Вчера услышал разговор 12 летнего "мальца", который сидя рядом с родителями беседовал с двумя ровесниками. Мимо прошли суворовцы в форме. Реплика "мальца": "От армии косить надо. Служат только дураки" и включил мелодии своего мобильного с матерными позывными. Ребятишки хихикали, а родители не обращали внимание... когда я сделал замечание "ребенку" - как педагог (с тональным нажимом, что так себя вести на людях не прилично)... мама стала в стойку коброчки против меня. Дети общаются, а к ним пристает маньяк с угрозами (обо мне). А сынку сказала, чтобы телефончик потише сделал. У неё голова болит.
Дело было в центре Москвы на Манежной площади.
Что сказать? Всё начинается в семье. В том числе и патриотизм.

Думаю растёт. А иначе и не может быть

Да-а в армии полный развал, все хуже и хуже. А мы там сутками шарики надуваем и кроме пафоса у нас нет ничего. Завтра пойду и застрелюсь от безисходности. С такими мыслями только податься за рубеж, пока страна не рухнула, и чем быстрее тем лучше.
Для справки: 31 ОВДБр за текущий год принимала участие в 2х крупных учениях: В Рязани - десантировалось с Ил-76 более 1000 человек плюс техника и в Оренбургской области на учениях "Южный щит 2006" - десантировалось с Ил-76 почти 400 человек. На этот же год запланированы еще одни крупные учения с десантированием более 1000 человек. В текщем же году во всей бригаде были получены новые образцы стрелкового вооружения и экипировки. Бригада уже почти год полностью укомплектована контрактниками. Офицерские должности укоплектованы, причем нет ниодного 2х годичника.
Да-а и в начале 80х по телевизору и в прессе действительно НИЧЕГО не говорили о неуставных взаимотношениях - "были синяки и, максимум, удаление селезенки". А сейчас... бедные солдатики и ведь вот так в каждой роте. Мягко говоря НЕСОГЛАСЕН!
Считаю Армия, на современном этапе истории, прошла низшую точку своего развития . И сейчас (крайние 3-5 лет) Армия поднимается и пристиж службы растет.

pillar

"На самом деле, финансирование армии не очень простая задача, особенно в условиях сложившейся структуры экономики РФ. Дело в том, что если начать накачивать оборонку заказами, а следовательно и деньгами, то тут существует след. ряд проблем: "

Мне приятно сознавать, что вы знаете проблему на самом деле, тем не менее имею слабые возражения. Сразу скажу не финанисист, но смыслю немного в этой жизни.

ВПК в старом понимании трудится и выпускает неплохую продукцию, о чем я писал выше, но на 2006 мы эту технику продаем в другие страны (сумма в пределах 10 млрд. долларов), практически себе ничего не оставляя, привожу основания этих действий - из http://www.scrf.gov.ru/documents/decree/1998_114.shtml

следует, что "Статья 3. Цели военно-технического сотрудничества Российской Федерации с иностранными государствами
Основными целями военно-технического сотрудничества Российской Федерации с иностранными государствами являются:
-укрепление военно-политических позиций Российской Федерации в различных регионах мира;
-поддержание на необходимом уровне экспортного потенциала Российской Федерации в области обычных вооружений и военной техники;
-развитие научно-технической и экспериментальной базы оборонных отраслей промышленности, их научно-исследовательских и опытно-конструкторских учреждений и организаций;
-получение валютных средств для государственных нужд, развития военного производства, конверсии, уничтожения (утилизации) вооружения и военной техники и структурной перестройки предприятий оборонных отраслей промышленности;
-обеспечение социальной защиты персонала организаций, разрабатывающих и производящих вооружение, военные, специальные технику и имущество."

Теперь представьте такую колизию, мы перестаем поставлять вооружение другим странам, а целиком поставляем ее ВС РФ, причем оплату производим из средств, предназначенных к отправке в стабилизационны фонд. Никакой инфляции такой поворот событий не вызовет. Только на рынке вооружений, очень много черных пятен, уверен, что часть техники продается "с откатами", поэтому мы имеем то, что имеем.

Уважаемый pillar, сама идея стабфонда - преступна и антигосударственна, не говоря уже об игнорировании всех законов экономики.Примеров - масса, но давайте поближе к ВПК посмотрим. Итак:
1.Для поднятия экономики, в том числе и стратегических отраслей, мы всячески приглашаем иностранные инвестиции, за что отдаем часть, а то и все акции очень серьезных производств. При этом наши собственные миллиарды десятками укрепляют экономику США. Таких "экономистов", как у нас наверху, надо сечь после уроков розгами.
2. Если мы боимся инфляции - на хрена, простите, выкачивать столько нефти и газа за рубеж? Углеводородное сырье - не восполнимые стратегические ресурсы, имеющие конкретные конечные размеры. Давайте снизим добычу и реализацию, дальше будет только дороже. Даже если будут разработаны эффективные и сравнимые по цене заменители (биотопливо и т.д.), нефтехимия еще очень долго без нефти и газа не обойдется. Дак и давайте притормозим, а то все выкачиваем за бугор, а деньги вкладываем в чужую экономику под смешные проценты. ДАЖЕ НЕ КОМПЕНСИРУЮЩИЕ ИНФЛЯЦИЮ.
3. Главный лозунг сторонников стабфонда - "на черный день". Вот, мол, при Брежневе СССР профукало деньги, а потом цены на нефть упали... Давайте, мол, готовиться заранее.
Так, на минуточку, давайте поподробнее. То, во что СССР вложило нефтедоллары, до сих пор позволяет всем нам как-то жить. Инфраструктура, транспорт, энергетика, заводы, разработки ВПК, создание системы военного образования и материальной базы ВДВ, в частности, вложения во влияние на другие страны - все это было построено на эти самые нефтедоллары, которые наше нехорошее Политбюро не догадалось хранить в США. В результате именно все созданное в те годы до сих пор бездарно проедается, разбазаривается и нещадно эксплуатируется и государством, и отдельно взятыми олигархами, и простыми людьми.
То, что выдается за новейшие разработки ВПК - это же тоже последние заделы старой советской школы. Об этом сами конструкторы и технологи откровенно говорят.
Поэтому не надо глупость наших либерастов выдавать за тонкий экономический расчет. Армии это не поможет. Российской, во всяком случае - точно.
С уважением.

<br/>

!

<br/>

<br/> Прошу вернуться к теме! Продажа нефти и подобные вопросы не относятся к тематике сайта. <br/> <br/>

Evgeny, к либерастам отношу всех иделогов создания и пополнения Стабфонда, а также ряд других гигантов экономической мысли. Сейчас почему-то никто не вспоминает, с каким упоением кабинет Гайдара и вся наша демократическая общественность подхватила, в начале 90-х, лозунг о "безнравственности" торговли оружием за границу.
Нехорошие члены Политбюро не держали личные счета в офшорах и поэтому у страны реально была независимость. Ну, а у либерастов...
Если нужны примеры и конкретные фамилии или есть другие вопросы - можно в личку. Здесь это не совсем в тему. Хотя... Воевать-то нашим бравым парням опять за их интересы придется. Как уже бывало не раз за последние годы.
С уважением.

Это что,будем мобилизировать летчиков со своими самолетами и горючкой.
А теперь по дивизии,вы подсчитайте сколько всего нужно для обеспечения десантирования хотя бы одной дивизии,кроме ВТА еще нужна и авиация для т.к сказать создания благоприятных условий( разведка,подавления сил ПВО,ВВС, артелерии противника и т.д,плюс на прикрытия колон,колонны ВТА сами не пойдут их сразу повалят на ЛСВ,вот и счетайте,)А это и горючки океан.
А вот по-престижу.Когда военкоматы перестанут гоняться за призывниками,и никто не будет военкомоским гордо в лапуц сунуть,вот тогда можно сказать пристиж растет и вырос.

гв.р. Alexey

Касательно престижа службы и повышения её привлекательности с нашей же родительской помощью.

Я не буду делать обобщений, постараюсь на собственном примере.
Наверно длинно получится, но наглядно.
Вырос в семье кадрового офицера-фронтовика. Покойный Отец (сын врага-народа, репрессированного в 1937 г. зам Наркома лесной промышленности) вступил в ряды РККА в незабвенном 1941 году, сразу после окончания 10-летки. Он хотел стать военным не потому, что началась война - 17-июня он сдал последний экзамен, а 19-го уже был в Гатчине и подал документы в военное авиационное училище. Он грезил небом, его кумирами были Чкалов, герои Испании. Но, увы, сын врага народа для рядов сталинских соколов не подходил. Вы думаете Отец обиделся, озлобился? Ничего подобного. Предвидел такой вариант. Но твёрдо хотел стать кадровым военным. И не потому, что он мечтал вырваться из деревни например. Он - городской мальчишка. Просто престиж звания офицера РККА, патриотизм, были подняты до небес, и даже страшные годы сталинских репрессий не могли отвадить мальчишек, даже сыновей репрессированных, от желания быть военными. Поэтому Отец приехал в Ленинград и 20-го июня подал документы в Военно-Морское училище. А 23-го утром, всех в порядке простой очереди зачислили без экзаменов, тех кому не хватило места ждали запасные стрелковые полки и фронт. Прикиньте сегодняшних пацанов, которые чётко знают - завтра война, и при этом грезят Армией. Много ли таких, даже среди воспитанных в военных семьях?

Пример номер два. С 1947 по 1952 год Отец учился в Военной Академии. Слушатели - все фронтовики. Стартовый уровень знаний у всех очень разный - у кого три класса за душой, у кого десятилетка и полноценное военное училище, у кого-то (у многих) помимо школы (от 3-х до 10-ти классов) училище ускоренного выпуска фронтовых лет. Так вот учились как воевали - с полной самоотдачей. Чётко осознавали, что Страна оказала высочайшее доверие. За шпаргалку могли судить офицерским судом чести. Выговор в партбилет за недостойное офицера повидение за использование шпоры - это самое мягкое наказание. Могли и отчислить из Академии запросто. Понимаете о чём я? Вот она оборотная сторона престижа - не только в обществе ты уважаем, ты ещё и очень требователен к самому себе, к своему моральному облику. Много нынче Вы знаете курсантов и слушателей Военных Академий которые столь же требовательны к себе как то поколение офицеров СА СССР?

Думаю, что по инерции, очень долгие годы, наверно до середины 80-х, престиж звания военного, офицера, держался именно на том поколении. На тех принципах которые заложили своим отношением к военной профессии именно они.

Сколько помню свои детские годы - всегда гордился тем, что я сын офицера. И к этому были как патриотические, так и не осознаваемые мною, ребёнком, но весьма ощутимые, материальные основания. Нет, у нас не было машины или дачи, хотя, в силу загранкомандировок Отца по горячим точкам на глобусе наверно и это могло бы быть. Но жили мы уж точно не хуже семей моих однокашников по школе. И квартира, и одежда, и нормальное питание, и поездки в отпуск на Юг - всё это было. А плюс к этому было и уважительное отношение окружающих к Отцу. Было понимание, что в плане воспитанности, интеллектуально, он стоит зачастую выше иных родителей моих однокашников. Это было заметно в беседах, во встречах, на всякого рода торжествах. Было видно, что он по настоящему образован, а не просто научен ать-два выдавать. Да и по той литературе, что он читал, по его любви к театру, было всё ясно.  Короче говоря, к своим 18-ти годам я чётко понимал, что быть военным - престижно и почётно. Да и старость и пенсия Отца напрягали не своей материальной стороной - военный инженер ПВО высшей квалификации место в те годы на гражданке в свои 50 лет находил запросто, соответственно 250 рэ военной пенсии и уж как минимум ещё 200 рэ зарплаты позволяли жить достойно. Напрягало его только одно - Армия для него была жизнью, все кто много лет отслужил и вышел в запас понимают о чём я говорю. Гражданка - совершенно иной мир взаимоотношений. Но и на гражданке отставники умудрялись спаиваться в коллективы и если исходить из того, что видел я - коллективы эти были грамотными, профессиональными и дисциплина труда в них была будь здоров.

Следствием всего вышеописанного явилось то, что мой старший Брат поступил в Московское СВУ, и окончил его с отличием (в составе знамённой группы ходил в коробке суворовцев по Красной площади). Я, после окончания профильной школы ДОСААФ честно отслужил свою срочку, не под крылом Бати и не благодаря ему, попав в части ОСНАЗ. И не вина Отца, что ни один из нас не стал в дальнейшем кадровым офицером. Но, уверенно могу сказать, что оба мы с Братом в числе тех, кто несмотря ни на что любит и уважает свою Родину и её Армию.

Так каков же этот тернистый путь Страны к поднятию престижа военной профессии и ВС? И на каком отрезке этого пути мы сейчас находимся?
Считаю, что относительно той бездны (клоаки) о которой говорил Ural (я во многом согласен с ним), мы всё же очень медленно начали двигаться вверх. Но если говорить не только о насыщении Армии техникой, о увеличении  количества проводимых учений, а именно о людях - то пока мы движеся очень медленно. И увы, зачастую рост конкурса в ВВУЗах обусловлен не ростом престижа военной службы, а ростом бедности населения страны, которое не видит иных путей прокормить своих  детей и дать им бесплатное образование. Из этой же "песни" и рост числа кадетских корпусов. Уж очень это напоминает военные и послевоенные годы и стремительное увеличение числа СВУ, как средства по борьбе с беспризорностью. Кстати, насколько слышал и понял, теперь анулирована льгота по поступлению в ВВУЗы для выпускников СВУ.

С уважением

Ага .Да не спорю качает,но вот почему-то нехватает.,и куда она идет вам хорошо известно.Летуны плачуть что не налетуют определенное кол-во часов.
Вы собрались гражданские Илы готовить,и как это для нескольких вылетов,это что вы дивизию по-батальйонно десантировать будите,или по-полкам?Высадили один бат,слетали за другим,пока прилетели первый уже похоронили,и т.д
Ну да ладно Б.г с этим ,это все не относиться к теме.А вот дальше,кого мобилизировать будем,если народ стараеться откосить,и успешно это делают,а резервисткие сборы когда проводили...Да и изучали на этих сборах стрельбу из горла бутылки.
Вот и весь престиж.Простой пример,взять ребят которые служили до распада СССР(хотя бы здесь на форуме),и тех кто после распада,дык я вам хочу сказать уровень подготовки первых намного выше,т.к и водили они больше,и стреляли больше,и в массовых учениях учавствовали...

С этим согласен. Сегодня читал дневник морпеха США из Ирака. Цитата:
Подразделение с самым высоким уровнем продления контрактов. Любая часть, которая в последнее время побывала в Ираке. Все опасности, все тяготы, все время, проведенное вдали от дома, весь ужас и все разочарование тем, как здесь идет борьба, – все это оказывается бессильно перед желанием молодых людей быть частью братства, где все готовы погибнуть друг за друга. Они нашли здесь то, чего искали, отправляясь в армию после школы. У них теперь больше боевого опыта, чем у любых других морпехов в наших войсках.



Это все очень знакомо.

Как же не растет ...вон парнишка как прорывается служить...это неспроста...
http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=25878

Ural: для кого несомненно?
Для кого несомненно – я поясню.
Несомненно -  для тех, кто идет служить. И не просто проходит срочную службу по призыву, а подписывает контракт на воинскую службу не на год и не на два, те, кто поступает в военные ВУЗы.
На мой взгляд, именно за предшествующие 3-5 лет престиж службы немного вырос. Хотя, безусловно, осталось множество не решенных и не урегулированных проблем.
Как верно было замечено – это и финансирование, и социально-бытовые проблемы, и забота о ветеранах… список можно продолжать.
Из чего же складывается престиж службы в армии?
Думаю, что одним из составляющих элементов является желанию людей служить в такой армии. В такой, какая она есть на сегодняшний день.
А ведь желающие все еще есть.
Конечно же, обидно, когда молодой человек, на заданный ему вопрос – служил ли ты в армии, отвечает – Я что, похож на идиота?!
Зачастую из-за людей с таким подходом и с такими мыслями и происходит развал армии.
Наверное, многие сравнивают российскую армию с советской, отвечая на вопрос о престиже…так как большинству посетителей форума  пришлось послужить и в советские годы.
Я думаю, что как раз советская армия и служба в ней были во много раз престижней.
Российская  – по сравнению с ней, менее престижна.
В начале 90-х рушилась страна, рушилась система, разрушалось все вокруг. Вы же помните…
Вот и армия стала претерпевать изменения, и престиж ее стал падать. На каком-то этапе казалось, что об армии и о людях служащих в ней просто забыли…забыло государство.
Закрывались военные ВУЗы, сокращалось финансирование и происходило многое другое.
Но время не стоит на месте, все течет и все изменяется. Появляются люди, которым небезразлично положение дел в армии и они пытаются что-то изменить. Мне кажется, что во многом благодаря им, что-то и сдвигается с мертвой точки и меняется. Сейчас, за предшествующие 5 лет, что-то немного изменилось и престиж службы в армии стал расти.
P.S.
Ural, в прошлый раз вы мне сделали замечание по поводу некорректного высказывания, а точнее цитирования, относительно американских солдат… что ж, приношу свои извинения…это было несколько необдуманно...

Я ОЧЕНЬ ХОЧУ служить после института.....
Иногда на "дебила" приходят посмотреть пацаны и девчонки из других групп и факультетов.....

Престиж армии в лице общества, я думаю, Вам понятен