Недавно показали по ТВ одного военврача который разыскивает офицера поступившего к нему в полевой госпиталь в Чечне. У раненого вместо крови был практически один физиологический раствор который ему лили, во время транспортировки в госпиталь, за неимением заменителя. У медиков было изумление!  И он выжил, но следы его затерялись.

Вообщето этот чудо-раствор просто дисцилированая вода с простейшими солями, а можно и с глюкозой призваная заменить кровь тлоько по потеряному обьему и дефицита представлzть не может. Возможно ныне есть более продвинутые заменители для полевых условий ?

Насколько я понял,что раненый практически обречен,т.к.эвакуация не всегда и не в большинстве случаев во-первых[/COLOR]- будет,во-вторых [/COLOR]будет своевременно,в-третьих[/COLOR]-позволит ли сама обстановка проводить ее.Да перспективы не обнадеживающие.С уважением!

Как правильно сказали нужно давать шанс.
но у нас есть задача,которую нужно выполнить,а что делать с раненым.
Можно,в зависимости от состояния раненого.
1 Оказать помощь,и оставить у лояльно относящего к нам мирного населения.
2 Спрятать оставив лекартсва,и охрану(если это возможно).
3 Выделить сопровождения к месту эвакуации(и опять если есть люди)
4 это крайний метод.
И теперь же брать его с собой нельзя.

Разговор получается вроде как не о чём.
Какие бы условия не были бы - мы обязаны давать раненому шанс.
Практика показывает, что шансы-то, оказывается, совсем не нулевые!!! [/COLOR]
А где идет речь о том,что мы не должны давать шанс? Поэтому и вопрос поднят, чтобы, может быть, у кого-нибудь этих вот шансов оказалось бы поболее.А у нас конкретно ничего нет по этому поводу и уколы с обезбаливающим ну аж никак не заменят кровь,а случаев было много,когда от сильной потери крови люди даже в себя не приходили .Цифры скажу попозже.С уважением!  :unsure:

Ну почему же? Когда я служил, в каждом медпункте были для выдачи плазма, физрастворы, альбумин и еще куча импортных кровезаменителей(в 90-м году немцы расщедрились).

абсолютно согласен. Во время службы в ПСС, двольно часто приходилось эвакуировать раненных, как с комендатур и постов, так и у спецов с их БЗ. Всегда только одно - остановить кровь и эвакуировать.
На счет остановки крови, не редко приходиться ее останавливать хирургическим путем (в полевых условиях-то!). Однажды одного спеца с 297 СпНаза забирали, ему пуля в плечо попала, я прикалолся от вида, из-под бинтов торчали ручки зажимов, их "медицина" вскрыл рану и зажимал поврежденные ткани, да еще на живую!!! Сказал пормидол вкалывать нельзя было - сердце могло не выдержать... да полно таких случаев

У американцев в их РГ спецназа, из 12 человек есть Medical Sergeant, медик короче...
В принципе в апарате для переливания крови ничего сложного быть не должно, да и экспресс анализ со всякой техникой сделать не проблема, опять же есть брать кровь от противника, это в крайнем случае, и лучше от захваченного в плен, да и районы действия у групп спецназа, как правило очень плохие в плане медицины...

Насчет кровозаменителей, опять же у крови постоянный состав, и сделать очень крутые кровезаменители вполне возможно, а тем более снабдить ими войска, было бы желания, те же амеры, дали грант на разработку кровезаменителей для своих солдат...

Кстати, простенькая система для переливания крови стоит вообще копейки... 10 руб за штуку...

Кровезаменитель, простой противошоковый, например полиглюкин - 50 руб за 400 мл...

Имею некоторое, конечное, отличное от нуля, (n > 5 ) количество медработников только среди родственников, не считая знакомых.
Практически, все они в свое время имели те или иные контакты с правоохранительными органами, по поводу исколотых локтевых изгибов (напоминаю - Дн-ск*). На самом деле они практиковались так в вену попадать (физраствор, глюкоза и т.д.). На мой вопрос "научите" следовал ответ "П.Н.Х", мол, "тебе она на-пуркуя"?. С другой стороны, когда к бабушке -соседке приехала скорая, в вену ей попал с первого захода именно еёйный внук-наркоша, а не медсестра. Опять же... sving медики, (а точнее все таки в данном случае все таки парамедики) ... ну я не знаю... сложно представить, что у группы в поиске под рукой всегда есть медик. (на примере того же Кавказа медика средней лояльности по моему нужно поискать). У нас на весь наш мабутейский мотострелковый батальон (150 чел л/с мотострелкового кадрированного полка прикрытия госграницы) было всего 2 медика: жена начхима полка (приписанная в качестве санинструктора к нашему бату) и 1 внештатный, механик из 2В/8 МСР и то только потому, что он медучидище закончил до службы... (опять - "тьфу"^3 - в мирных 88-89 годах). Назначенных санинструкторов (которые отличались тлькотем, что имели на один перевязочный пакет болше) я в виду не имею в принципе. А експресс-медики после учебки... ну во первых я таких не видел живьем, а во вторых ... боязно было бы к такому попасть... (тут вот ГОРЕЦ-02 давеча расписывал, как ему при ранении в голову два или три раза подряд промедол вжарили, а в вену напортачить проще, чем одноразовый тюбик вколоть)
Эта вся побасенка просто к тому, что а вот интересно, какое количество народа с первого раза правильно выполнят попадание в вену с первого захода? без воздуха и все такое прочее?... Речь даже не идет о том, сколько стоит система, и сколько стоит фляга того же физраствора или кровезаменителя. В конце концов народ себе и форму за свои покупает, и "моторлы" с "кенвудами" и GPSами  и так далее.
Отож... (я все о том, кто персонально систему вколет) Я понимаю, что если прижмет, если Родина скажет и так далее, но ... В конце концов батю своего колол, когда прижало и живы пока (тьфу-тьфу-тьфу) оба.

Так что, как ни прискорбно, но, в данном контексте, дело не в том, если ли что-то из новых кровезаменителей по науке, а  именно в состоянии раненного, и как оно влияет на выполнение задачи. Ибо в первую очередь при потере крови все таки нужно оказывать квалифициованную помощь. А для этого - эвакуация, она же почти наверняка - "зсветка" и почти наверняка - провал задачи. (lead-sving-Старик). И поэтому мы плавно стекаем от научных аспектов, к обсуждению более глобальной проблеммы: что делать группе во первых, и с раненным, во вторых, если он у нее появляется (была, кстати, такая смежная тема рядом)... и больше все-таки это не медицинская, а этическая проблема.

P.S. С другой стороны обсуждение темы о кровезаменителяях и прочем вполне имеет место, и, гавное - СМЫСЛ быть, ибо большое количество народу, читающего форум в той или иной степени связаны с неким более экстремальным времяпрепровождением, чем чтение вечерних газет у телевизора. И хотя бы краем глаза - пусть лучше зацепиться за мозгу...

* - Днепропетровск в этом смысле - отдельный разговор (источник: личные наблюдения). Но это тема уже не только не для этой темы, но и не для этого форума.

hoochiecoochie,зачем лезть в высшие материи?Нет соприкосновения с противником ,есть мина противопехотная (не дай Бог!).А группам,иногда,нарезают район эвакуации,он может быть и в 5,10,20 км от,допустим,объекта налета.Но их же надо еще пройти,бегать по тылам никто не будет! А время?Время дорого,каждая минута при большой потере крови дорога,не так ли?Медики правильно могут объяснить это отмиранием клеток и всего остального.Хорошо,а как насчет выхода в эфир в тылу для оповещения о 300-ом? И кто после этого раньше примет группу,свои или не свои :unsure: ?А причиндалы для переливания крови много места не занимают и дорого не стоят.И если в группе есть подготовленный медик [/COLOR](могущий сделать переливание),но нет заменителя,может ли группа "скинуться"по 150-200 г своей кровушки,ведь человечков около7-8(может больше) это все-таки около 1,5 л крови! Это как вариант.
А вообще,вы же приводили примеры кровезаменителей,так почему не упаковать ими хоть по-минимуму.А проблема,конечно, гораздо глубже,что даже при наличии всех медикаментов медик(не за всех говорю)просто не сможет это сделать из-за своей необученности. С уважением!

Согласен во многом.А группу вывозить дежурное, т.е. уже находящееся в воздухе звено вертолетов... [/COLOR]- ты же знаешь,что не всегда такое будет,не всегда будет возможность эвакуировать,а как ПВО?Которая наверно еще не подавлено.Много тонкостей.
А в группе, что у всех кровь одной группы? Тогда это нечто новое в комплектовании... Тем более, что в таких ситуациях обычной кровью, не отделаешься, это не стационар, нужно серьезные смеси, а значит весьма недешевые, не 50 руб за 400 мл, но жизнь человека - дороже, с противошоковым и другими полезными эффектами... Вообще то, обеспечение мед.препаратами, у наших похоже поставлено очень плохо...[/COLOR]Да не одна группа крови,но все равно есть шанс(мы о них говорили выше),что хотябы 2-3-4(?)человека подойдут со своей родимой (или будет совместимая),А если группа крови редкая - то может и не одного не подойдет.Но все равно шанс.Все равно,все бездарно,халатно не продумано,если вообще кто-то думал про это.Кстати,с этой проблемой я подошел к своему начмеду в чине майора.У нас,у людей с не медицинским образованием на форуме получается больше вариантов,чем у него.Потом подошел к двум сверчкам(санинструкторам)и задал вопрос "могут ли они не в полевых,а в стационарных условиях при наличии всего под рукой сделать вливание,переливание"-у них был взгляд,как-будто я попросил пересадить мне мозг .Обидно,что так все бездарно.С уважением!

СОЛНЫШКО[/COLOR] - ты просто солнышко !Наконец-то что -то вырисовывается у нас,а это потому,что к нам подключились медики.
Ты не можешь ,так,навскидку, дать информацию о дороговизне или дешевизне этих препаратов?Интересуют даже не цифры ,а дорого или нет.Могут ли они быть взяты с собой (даже исходя из условий хранения и упаковки),или работа с ними сугубо стационарное дело?Пожалуйста.С уважением!

С удовольствием! Препараты эти недорогие(к примеру,200 мл реамбирина в аптеке стоят порядка 150 рублей,это с учетом наценки,реополиглюкин и того дешевле)а если говорить об упаковке,большинство из них,включая преператы крови упакованны в пластиковые мешочки(когда у нас проводились учения на военной кафедре,я лично видела их в спец.пластиковых пакетах),что облегчает введение препарата.Такой пакет кладется под раненого и инфузия происходит под действием его силы тяжести.
Вот только одна незадача,препараты крови должны храниться в холодильнике(но,думаю,сейчас возможно что-то придумали новое),а с кровезамещающими растворами такой проблемы нет,да и реакции аллергические на них минимальны,думаю,на них легко можно дотянуть до госпиталя.

Вообще "Солнышко" для м/с ВДВ характерно. Не имеет ли это Солнышко отношения к генералу Солнцеву?