание, зачастую, нормальное отсутствует. Частично это могли бы компенсировать воспитатели и преподователи. Но чтобы это происходило, они сами должны быть близки к эталону. А чтобы этого достичь отбор должен быть кропотливый в педучилища и ВУЗы. Не менее кропотливый и тщательный, в плане нравственного облика абитуриентов, чем набор в ВВУЗы спецслужб. А может и более тщательный. И степендия с зарплатой там должны быть достойными и привлекательными. И на уроках НВП надо не только сборку/расборку Калашникова преподавать, а ещё и психологическую подготовку вести. Но не сказки детям травить рисуя им романтический образ Ильи Муромца, а рассказывать правду, без лишних страшилок и ужасов, но правду - дескать да, нелегка служба, тяготы и лишения в ней имеюца, но вот эти тяготы и лишения дабы бойца подготовить и обучить, а вот это - неуставняк, и он недопустим. Пацаны должны в Армию приходить настроенные не на потакание неуставщине, а на её неприятие, с чётким пониманием своих прав и обязанностей.
Глядишь и в Армию тогда будет попадать меньше моральных уродов. Я вот уверен на все 100%, что даже полный перевод ВС на контракт проблему неуставных взаимоотношений не решит - это следует из опыта стран, уже переведших свои ВС на контракт.

Игорь_137

Искренне сочувстую Вам. Увы, какими бы мы сами не были сильными, добрыми и правильными, мы не способны в отрыве от Системы накрыть родных и близких нам людей спасительным зонтиком. Поэтому и встаёт вопрос о том, что в целях борьбы с такими явлениями в обществе о которых упомянули в своём посте Вы, и с проявлениями дедовщины (неважно - в школе или Армии), требуется оздоровление общества в целом, т.е. необходимо чтобы критическая масса добра (читай здоровая в нравственном отношении часть населения) была гораздо выше 50 %.
К сожалению, мы долго будем пожинать плоды того разгула беззакония, который начался в последние годы советсткой власти и продолжается по сей день, калеча души очередного подрастающего поколения. Не хочу сказать, что до этого было замечательно всё - была и дедовщина и преступность и лицемерия хватало, но всё же общество в целом было либо нравственней, либо сдерживающих начал в нём было больше. Кто-то может сказать, что я смотрю в прошлое сквозь розовые очки, и не замечаю или не хочу замечать всего плохого и уродливого, что мы оставили в нашем советском прошлом. Но есть же критерии простые и всем понятные, так сказать сразу ощутимые - я твёрдо помню, что в детстве я не боялся вечером гулять на улице, ходить в парк на танцы. Родители без страха отпускали нас в походы, и не только в Подмосковье, а и в другие регионы СССР (ходили и в Крым, и по горной Грузии). Ну обокрасть могли, бывало, но не избить не изнасиловать и не убить! Я жил не в лучшем в плане уровня преступности р-не Москвы, Лосинка всегда на первых местах по преступности в городе стояла. В доме напротив, в каждом подъезде кто-то сидел на зоне, но не было такого как сейчас. Народ отзывчевее был, сплочённее - не боялись взрослые разнять возникшую у подростков драку, вступиться за обиженного - было нормальным, в подъездах и без домофонов был порядок. Сейчас же всё наоборот - принцип "не вмешивайся и сам не будешь крайним" стал основопологающим. Чтобы изменить всё это нужны годы, десятилетия. Но если сегодня не начать строить систему воспитания (не обучения, а именно воспитания), которая была бы нацелена не просто умного, а порядочного человека вырастить, то будет всё хуже и хуже. Именно поэтому и написал выше - надо срочно, пока такие люди в обществе ещё есть, искать воспитателей - тех, для кого это призвание. При этом во главе угла должна стоять врождённая, если хотите генетическая порядочность. Научить математике и физике просто, научить быть Человеком - вот сложнейшая задача. И тут не поможет никакой ВУЗ и никакая суперпрограмма подготовки. Научить быть Человеком может только Человек. Те дети, которые потом в Армии умудряются искалечить своих сослуживцев зачастую весьма неплохо учились в весьма неплохих школах и иных учебных заведениях, но порядочными и нравственными людьми от этого не стали. Ребёнку можно с утра до вечера талдычить "что такое хорошо и что такое плохо", но если после этих слов он видит конкретные примеры лицемерия и жестокости, которые позволяют тем, кто их проявляет весьма неплохо жить и питаться, то и выводы ребёнок будет делать иные, нежели мы бы с Вами хотели. И жить научится в лицемерии - для одних он будет агнцем, для других (кто послабее, кто стоит пониже) - исчадием ада. А потом и в Армии будет эдакий "замечательный сержант" - для командования он служака парень, а для молодняка во взводе - отмороженный старослужащий. Селекция нужна жесточайшая в отборе всех тех, кому доверено воспитание, неважно - в яслях этот воспитатель, в детсаде, в школе, в институте, в детской комнате милиции или в учебке в Армии. И стимул материальный для этих воспитателей работать с полной самоотдачей должен быть соответствующий. Если мы не хотим, чтобы всё это уродство проявлений дедовщины захлестнуло нас навсегда, надо срочно менять систему, а вернее всё же сказать создавать её по новой. Детям нашим это наверно уже не поможет, но может хоть внуков убережёт.
С уважением.

А вот это как раз очень грустно, Игорь 137. Ведь в идеале должно быть так. Голубой берет - символ мужества, воинской доблести, ну сами знаете... А он один и тот же и у молодого бойца с 45 полка, закрывшего грудью командира, и у бойцов 6 пдр, и у откровенных уродов с семерки, издевающихся над сослуживцами...

Уважаемый HeartBreakRidge очень поддерживаю вашу точку зрения о воспитании.
Не помню, но какой то древне Греческий философ, кажется, Аристотель предлагал идею создания идеального государства, вкратце она состояла в том, что бы отбирать и продвигать людей в высшие слои  (несколько ступеней) только здоровых в психическом, физическом и моральном-нравственном плане, и лишить возможности людей стоящих у руля власти брать приемников и создовать родовые кланы, обеспечить их всем необходимым, но лишить роскоши.
Люди у власти должны были служить народу, не как у нас сейчас, народ служит власти, как расходный материал.

Совершенно случайно наткнулся в Сети на эту интернетконференцию - http://www.rian.ru/online/20061004/54506438.html - она по данной теме форума.

Игорь_137

Человеку вообще свойственно искать себе оправдания, другое дело, что одни спосбны себя остановить в подобных изысканиях и отнестись к своим поступкам критично, а другие - нет. Но в основе поведения первых, как правило, лежит способность к сопоставлению с примерами достойного поведения, которые отложились в их головах именно благодаря тому самому нормальному воспитанию. Короче говоря, одно дело, когда отец твердит чаду, что бить слабых плохо, но при этом напившись в субботу вваливает пощёчину матери этого же чада у него на глазах, и совершенно другое дело, когда рассказывая о вечном и добром, отец на глазах сына не допускает лжи, не занимает позицию моя хата с краю, вступается за слабого и т.п. Но всё это может пойти под откос, если мальчишка прийдя в школу, где он проводит большую часть времени, увидит опять примеры лицемерия, несправедливости, издевательства. Поэтому я и считаю, что одних родителей тут недостаточно. А греки в чём-то были правы - воспитание детей надо доверять лучшим. Критерии отбора лучших - конечно штука субъективная, но ведь не так уж трудно ради самих же себя поднапрячься и выработать их.

Философия – это наука, а то что здесь – это болтология.
Для чего и нужен форум, что бы общаться и высказывать свои мысли.
Лично я менять окружающих не собираюсь, я просто не смогу, но своих детей постараюсь от чего-то огородить и воспитать в них Человечность.

Есть СВОИ, а есть ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ нормы морали и нравственности. Вот исходя из общечеловеческой шкалы ценностей и дОлжно судить - что хорошо, а что плохо.
 А "не суди и не судим будешь" и "моя хата с краю" - это две стороны одной медали.
 Иными словами, видишь насилие - не вмешивайся, и тогда не вмешаются, когда насилие захочется совершить тебе.

Общечеловеческие, это значит, общие для всех людей. Я не философ, поэтому объясню на примере.Всем людям хочется быть живыми и здоровыми.Это правило. Из него,  конечно, есть исключения, но тем не менее.Поэтому жизнь и здоровье всеми и во всем мире признаются высочайшими ценностями.