Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Религия и ВДВ



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13 След.
RSS
[ Закрыто ] Религия и ВДВ, вопрос
 
Рядовой-К pisal

. Под "бараном" участник milstar подразумевает Христа (Агнец).
-Net.

Massu ,naxodjaschujusja pod wlijaniem toj ili inoj instrumental'noj
doktrini ,ispol'zuemuju kem-libo dlja dostizenija swoix celej-

Wlast'i/swetskoj,duxownoj,ekonomicheskoj/ i blag swjazannix s wlast'ju

-------------
<br/>
! <br/><br/>Объявлено взыскание за постоянное использование латинского шрифта.
Рейтинг понижен.
<br/> <br/>
 
статейку нашёл

Сергей Порохин
Как тревога – так до Бога

В трудные дни Кремль призвал православие на защиту социалистического Отечества
Об авторе: Сергей Алексеевич Порохин - полковник запаса, кандидат философских наук.

Наиболее ярко характер народа проявляется в роковое для него время. А таковым, в частности, была Великая Отечественная война. Рассматривая ее события чисто с материалистических позиций, мы мало что поймем. Тогда, когда, казалось бы, имелись все материальные предпосылки для победоносных действий Красной армии, она продемонстрировала необъяснимую ошеломляющую слабость, и, наоборот, в пору вроде бы полного торжества врага смогла неожиданно для него перейти в победоносное контрнаступление.

В дело вступал некий мало поддающийся управлению духовный фактор. Так почему же он не работал в одних условиях и срабатывал в других?

Среди множества кровавых уроков Великой Отечественной войны руководство СССР и командование Красной армии только под Сталинградом по-настоящему усвоило самый хрестоматийный и самый главный. Чтобы побеждать противника, совершенно недостаточно одних только материальных факторов: превосходства в численности войск, в вооружении и технике. Недостаточно даже знания полководцами всех тонкостей современного военного искусства и умения применять их на практике. Недостаточно и партийно-политической пропаганды и агитации.

У советского Верховного главнокомандующего Сталина хватило ума и интуиции осознать это, хотя и не сразу. В первом своем обращении к гражданам СССР, к «братьям и сестрам» 3 июля 1941 года он, вероятно, чисто по идеологической зашоренности в качестве жупела указал на «восстановление (врагом) власти помещиков, власти царизма…». Уж чем-чем, а порядками «царской России» замордованный Советами русский народ было не запугать. Результат получился совершенно неожиданный: за короткий срок 3,8 млн. бойцов и командиров Красной армии (а это 70% ее личного состава на начало войны), в большинстве своем не раненных, сдались противнику. Кроме того, более миллиона соотечественников надели или немецкий мундир, или нарукавную повязку полицая. Такого позора за всю историю России еще не бывало.

Цвет Красной армии – лучшие ее дивизии и корпуса были разгромлены в течение первых недель германской агрессии. Это поставило Верховного главнокомандующего в тупик. Почему так случилось? Почему кадровые войска в профессиональном отношении, как казалось, наиболее подготовленные и прекрасно вооруженные в массе своей с самого начала войны не проявили должной стойкости?

Да потому, в частности, что духовные основы русского народа все предвоенное двадцатилетие целенаправленно подрывались, все русское осмеивалось и хулилось, Русская Православная Церковь претерпела неслыханные гонения. По всей России планомерно разрушались соборы и храмы, закрывались и разрушались древние монастыри – очаги милосердия, духовного просвещения, христианского подвижничества и призрения слабых и немощных. Сносились памятники героического прошлого (например, храм Христа Спасителя в Москве, который был воздвигнут в честь победы над войсками Наполеона). Воинствующие безбожники под покровительством государства надругались и над могилами. На месте погребения Осляби и Пересвета в центре Москвы возвели промцеха завода ЗИЛ. Спилены были кресты над надгробьями русских поэтов Кольцова и Никитина в центре Воронежа, а прочие могилы городского кладбища уничтожены. Разрушили там же и собор, на месте которого впоследствии был возведен цирк посреди перепаханного погоста, названного сквером.

К некой индифферентности по отношению к агрессору население подспудно было подготовлено самой «пролетарской» властью. О том, как в 1941 году встречали села и города германские войска, имеются многочисленные свидетельства. Вот слова солдата вермахта, воевавшего на Восточном фронте: «Почти в каждой украинской деревне женщины стояли на улицах с хлебом, солью и молоком. Сотни тысяч их мужей требовали оружия, чтобы сражаться против Сталина».

Прославленный советский генерал Александр Горбатов писал о начальном периоде войны: «Находясь в обороне, мы производили анализ потерь за время отступления. Большая часть падала на пропавших без вести, меньшая часть – на раненых и убитых (главным образом командиров, коммунистов и комсомольцев)». Красноречивое свидетельство об истинном отношении к советской власти основной массы народа и армии.

Высшее командование для поддержания боеспособности войск прибегло к расстрелам и суровым репрессиям, неведомым в русской императорской армии. Только с 22 июня по 10 октября 1941 года особыми отделами и заградотрядами НКВД было задержано 657 364 военнослужащих, из которых арестовано 25 878 человек, в том числе 10 201 – расстрелян. Но и это не помогало.

К осени 1941 года враг оказался у стен Москвы, и Сталин осознал свою роковую ошибку. Уже в другой своей речи, 7 ноября 1941 года, он вынужден был использовать совсем другие аргументы. Вернее и быстрее, чем кто-либо из партийных бонз, Главковерх осознал, что нужно сказать воину, идущему на смерть. Он прекрасно понимал, какой народ составляет основу войска и на каких струнах надо сыграть, чтобы вдохновить воина на подвиг. Сталин ведь и сам когда-то учился в духовном училище, в православной духовной семинарии, и, наверное, он как никто другой понимал, какое значение для русского человека имеет обращение властей предержащих к его духовным святыням, к его историческим примерам ратного подвига.

Сталину хватило ума сделать идеологический поворот на 180 градусов. Он разрешил священникам Русской Православной Церкви возобновить службы в церквях. А до этого действующих оставалось лишь немногим более 200 (!) православных приходов (без западной Украины и Западной Белоруссии. В книге «Россия перед Вторым Пришествием» сообщается: «20 тысяч храмов Русской Православной Церкви было открыто в то время (во время Великой Отечественной. – С.П.). Вся Россия молилась тогда!» Уместно заметить, что в России в 1914 году было 48 тыс. православных приходов.

Вдобавок вождь не мог не учитывать и такой фактор. «Немцы практически беспрепятственно разрешали открывать церкви, – отмечается в одном из документов Псковского областного архива, – и есть точные данные по псковской епархии, в которой в 1917 году числилось 367 церквей и 424 священника, а в 1941 году перед изгнанием большевиков – 0 (ноль) священников и 0 (ноль) (действующих) церквей. Через полгода после прихода немцев в губернии уже действовали 193 церкви, которые обслуживали 86 священников».

Сталин наконец понял, что надо делать. Обращаясь к воинам, уходящим на фронт, он 7 ноября 1941 года произнес те самые слова, которые были так необходимы идущим на смертную битву: «Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского Александра Суворова, Михаила Кутузова…» Сталин назвал почитаемых в русском народе святых и подвижников Земли Русской.

«Для многих военные испытания стали промыслительным путем возвращения к вере. Война пришла тогда, когда в душе народной еще хранилось под спудом многое от сравнительно недавней минувшей эпохи и поэтому могло легко выйти на свет и возродиться: кому в 1941 году было 25 лет, родились до революции, а кому 45 – родились в ХIХ веке. Русские вспомнили, что они – дети и внуки тех, кто противостоял немцам в 1914-м, а японцам в 1904-м, туркам на протяжении всего императорского периода. Русский народ сплотился, отставив в сторону безумные классовые теории и ощутив единство тысячелетней истории», – отметил протоиерей Валентин Асмус.

Тут же перестроилась после выступления Сталина и советская пропаганда. Вот что писал один из приближенных Гитлера, офицер Генри Пикер, после просмотра в ставке фюрера советской трофейной кинохроники, посвященной победе советских войск под Москвой в декабре 1941 года: «Вначале звенели колокола всех московских церквей, советские зенитки открыли огонь по нашим самолетам, мелькнули таинственные силуэты Кремля, где обосновался Сталин... православные священники в полном облачении, высоко подняв кресты, пошли от дома к дому, от избы к избе, поднимая мужчин и женщин, молодых и старых на последний, решительный бой «за священную русскую землю».

Война многих солдат и офицеров РККА укрепила в отеческой вере. И это тоже способствовало конечной победе над неприятелем. «Сила государства, – утверждается в манифесте императора Александра II от 1 января 1874 года, – не в одной численности войска, но преимущественно в нравственных и умственных его качествах, достигающих высокого развития, только тогда, когда дело защиты Отечества становится общим делом народа, когда все, без различия званий и состояний, соединяются на это святое дело».

Давно бы пора понять, подчеркивается многими православными публицистами, что «Великая Отечественная война стала явным вразумлением Божиим для богоборческих властей. В народе росло ощущение собственной греховности, чувство покаяния и осознания войны, как праведного наказания Божия. Вера, которую стремились уничтожить в течение 25 лет, вдруг стала великой мобилизующей силой в борьбе против фашизма!»

…На войне ежечасно стоит вопрос о жизни и смерти воина, и поэтому рядом с ним всегда был священник. Роль Церкви на войне особенно велика: это слово священника о предназначении человека, солдата, беседа о жизни и смерти, о спасении души. Это и последнее исповедание умирающего, агонизирующего бойца, утешение изувеченного... К этим сложным вопросам больше кого-либо другого подготовлен священник. Значит, связь армии и Церкви необходимо всячески укреплять.
 
Gentlemeni/tov. Officeri,serzanti,rjadovie/


Makkiaveli rekomendowal izuchat' opit velikix kapitanow istorii-

Awtor otnosit k nim Thengiz-Khana,Napoleona,Timura, Attili,adm.
Nelsona &


Srawnite ix ...
 
milstar:
Умоляю, воспользуйтесь сайтом translit.ru для перекодеровки Ваших сообщений в кирилицу. Или Вы так пишите из принципа? (кирилица как всё русское устарела)
 
Цитата
братан пишет
Я, как человек верующий, хочу задать вопрос.
1.Нужны ли священики в частях?
2.Как совместить службу людей разных религий?
3.Нужно ли освящать боевую технику?
Хотелось бы узнать мнение форума.
Братан.

Интересная ссылка на тему
http://www.pobeda.ru/foto/index7.htm

Просьба форумчанам высказывать своё мнение по данному вопросу.
Без обвинений, нетерпимости, провокаций!
За нарушение - БАН![/COLOR]
1. Священники в частях нужны, так как кто, кроме них убережет вас от сект? Помните приезд в Россию Мадлен Олбрайт, госсекретаря сша? Появление в русской армии русских священников, обеспокоило ее. Он называет это "толерантнсотью", то бишь ратовала за то, чтобы такого не было, а вы сами бы выбирали себе "религию". Все секты, которые появились в России, имеют свои штаб-квартиры в США. Таким образом, они внедряются в наше общество, а контролируются из одного центра ЦРУ. В сектах применяют методики по подавлению и подчинению личности жертвы воли из вне. Учитывая, что многие военные и потенциальные солдаты приходят к вере не от хорошей жизни, то вы сами подумайте, что будет если доступ к армии получит какая-нибудь секта? Государство с недееспособной армией теряет суверенитет.
2. Все очень просто совмещается. Если вы христианин, но не по названию только, то вы должны знать, что вера христиан утверждалась мученичеством. А потом после утверждения все христианские державы явили собой образец терпимости и сейчас являют, но только те, которые исповедуют Истинную Веру: Греция, Россия, Сербия и еще есть государства. Поэтому, если вы христианин и у вас есть товарищ мусульманин, то вы должны говориь на одном языке, если вы имеет общее представление о том, что такое твой ближний. В русской армии всегда создавали отдельные войсковые соединения для людей разного вероисповедания.
3. Освящать боевую техника надо обязательно, как и свое жилище, свою квартиру. Вот представьте. Одинаковая техника и у вас и у противника. Что вас может спасти, только Тот, в Кого вы верите. Освящение - это таинство церкви. Таинства церкви установлены именно для человека и помощи ему. Тем более, что в боевой ситуации бывает, что техника отказывает, бывает что и механика отказывает. Кроме того, бесы, тоже имеют возможность проникать куда угодно, даже в тело человека и его жилище. А военная техника - это как второй дом. Поэтому, чтобы и там быть с Богом, надо ее освятить. Потому что, Господь пребывает везде и во всем. Есть еще пример. Когда святой Георгий Победоносец пришел к языческому капищу и к идолу и сказал ему: "Кто ты?" Идол проговорил: "Я бес". То есть для бесов нет преград в пространстве, чтобы где-то обитать. Во время чина освещения, да как и при любой молитве, призывается имя Божие, призывается Его благодать, которая дается каждому человеку, как только человек обратит свою волю к Богу и попросит Его об этом. Но это не говорит, что Господь жесток. Просто человек не всегда желает просить милости. Поэтому когда человек призывает имя Божие, он призывает саму Жизнь, Высшее Благо. Например, сохранить жизнь здесь и по смерти человека даровать эту жизнь ему за гробом. А это именно высшая жизнь, Высшее Благо, жить там с Богом. Поэтому, если посмотреть на все таинства, то можно проследить такую линию.
 
Русский Ваня, ну здесь то проповедовать зачем? Речь ведь идёт в общем, о религии в армии, а не о том, нужно ли верить в Бога, и в какого именно.
Цитата

1. Священники в частях нужны, так как кто, кроме них убережет вас от сект? Помните приезд в Россию Мадлен Олбрайт, госсекретаря сша? Появление в русской армии русских священников, обеспокоило ее. Он называет это "толерантнсотью", то бишь ратовала за то, чтобы такого не было, а вы сами бы выбирали себе "религию". Все секты, которые появились в России, имеют свои штаб-квартиры в США. Таким образом, они внедряются в наше общество, а контролируются из одного центра ЦРУ. В сектах применяют методики по подавлению и подчинению личности жертвы воли из вне. Учитывая, что многие военные и потенциальные солдаты приходят к вере не от хорошей жизни, то вы сами подумайте, что будет если доступ к армии получит какая-нибудь секта? Государство с недееспособной армией теряет суверенитет.
Логическая цепочка выстроена безупречно. Если не Православная Церковь в армии, то она (армия) попадёт под влияние сект, которые являются инструментом манипулирования ЦРУ. А какой же русский хочет, что б его армия управлялась ЦРУ? Ну, и уж если М. Олбрайт высказалась против присутствия РПЦ в армии, то тут уж однозначно -- нужны священники, ох как нужны.
Но не перебор ли, а? Не надо переоценивать ЦРУ, это обыкновенная бюрократическая структура, в ней работают не демоны, а обыкновенные люди с присущими им слабостями, структура с сильнейшими внутренними проблемами, больше думающая об увеличении своего бюджета, чем о таких высоких материях, как контроль над Российской армией. Программы там могут быть любыми, вплоть до подмены российского президента на двойника, агента ЦРУ. Если удастся выбить на неё средства из бюджета, то она будет работать, независимо от перспективности.
Штабквартиры сект, действующих на территории России находятся в США? Так что ж? Там они не нарушают законов, вот и находятся. А если в России им распоясаться позволяет отсутствие законов, или их несоблюдение, то это проблема России, как государства. Если эти секты так опасны, то у государства, кроме любезного предложения помочь от Православной Церкви, есть ещё миллион более действенных рычагов, так что не вижу в этом вопросе краеугольной роли РПЦ.
Цитата

А потом после утверждения все христианские державы явили собой образец терпимости и сейчас являют, но только те, которые исповедуют Истинную Веру: Греция, Россия, Сербия и еще есть государства
Ну, не знаю, о какой терпимости идёт речь и после утверждения Православной Веры, и в современных Сербии, России, Греции, Болгарии. По-моему, сейчас РПЦ ведёт себя гораздо более замкнутую и агрессивную политику, чем даже Католическая Церковь.
Цитата

В русской армии всегда создавали отдельные войсковые соединения для людей разного вероисповедания
Тем самым ещё больше разделяя людей. Совмещать службу людей разных религий надо, думаю, на основе первичности ощущения индентификации личности, как гражданина государства, а не по принадлежности к какой-либо конфессии.
Цитата

Во время чина освещения, да как и при любой молитве, призывается имя Божие, призывается Его благодать, которая дается каждому человеку, как только человек обратит свою волю к Богу и попросит Его об этом. 
Просить Бога? Не уверен, что это ему нужно. Да неужели же Господь настолько примитивен и тщеславен, что ему очень важно, что б человек непременно пришёл в церковь, бухнулся лбом об пол и о чём-то его попросил? Да и вообще, неужели ему важно, верит ли в него или нет, плод его творения? Похоже, всё это нужно не Богу, а церкви, представляющей собой классическую бюрократическую структуру с явно выраженным коммерческим уклоном, посреднеческая прослойка между человеком и Богом, созданная с целью снятия дивидентов с процесса их общения. И вся эта борьба религий и конфессий за истиную веру, за свою паству -- ни что иное, как борьба за овец, подлежащих стрижке, раздел пирога, распил, как угодно.
Вот и пытается Церковь убедить людей, что без неё Бог человека не услышит, а с ней -- ещё как услышит, ещё и облагодетельствует. И цепляется назойливо: “Кому чего посвятить, кому грехи отмолить, кого с Богом свести? Цены умеренные.” Как будто Бог -- чиновник какой-то, за взятку обеспечивающий режим наибольшего благоприятствования.
Так что, не надо подменять Бога церковью и, считаю, не надо пускать церковь (любую) в армию. Если человек (солдат) пришел к Богу (например, в лице Христа), так не надо демонстрировать это смиренным стоянием со свечой или целованием иконы. Можно просто каждую минуту не нарушать его заповедей, это неизмеримо труднее, чем поцеловать крест и руку дышащего перегаром батюшки.
А просить у Бога ничего не надо. Даже, если, всё-таки, удастся что-то выпросить, то для того, что бы дать вам ЭТО САМОЕ, Бог заберёт его у кого-то другого, и вы никогда не узнаете, у кого именно, возможно это будет ваша мать или ребёнок.
Да и вообще, непонятно с этими просьбами. Ну, ясно, когда, скажем, Бог разный. Например, американцы попросили у своего Бога, иракцы – у своего. Победили американцы, т.к. их Бог оказался на этот раз сильнее. А как быть, когда взаимоисключающие просьбы обращены к одному Богу?
Например, две противоборствующие криминальные группировки попросили с одинаковой силой у Бога удачи. Освятили одинаковое количество стволов и взрывчатки, пожертвовали эквивалентные суммы на Храм, провели в молитвах одинаковое количество человекочасов, накормили похлёбкой одинаковое количество голодных пенсионеров, закупили одинаковое количество книжек “Мойдодыр” для детских домов. Как поступит Бог в подобном случае, кому принесёт удачу посредством уничтожения противника? Или, может, присудит ничью? “Победила Дружба!”
И вообще, чего лезть куда не следует, чего напрягаться, пытаясь объять необъятное? Для того, что б постигнуть Божественную мотивацию, нужно иметь соответствующий орган или аппарат, которого мудрый Бог предусмотрительно не дал людям. Вот материалисты, по-моему, очень хорошо определили Божественную суть в определении материи. Не помню дословно, но все, кто изучал марксистско-ленинскую философию (обязательную для всех ВУЗов времён Советской власти) должны помнить, что-то типа: “объективная реальность, данная нам в наших ощущениях и НЕЗАВИСЯЩАЯ ОТ НАШИХ ЗНАНИЙ О НЕЙ И ПОНИМАНИЯ Еі”.
Так что расслабьтесь, живите по совести (у кого какая есть), а Бог сам всё сделает за вас по своему разумению.
Не чморись и не чмори
 
Да, дружище, Ваня погнал по полной.....

Священники в частях нужны, так как кто, кроме них убережет вас от сект? - вывод: "Все кто не общается с православными священниками обречены.....SOS"

Все секты, которые появились в России, имеют свои штаб-квартиры в США. Таким образом, они внедряются в наше общество, а контролируются из одного центра ЦРУ. - это полностью параноидальная идея не имеющая никаких доказательств.

Человек который это пишет и указывает в своём имени "русский" выглядит достаточно странно. Попахивает национализмом....

Жалко страну нашу многострадальную... Только не надо виноватых искать за океаном, нужно брёвна из своих глаз вытаскивать.
Лучше быть терпеливым воином, чем смелым; и лучше владеть собой, чем владеть целым городом.
 
Цитата
vasyat5 пишет
Русский Ваня, ну здесь то проповедовать зачем? Речь ведь идёт в общем, о религии в армии, а не о том, нужно ли верить в Бога, и в какого именно.
Цитата

1. Священники в частях нужны, так как кто, кроме них убережет вас от сект? Помните приезд в Россию Мадлен Олбрайт, госсекретаря сша? Появление в русской армии русских священников, обеспокоило ее. Он называет это "толерантнсотью", то бишь ратовала за то, чтобы такого не было, а вы сами бы выбирали себе "религию". Все секты, которые появились в России, имеют свои штаб-квартиры в США. Таким образом, они внедряются в наше общество, а контролируются из одного центра ЦРУ. В сектах применяют методики по подавлению и подчинению личности жертвы воли из вне. Учитывая, что многие военные и потенциальные солдаты приходят к вере не от хорошей жизни, то вы сами подумайте, что будет если доступ к армии получит какая-нибудь секта? Государство с недееспособной армией теряет суверенитет.
Логическая цепочка выстроена безупречно. Если не Православная Церковь в армии, то она (армия) попадёт под влияние сект, которые являются инструментом манипулирования ЦРУ. А какой же русский хочет, что б его армия управлялась ЦРУ? Ну, и уж если М. Олбрайт высказалась против присутствия РПЦ в армии, то тут уж однозначно -- нужны священники, ох как нужны.
Но не перебор ли, а? Не надо переоценивать ЦРУ, это обыкновенная бюрократическая структура, в ней работают не демоны, а обыкновенные люди с присущими им слабостями, структура с сильнейшими внутренними проблемами, больше думающая об увеличении своего бюджета, чем о таких высоких материях, как контроль над Российской армией. Программы там могут быть любыми, вплоть до подмены российского президента на двойника, агента ЦРУ. Если удастся выбить на неё средства из бюджета, то она будет работать, независимо от перспективности.
Штабквартиры сект, действующих на территории России находятся в США? Так что ж? Там они не нарушают законов, вот и находятся. А если в России им распоясаться позволяет отсутствие законов, или их несоблюдение, то это проблема России, как государства. Если эти секты так опасны, то у государства, кроме любезного предложения помочь от Православной Церкви, есть ещё миллион более действенных рычагов, так что не вижу в этом вопросе краеугольной роли РПЦ.
Цитата

А потом после утверждения все христианские державы явили собой образец терпимости и сейчас являют, но только те, которые исповедуют Истинную Веру: Греция, Россия, Сербия и еще есть государства
Ну, не знаю, о какой терпимости идёт речь и после утверждения Православной Веры, и в современных Сербии, России, Греции, Болгарии. По-моему, сейчас РПЦ ведёт себя гораздо более замкнутую и агрессивную политику, чем даже Католическая Церковь.
Цитата

В русской армии всегда создавали отдельные войсковые соединения для людей разного вероисповедания
Тем самым ещё больше разделяя людей. Совмещать службу людей разных религий надо, думаю, на основе первичности ощущения индентификации личности, как гражданина государства, а не по принадлежности к какой-либо конфессии.
Цитата

Во время чина освещения, да как и при любой молитве, призывается имя Божие, призывается Его благодать, которая дается каждому человеку, как только человек обратит свою волю к Богу и попросит Его об этом. 
Просить Бога? Не уверен, что это ему нужно. Да неужели же Господь настолько примитивен и тщеславен, что ему очень важно, что б человек непременно пришёл в церковь, бухнулся лбом об пол и о чём-то его попросил? Да и вообще, неужели ему важно, верит ли в него или нет, плод его творения? Похоже, всё это нужно не Богу, а церкви, представляющей собой классическую бюрократическую структуру с явно выраженным коммерческим уклоном, посреднеческая прослойка между человеком и Богом, созданная с целью снятия дивидентов с процесса их общения. И вся эта борьба религий и конфессий за истиную веру, за свою паству -- ни что иное, как борьба за овец, подлежащих стрижке, раздел пирога, распил, как угодно.
Вот и пытается Церковь убедить людей, что без неё Бог человека не услышит, а с ней -- ещё как услышит, ещё и облагодетельствует. И цепляется назойливо: “Кому чего посвятить, кому грехи отмолить, кого с Богом свести? Цены умеренные.” Как будто Бог -- чиновник какой-то, за взятку обеспечивающий режим наибольшего благоприятствования.
Так что, не надо подменять Бога церковью и, считаю, не надо пускать церковь (любую) в армию. Если человек (солдат) пришел к Богу (например, в лице Христа), так не надо демонстрировать это смиренным стоянием со свечой или целованием иконы. Можно просто каждую минуту не нарушать его заповедей, это неизмеримо труднее, чем поцеловать крест и руку дышащего перегаром батюшки.
А просить у Бога ничего не надо. Даже, если, всё-таки, удастся что-то выпросить, то для того, что бы дать вам ЭТО САМОЕ, Бог заберёт его у кого-то другого, и вы никогда не узнаете, у кого именно, возможно это будет ваша мать или ребёнок.
Да и вообще, непонятно с этими просьбами. Ну, ясно, когда, скажем, Бог разный. Например, американцы попросили у своего Бога, иракцы – у своего. Победили американцы, т.к. их Бог оказался на этот раз сильнее. А как быть, когда взаимоисключающие просьбы обращены к одному Богу?
Например, две противоборствующие криминальные группировки попросили с одинаковой силой у Бога удачи. Освятили одинаковое количество стволов и взрывчатки, пожертвовали эквивалентные суммы на Храм, провели в молитвах одинаковое количество человекочасов, накормили похлёбкой одинаковое количество голодных пенсионеров, закупили одинаковое количество книжек “Мойдодыр” для детских домов. Как поступит Бог в подобном случае, кому принесёт удачу посредством уничтожения противника? Или, может, присудит ничью? “Победила Дружба!”
И вообще, чего лезть куда не следует, чего напрягаться, пытаясь объять необъятное? Для того, что б постигнуть Божественную мотивацию, нужно иметь соответствующий орган или аппарат, которого мудрый Бог предусмотрительно не дал людям. Вот материалисты, по-моему, очень хорошо определили Божественную суть в определении материи. Не помню дословно, но все, кто изучал марксистско-ленинскую философию (обязательную для всех ВУЗов времён Советской власти) должны помнить, что-то типа: “объективная реальность, данная нам в наших ощущениях и НЕЗАВИСЯЩАЯ ОТ НАШИХ ЗНАНИЙ О НЕЙ И ПОНИМАНИЯ Еі”.
Так что расслабьтесь, живите по совести (у кого какая есть), а Бог сам всё сделает за вас по своему разумению.
;) Василий,ты ,как всегда,на высоте! ;) Согласна с тобой на 150%...
Вера,на то она и вера,чтоб жить в душе каждого человека,согревая душу человека и давая ему силы.В последнее время стало модно быть верующим,просто смешно смотреть,когда люди,вчера громко кричащие о своем атеизме,истово крестяться и отбивают поклоны :P
Видимо,она переходит и на армию..Каждый человек имеет право во что-то верить,так ему легче жить на этой земле,легче переносить тяготы и лишения,легче принимать решения,руководствуясь канонами веры...Но афишировать это..Зачем?Делить людей на группы по вероисповеданию..а нужно ли это?Давайте поделим мусульман и христиан в армии..Всем известно,что для мусульман приверженцы Христа-"неверные",которых пророк призывает истреблять...Хорошая и сильная получиться армия ;) Пусть каждый верит в то,что ему ближе,не мешая остальным..
Если окропить святой водой технику,она служит дольше и стреляет лучше? ;) если честно,это вызывает улыбку..это же тоже дань моде..,просто уже патологический момент нашей жизни...Хотя в этом есть психологический момент.Больной человек охотно ложиться на койку выздоровевшего человека,чем на кровать недавно умершего..Так и здесь,человек верит,что он будет неуязвим,он дает себе такой настой,и чаще так и получается,поскольку человек психологически себя готовит к благоприятному исходу ;)
Насчет захвата сектантами-агентами ЦРУ и ФБР армии-полный бред ;)
Церковь на современном уровне уже представляет собой коммерческую организацию,и я никогда не могла понять,как это человек,окончивший семинарию,простой смертный человек,может контактировать с Богом,прощать за Бога,решать за Бога...это же такие же люди,как и мы...Развивать эту тему можно сколько угодно долго....
Люди добрые,верьте в кого хотите,это ваше право и личное дело,но живите так,чтоб потом было не стыдно оглянуться на прожитые годы .
Светя другим,сгораю...
 
Проблема в том, что судить о надобности/ненадобности религиозной (в данном случае христианской православной) составляющей армейской жизни беруться либо атеисты, либо иноверцы.
Несколько тезисов.

vasyat5

Цитата
Не надо переоценивать ЦРУ, это обыкновенная бюрократическая структура, в ней работают не демоны, а обыкновенные люди
Именно так. Однако, ряд в т.ч. религиозных организаций действуя в своих интересах объективно способствуют интересам ЦРУ как формально-бюрократического органа и полуформальных элитарных организаций.

Цитата
Если эти секты так опасны, то у государства, кроме любезного предложения помочь от Православной Церкви, есть ещё миллион более действенных рычагов
НЕТУ! Дело о "Белом братстве" помните? Видели что творилось с людьми? Ментура и пр. "органы" долго просто отмахивались от убитых горем родителей и только после явных следов наличия проступков способных попасть под УК, после настойчивого давления в т.ч. и со стороны некоторых деятелей РПЦ стали что-то делать. В РФ нету механизма противодействия затягивания в тоталитарные секты.

Цитата
Просить Бога? Не уверен, что это ему нужно. Да неужели же Господь настолько примитивен и тщеславен, что ему очень важно, что б человек непременно пришёл в церковь, бухнулся лбом об пол и о чём-то его попросил? Да и вообще, неужели ему важно, верит ли в него или нет, плод его творения?
Этот твой пассаж абсолютно точно демонстрирует твоё ПОЛНОЕ НЕ ЗНАНИЕ, НЕВЕДЕНЬЕ, ПРОФАНИЗМ (обидел?) в вопросах христианкой веры. Поэтому, а может и не только, ты напечатал слова КРАЙНЕ ОСКОРБИТЕЛЬНОГО И БОГОХУЛЬНОГО характера.

Цитата
Похоже, всё это нужно не Богу, а церкви, представляющей собой классическую бюрократическую структуру с явно выраженным коммерческим уклоном, посреднеческая прослойка между человеком и Богом, созданная с целью снятия дивидентов с процесса их общения. И вся эта борьба религий и конфессий за истиную веру, за свою паству -- ни что иное, как борьба за овец, подлежащих стрижке, раздел пирога, распил, как угодно.
Да вы батенька марксист! :) А о церкви, РПЦ, знаете и судите в основном из слов таких же её противников или по слухам.

Цитата
А просить у Бога ничего не надо. Даже, если, всё-таки, удастся что-то выпросить, то для того, что бы дать вам ЭТО САМОЕ, Бог заберёт его у кого-то другого, и вы никогда не узнаете, у кого именно, возможно это будет ваша мать или ребёнок.
Ох ёой!.. Вот ведь что вголову взбрести может. Впрочем - это не ваши мысли.

Цитата
Для того, что б постигнуть Божественную мотивацию, нужно иметь соответствующий орган или аппарат, которого мудрый Бог предусмотрительно не дал людям.
Пути Господни не исповедимы и человеку ВООБЩЕ не дано их понять. Никому - даже святым Его.

Цитата
Вот материалисты, по-моему, очень хорошо определили Божественную суть в определении материи.
Материалисты в глубокой дупе ибо даже глубоко "материалистичная" наука на своём высшем уровне всё более и более склоняется в сторону от материализма.

Цитата
“объективная реальность, данная нам в наших ощущениях и НЕЗАВИСЯЩАЯ ОТ НАШИХ ЗНАНИЙ О НЕЙ И ПОНИМАНИЯ Еі”.
Восприятие т.н. "объективной реальности" зависит от наших ощущений. Если она нам нравится - оставляем, не нравится - стремимся изменить.

Цитата
Так что расслабьтесь, живите по совести (у кого какая есть), а Бог сам всё сделает за вас по своему разумению.
Совесть бывает НУ ОЧЕНЬ разная. В т.ч. и на разные случае жизни. христианство даёт НАИБОЛЕЕ ОБЪЕКТИВНУЮ И ДОБРУЮ совесть из всего возможного выбора - "Бог это любовь".

Цитата
Например, две противоборствующие криминальные группировки попросили с одинаковой силой у Бога удачи. ...Как поступит Бог в подобном случае, кому принесёт удачу посредством уничтожения противника? Или, может, присудит ничью?
Опыть в просак!
Обе эти группировки служат не Богу, а сатане. За то и спрос будет. А то что дали деньги на богоугодные дела - может кому-то из них что-то и скостит в Его глазах.
Есть у меня знакомый. В прошлом - чуть ли не самый отмороженный днепропетровский бандит с весьма показательной кличкой. В какой-то момент он для этого умер и возродился вновь совсем другим человеком. Разбойник признал Христа.
Христианский Бог (а других и нету вовсе) не хочет смерти и адских мучений даже для отъявленных грешников, а хочет их исправления и покаяния - здесь и сейчас (там - уже поздно).

СОЛНЫШКО
Цитата
Вера,на то она и вера,чтоб жить в душе каждого человека,согревая душу человека и давая ему силы.
Вопрос - какая вера? кого и в кого? Вот например вудисты тоже верят и поклоняются. Ихняя вера тоже им якобы душу согревает... Как и наркоманам приём наркотика тоже "душу согревает" - или, всё таки, убивает?

Цитата
В последнее время стало модно быть верующим,просто смешно смотреть,когда люди,вчера громко кричащие о своем атеизме,истово крестяться и отбивают поклоны
Это не в последнее время, а снач. 90-х гг. и с тех пор те кто хотел - там и остался; а те кто не хотел - и не ходят. Вопрос - а вы что, дкумаете что суть христианства в отстаивании службы со свечкой в руке?

Цитата
Но афишировать это..Зачем?
А почему бы и не афишировать? Вот я проафиширую - я тщю себя православным и верую в Господа Иисуса Христа Сына Божия, Бога Отца и Святого Духа. А во что веруешь ты? Что за тайна? Что заставляет тебя это скрывать?

Цитата
Делить людей на группы по вероисповеданию..а нужно ли это?
Это неизбежно. Люди сами себя делят. И всегда делили. И будут делить. Если к этому есть надобность.

Цитата
Давайте поделим мусульман и христиан в армии..
А кто к этому призывает? Наши мусульмане уж давно доказали своими делами что их путь рядом с нами, в т.ч. и на войне, в горе и в радости. Кто делит то? Вы?

Цитата
Всем известно,что для мусульман приверженцы Христа -"неверные",которых пророк призывает истреблять...
Магомет НЕ ПРИЗЫВАЕТ истреблять христиан. Призывают некоторые исламские деятели прикрываясь его именем.

Цитата
Пусть каждый верит в то,что ему ближе,не мешая остальным..
Дык в том то и дело, что атеистически воспитанное командование НЕ ДАіТ возможности л/с отправлять религиозные надобности! Где это видано, что бы командир отпустил своих бойцов даже в воскресенье, занный выходной кстати, на утренюю Литургию причастится Христовых Таинств? Разве командование не любит подвергать намешкам и презрению тех кто верует в Бога? Ась?

Цитата
Если окропить святой водой технику,она служит дольше и стреляет лучше?  если честно,это вызывает улыбку..это же тоже дань моде..,
Освящённая вода может стоять годами и не портится. Этого мало для доказательства? Что говорит т.н. "наука" по этому поводу? Разводит руками и плюётся в озлоблении о посрамлении её гордыни...

Цитата
просто уже патологический момент нашей жизни...
Вы психиатор? Или активно интересуетесь психологией дабы ставить диагнозы? Знаете, я как-то в Почаевской Лавре познакомился с одним крупным бизнесменом из Сургута. Он 7 лет был одержим и мучим бесом. В момент когда этот товарищ приблизился к Лавре бес из него удрал навсегда... Его пару раз ложили в психушку родственники - думали что его шиза косит... Так оттуда его выгоняли. Знаете почему? Потому что бес ему рассказывал о грехах врачей и тот им это в открытую выкладывал! Хи-хи!
Кстати, как у вас с этим? Когда Церковь видите не перекашивает? Есть желание бежать подальше от неё? Злитесь на нательный крест у других людей?..

Цитата
здесь,человек верит,что он будет неуязвим,
Христианин верит что он спасётся на том свете. Что его Господь определит со святыми своими в Рай, а не сбросит в Ад на муки вечные.

Цитата
Церковь на современном уровне уже представляет собой коммерческую организацию,
Земной Церкви надо строить храмы, надо их отапливать, священникам надо есть, надо перемещаться дабы служить там где их ждут. Или по вашему им всем надо жить в пещерах, ходить в рванье и грязными? Да такие как вы первые обсмеёте их бичами бомжеватыми! Такие как вы, всегда найдёте за что облаять.

Цитата
и я никогда не могла понять,как это человек,окончивший семинарию,простой смертный человек,может контактировать с Богом,прощать за Бога,решать за Бога...это же такие же люди,как и мы...
А это потому что ты НИЧЕГО не знаешь. Священник вовсе не "контактирует" с Богом - кто тебе такое ахинею напел? Этого никогда не позиционировалось в Православии! Никогда!
Прощает не священник, а Бог! Священник только просит Бога об этом в разрешительной молитве. Опять ктось напел?
Если священник действует противно Богу (решает за него), то он с этого момента в сильнейшем грехе и если не покается - "да будет низвержен из сана".

Цитата
Развивать эту тему можно сколько угодно долго....
Интересно, а что вы можете развивать если НИЧЕГО о христианстве толком не знаете - одни побасенки его противников плюющихся в злобе?

Цитата
Люди добрые,верьте в кого хотите,это ваше право и личное дело,но живите так,чтоб потом было не стыдно оглянуться на прожитые годы .
Обвиняешь? Оглянись на свои. А то, знаешь ли "в чужом глазу сучёк заметит, а в своём бревна не видит" - уж не про вас ли?

И никакое ты не СОЛНЫШКО раз в темень ввергнуть людей хочешь

Дмитрий Латышев
Цитата
вывод: "Все кто не общается с православными священниками обречены.....SOS"
Не так. Священники тоже люди и ничто человеческое, в т.ч. и ошибки, им не чужды. А вот участие в Таинствах и особенно в Причастии - вот это защитит, убережёт, в Царство Божие приведёт.

Цитата
Все секты, которые появились в России, имеют свои штаб-квартиры в США. Таким образом, они внедряются в наше общество, а контролируются из одного центра ЦРУ. - это полностью параноидальная идея не имеющая никаких доказательств.
Доказательств причастности масса. Вы просто не в курсе - что и не удивительно; ведь, признайтесь, никогда не интересовались вопросом, так?

Цитата
Жалко страну нашу многострадальную... Только не надо виноватых искать за океаном, нужно брёвна из своих глаз вытаскивать.
А вот это правильно! И уверяю вас, никто кроме Бога бревно это не вытащит.
Сколько раз иудеи отворачивались от Бога? Столько и получали: их массово геноцидили, в рабство уводили... Русские в начале 20-го века отпали от Бога - и получили и получают по заслугам своим уже здесь, на этом свете.

PS
Дяди и тёти противники Православия! У меня к вам вопросец! А почему вы так наезжаете на Христианство? Что вас так колбасит из-за того, что "эти помешаные" будут своему Богу молится и соблюдать заветы Его? Ну казалось - какое бы вам дело?.. Что вас так заставляет выступать то? Или может кто-то заставляет?.. :ph34r:
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Проблема в том, что судить о надобности/ненадобности религиозной (в данном случае христианской православной) составляющей армейской жизни беруться либо атеисты, либо иноверцы.
Дяди и тёти противники Православия! У меня к вам вопросец! А почему вы так наезжаете на Христианство? Что вас так колбасит из-за того, что "эти помешаные" будут своему Богу молится и соблюдать заветы Его? Ну казалось - какое бы вам дело?.. Что вас так заставляет выступать то? Или может кто-то заставляет?.. :ph34r:
Слушайте, если кто-то запамятовал, пусть поглядит еще раз на название темы. А то у нас тут какой-то бредовый спор глухих со слепыми, в духе худших традиций религиозных судов средневековья или антирелигиозных диспутов 20-х годов века прошлого.
Поэтому есть предложение к админам заканчивать, пока не поздно.
В соответствии с действующим законодательством РФ священников в штате ВДВ быть не может. Пока не отменена действующая сейчас Конституция РФ, спорить не о чем.
Что касается заведомой ущербности атеистов и иноверцев, нагло осмеливающихся судить о надобности/ненадобности религиозной составляющей армейской жизни - уважаемый Рядовой-К, они пока [/COLOR]еще не поражены в правах. И имеют полное право рассуждать о чем хотят. Так же, как и Вы.
Почему кому-то может не нравится религия вообще и такая, не самая распространенная, ее разновидность, как православие? А почему Вас, "племянник", так колбасит наличие тех, кто выступает с его критикой? Ну казалось бы - какое Вам дело? Что Вас заставляет выступать-то? Или, может, кто-то заставляет? Ах, не можете поступиться принципами и убеждениями?
А мысль о том, что они могут не разделяться кем-то, имеющими другие убеждения, Вам никогда не приходила в голову? Пусть "эти заблудшие" не будут молиться Вашему богу и соблюдать другие нормы и не его заветы, в чем криминал-то?
Я мог бы элементарно сейчас по пунктам разложить и религию вообще, и конкретную ветвь христианства, а уж о его роли в армии мне есть что сказать особенно... Но зачем? Зачем, если можно с уважением относиться к чужим убеждениям, даже если ты их никогда не разделял? Надеяться, что можешь взрослых людей заставить изменить устоявшиеся убеждения путем поношения чужих идей как порочных и глубоко ошибочных - мягко говоря, заблуждение.
Это так же наивно, как проповедь именно своей версии взглядов на окружающее, как единственно верной.Особенно, если учесть, сколько редакций этой версии известно истории...
Еще раз предлагаю всем заканчивать этот бесплодный спор.
С уважением.
 
Рядовой-К,
за подхалимаж не сочтите, Вы не только в ВДВ рубите, но ещё и неплохо в теологии подкованы, БРАВО!
Давно не встречал на форуме столь обстоятельного ответа, прямо в глаз, а не в бровь.
 
Рядовой-К

Цитата

Дяди и тёти противники Православия! У меня к вам вопросец! А почему вы так наезжаете на Христианство?  Что вас так колбасит из-за того, что "эти помешаные" будут своему Богу молится и соблюдать заветы Его?
Ой, ну что вы, кто ж на вас наезжает? Вроде бы речь шла об общей терпимости (в отличие от вашей позиции – терпимости только к православию). И вроде бы никого не колбасило. И противников православия вроде, тоже не наблюдалось. Вроде говорилось, люди добрые, верьте в кого хотите, только, пожалуйста, будьте человеками. Речь шла о карикатурности современной церкви, в данном случае – православной. Ну и не надо прибедняться, называя себя “помешанными”, вы ещё скажите, что РПЦ в Росии подвергается гонениям.
Цитата

Что вас так заставляет выступать то? Или может кто-то заставляет?..
Давайте говорить открытым текстом. Ясно кто заставляет --Всемогущая, чёрным крылом распростёршая свою коварную длань над Россией (или всем миром?) ЦРУ.
Есть и ещё одна причина -- ненавижу позёрство и лицемерие, воплощением которого является церковь (любая).
Цитата

НЕТУ! Дело о "Белом братстве" помните? Видели что творилось с людьми? Ментура и пр. "органы" долго просто отмахивались от убитых горем родителей и только после явных следов наличия проступков способных попасть под УК, после настойчивого давления в т.ч. и со стороны некоторых деятелей РПЦ стали что-то делать. В РФ нету механизма противодействия затягивания в тоталитарные секты.
Ну как это нету? Вам так хочется считать, что бы подчеркнуть свою незаменимость? Подмять под себя зоны, выпавшие из-под действия УК? Нет, это дело государства, а отмахивались “органы” потому, что были куплены, хотя тоже, наверное, ходили в церковь и свечи палили.
Цитата

Материалисты в глубокой дупе ибо даже глубоко "материалистичная" наука на своём высшем уровне всё более и более склоняется в сторону от материализма.
Не, не надо записывать меня в материалисты. Я просто привёл их определение материи, которое по своему смыслу очень созвучно с “Пути Господни неисповедимы.”
Цитата

Пути Господни не исповедимы и человеку ВООБЩЕ не дано их понять. Никому - даже святым Его.
И я так думаю, так и нечего людей смущать. Не надо судить об Общем, опираясь на Частную теорию.
Цитата

Этот твой пассаж абсолютно точно демонстрирует твоё ПОЛНОЕ НЕ ЗНАНИЕ, НЕВЕДЕНЬЕ, ПРОФАНИЗМ (обидел?) в вопросах христианкой веры. Поэтому, а может и не только, ты напечатал слова КРАЙНЕ ОСКОРБИТЕЛЬНОГО И БОГОХУЛЬНОГО характера.
Приятно, конечно, что вы заступаетесь за Бога, он очень в этом нуждается. А оскорбление РПЦ, если оно имело место никак не является оскорблением Бога и Богохульством.
Цитата

Это неизбежно. Люди сами себя делят. И всегда делили. И будут делить. Если к этому есть надобность.
Не, люди себя не делят, это церковь их делит. И государство должно не допустить этого хотя бы в армии, а не пускать туда какую-либо церковь
Цитата

Восприятие т.н. "объективной реальности" зависит от наших ощущений. Если она нам нравится - оставляем, не нравится - стремимся изменить.
Но от этого она не начнёт зависеть от нас.
Цитата

И никакое ты не СОЛНЫШКО раз в темень ввергнуть людей хочешь
Нахамить девушке – дело нехитрое, даже почётное, если это угодно Богу. Только она, несмотря на своё бесовское начало, будучи Врачом, сшила по лоскуткам десятки травмированных людей (независимо от религии), и десяткам больных женщин помогла иметь детей, и любовь к ЛЮДЯМ у неё не записная, исходящая из канонов, а обыкновенная, человеческая.
А вы, провозглашая принцип “Бог – эот ЛЮБОВЬ”, балдеете от орудий и методов массового убийства, командуете батальонами, потери исчисляете в процентах, по формулам, и вас не трогает, что это люди. Или ваш Бог говорил любить категории, а не конкретных людей?

И прошу вас, не нужно везде искать бесов, а то они у вас из-за телевизора начнут выскакивать, а тут диагноз поставить смогу даже я.
Не чморись и не чмори
 
Вопрос
а три единички в конце поста это что, код какой-то? Или прикол типа связистского, когда цифирками привет-пока говорят?

Кстати, не только РПЦ поклоняется Святым Мощам, как Вы назвали части тел мёртвых, но и ещё как минимум пара мировых религий, и не только в РПЦ была жестокая борьба с раскольничеством в рядах, кстати, носила она больше политический, а не религиозный характер, да и время было такое, смутное и дикое, чтоже к нему подходить с нашими цивилизационными мерками.

Отвечу, да, мы спасены, потому что верим, что не напрасна была жертва Его и что прибудет с нами Царство Его, ныне, присно и вовек веков.

А на православных часто наезжают и ходить далеко не надо - ближайший адрес -запад Украины.
А Господне Благославение - оно всегда с нами и с Русью
И Бог наш - никогда не был Богом процветания и полноты - это Вам к амерам надо, а наш как раз был - защитником всех униженных и оскорблённых, Писание повнимательнее почитайте, там есть пара слов об этом.
 
Цитата

В соответствии с действующим законодательством РФ священников в штате ВДВ быть не может. Пока не отменена действующая сейчас Конституция РФ, спорить не о чем.
Тем не менее, на данный момент в ВДВ состоят 16 священнослужителей, окормляющих части. И ведется работа по созданию института полковых священников, что свидетельствует о положительном опыте сотрудничества.
Цитата

Речь шла о карикатурности современной церкви, в данном случае – православной.
Вот не пойму, почему далекие от православия люди, говоря о нем, вспоминают первым делом "попов на иномарках" и "шипящих бабушек в храмах" и пр. и пр.? Да, все это имеет место быть, но не это - суть православия. Это то же самое, что и мнение рядовых сограждан о ВДВ - "А, десантники... это те, которые кирпичи об голову бьют и в фонтанах в августе купаются!" Существование попа на иномарке, наживающийся за счет паствы, почему-то обесценивает в сознании людей все остальное и закрепляет в памяти негативный образ церкви. Не слишком ли поспешно и поверхностно?
Если обратиться к взаимоотношениям ВДВ и РПЦ, то я ничего карикатурного в этом не вижу.
За период сотрудничества (с 2000 г.) был организован сбор и передача гуманитарной помощи группировке ВДВ в Чечне, священники за это время совершили 60 командировок в ЧР, во всех местах дислокации десантников были установлены полевые часовни.
За указанный период в Чечне кристилось более 3 тысяч воинов-десантников, - думаю, факт говорит сам за себя.
Цитата

Если Православная вера такая правильная,ГДЕ ГОСПОДНЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ???90%страны живет в клоаке.
Даже если православная вера "такая правильная", много ли людей живут по ее Законам, по-христиански??? За что благодати удостаивать?..
Цитата

Вопрос
а три единички в конце поста это что, код какой-то? Или прикол типа связистского, когда цифирками привет-пока говорят?
Мне кажется, человек хотел три восклицательных знака поставить ("1" и "!" - на одной клавише расположены).
Живут как род Десантные Войска,
И в памяти жив будет наш Маргелов![/COLOR]

Мой сайт www.margelov.com[/COLOR][/COLOR]
 
Цитата
Ольга пишет
Цитата

В соответствии с действующим законодательством РФ священников в штате ВДВ быть не может. Пока не отменена действующая сейчас Конституция РФ, спорить не о чем.
Тем не менее, на данный момент в ВДВ состоят 16 священнослужителей, окормляющих части. И ведется работа по созданию института полковых священников, что свидетельствует о положительном опыте сотрудничества.
Уважаемая Ольга, приведенный Вами пример свидетельствует о следующем:
1. Полный паралич органов власти вообще и,особенно, военной прокуратуры: если это самодеятельность командиров, они должны быть немедленно уволены. Если же это делается с ведома и согласия командования ВДВ и МО - пришла пора десятку генералов идти под суд. За нарушение Конституции РФ. И не надо песен о том, что это сплошной энтузиазм и т.д. Если ведется работа по созданию института полковых священников - значит, ведется работа по подготовке нарушения Конституции страны. Причем людьми, присягавшими ее защищать...
2. Как я писал ранее, видимо, все другие способы убедить рабоче-крестьянскую армию воевать за отмыв чужих денег в Чечне уже не работают. В связи с приближением третьего этапа марлезонского балета и окончательным опуханием потомственного Героя в Чечне, получающего от России ежегодную дань в миллиарды долларов, понадобились и священники.
В общем, замполита сменяет зампобог ( не мое сравнение, но точное).
С уважением.
 
Цитата
Проблема в том, что судить о надобности/ненадобности религиозной (в данном случае христианской православной) составляющей армейской жизни беруться либо атеисты, либо иноверцы.
Несколько тезисов.

vasyat5

Цитата
Не надо переоценивать ЦРУ, это обыкновенная бюрократическая структура, в ней работают не демоны, а обыкновенные люди
Именно так. Однако, ряд в т.ч. религиозных организаций действуя в своих интересах объективно способствуют интересам ЦРУ как формально-бюрократического органа и полуформальных элитарных организаций.

Цитата
Если эти секты так опасны, то у государства, кроме любезного предложения помочь от Православной Церкви, есть ещё миллион более действенных рычагов
НЕТУ! Дело о "Белом братстве" помните? Видели что творилось с людьми? Ментура и пр. "органы" долго просто отмахивались от убитых горем родителей и только после явных следов наличия проступков способных попасть под УК, после настойчивого давления в т.ч. и со стороны некоторых деятелей РПЦ стали что-то делать. В РФ нету механизма противодействия затягивания в тоталитарные секты.

Цитата
Просить Бога? Не уверен, что это ему нужно. Да неужели же Господь настолько примитивен и тщеславен, что ему очень важно, что б человек непременно пришёл в церковь, бухнулся лбом об пол и о чём-то его попросил? Да и вообще, неужели ему важно, верит ли в него или нет, плод его творения?
Этот твой пассаж абсолютно точно демонстрирует твоё ПОЛНОЕ НЕ ЗНАНИЕ, НЕВЕДЕНЬЕ, ПРОФАНИЗМ (обидел?) в вопросах христианкой веры. Поэтому, а может и не только, ты напечатал слова КРАЙНЕ ОСКОРБИТЕЛЬНОГО И БОГОХУЛЬНОГО характера.

Цитата
Похоже, всё это нужно не Богу, а церкви, представляющей собой классическую бюрократическую структуру с явно выраженным коммерческим уклоном, посреднеческая прослойка между человеком и Богом, созданная с целью снятия дивидентов с процесса их общения. И вся эта борьба религий и конфессий за истиную веру, за свою паству -- ни что иное, как борьба за овец, подлежащих стрижке, раздел пирога, распил, как угодно.
Да вы батенька марксист! :) А о церкви, РПЦ, знаете и судите в основном из слов таких же её противников или по слухам.

Цитата
А просить у Бога ничего не надо. Даже, если, всё-таки, удастся что-то выпросить, то для того, что бы дать вам ЭТО САМОЕ, Бог заберёт его у кого-то другого, и вы никогда не узнаете, у кого именно, возможно это будет ваша мать или ребёнок.
Ох ёой!.. Вот ведь что вголову взбрести может. Впрочем - это не ваши мысли.

Цитата
Для того, что б постигнуть Божественную мотивацию, нужно иметь соответствующий орган или аппарат, которого мудрый Бог предусмотрительно не дал людям.
Пути Господни не исповедимы и человеку ВООБЩЕ не дано их понять. Никому - даже святым Его.

Цитата
Вот материалисты, по-моему, очень хорошо определили Божественную суть в определении материи.
Материалисты в глубокой дупе ибо даже глубоко "материалистичная" наука на своём высшем уровне всё более и более склоняется в сторону от материализма.

Цитата
“объективная реальность, данная нам в наших ощущениях и НЕЗАВИСЯЩАЯ ОТ НАШИХ ЗНАНИЙ О НЕЙ И ПОНИМАНИЯ Еі”.
Восприятие т.н. "объективной реальности" зависит от наших ощущений. Если она нам нравится - оставляем, не нравится - стремимся изменить.

Цитата
Так что расслабьтесь, живите по совести (у кого какая есть), а Бог сам всё сделает за вас по своему разумению.
Совесть бывает НУ ОЧЕНЬ разная. В т.ч. и на разные случае жизни. христианство даёт НАИБОЛЕЕ ОБЪЕКТИВНУЮ И ДОБРУЮ совесть из всего возможного выбора - "Бог это любовь".

Цитата
Например, две противоборствующие криминальные группировки попросили с одинаковой силой у Бога удачи. ...Как поступит Бог в подобном случае, кому принесёт удачу посредством уничтожения противника? Или, может, присудит ничью?
Опыть в просак!
Обе эти группировки служат не Богу, а сатане. За то и спрос будет. А то что дали деньги на богоугодные дела - может кому-то из них что-то и скостит в Его глазах.
Есть у меня знакомый. В прошлом - чуть ли не самый отмороженный днепропетровский бандит с весьма показательной кличкой. В какой-то момент он для этого умер и возродился вновь совсем другим человеком. Разбойник признал Христа.
Христианский Бог (а других и нету вовсе) не хочет смерти и адских мучений даже для отъявленных грешников, а хочет их исправления и покаяния - здесь и сейчас (там - уже поздно).

СОЛНЫШКО
Цитата
Вера,на то она и вера,чтоб жить в душе каждого человека,согревая душу человека и давая ему силы.
Вопрос - какая вера? кого и в кого? Вот например вудисты тоже верят и поклоняются. Ихняя вера тоже им якобы душу согревает... Как и наркоманам приём наркотика тоже "душу согревает" - или, всё таки, убивает?

Цитата
В последнее время стало модно быть верующим,просто смешно смотреть,когда люди,вчера громко кричащие о своем атеизме,истово крестяться и отбивают поклоны
Это не в последнее время, а снач. 90-х гг. и с тех пор те кто хотел - там и остался; а те кто не хотел - и не ходят. Вопрос - а вы что, дкумаете что суть христианства в отстаивании службы со свечкой в руке?

Цитата
Но афишировать это..Зачем?
А почему бы и не афишировать? Вот я проафиширую - я тщю себя православным и верую в Господа Иисуса Христа Сына Божия, Бога Отца и Святого Духа. А во что веруешь ты? Что за тайна? Что заставляет тебя это скрывать?

Цитата
Делить людей на группы по вероисповеданию..а нужно ли это?
Это неизбежно. Люди сами себя делят. И всегда делили. И будут делить. Если к этому есть надобность.

Цитата
Давайте поделим мусульман и христиан в армии..
А кто к этому призывает? Наши мусульмане уж давно доказали своими делами что их путь рядом с нами, в т.ч. и на войне, в горе и в радости. Кто делит то? Вы?

Цитата
Всем известно,что для мусульман приверженцы Христа -"неверные",которых пророк призывает истреблять...
Магомет НЕ ПРИЗЫВАЕТ истреблять христиан. Призывают некоторые исламские деятели прикрываясь его именем.

Цитата
Пусть каждый верит в то,что ему ближе,не мешая остальным..
Дык в том то и дело, что атеистически воспитанное командование НЕ ДАіТ возможности л/с отправлять религиозные надобности! Где это видано, что бы командир отпустил своих бойцов даже в воскресенье, занный выходной кстати, на утренюю Литургию причастится Христовых Таинств? Разве командование не любит подвергать намешкам и презрению тех кто верует в Бога? Ась?

Цитата
Если окропить святой водой технику,она служит дольше и стреляет лучше?  если честно,это вызывает улыбку..это же тоже дань моде..,
Освящённая вода может стоять годами и не портится. Этого мало для доказательства? Что говорит т.н. "наука" по этому поводу? Разводит руками и плюётся в озлоблении о посрамлении её гордыни...

Цитата
просто уже патологический момент нашей жизни...
Вы психиатор? Или активно интересуетесь психологией дабы ставить диагнозы? Знаете, я как-то в Почаевской Лавре познакомился с одним крупным бизнесменом из Сургута. Он 7 лет был одержим и мучим бесом. В момент когда этот товарищ приблизился к Лавре бес из него удрал навсегда... Его пару раз ложили в психушку родственники - думали что его шиза косит... Так оттуда его выгоняли. Знаете почему? Потому что бес ему рассказывал о грехах врачей и тот им это в открытую выкладывал! Хи-хи!
Кстати, как у вас с этим? Когда Церковь видите не перекашивает? Есть желание бежать подальше от неё? Злитесь на нательный крест у других людей?..

Цитата
здесь,человек верит,что он будет неуязвим,
Христианин верит что он спасётся на том свете. Что его Господь определит со святыми своими в Рай, а не сбросит в Ад на муки вечные.

Цитата
Церковь на современном уровне уже представляет собой коммерческую организацию,
Земной Церкви надо строить храмы, надо их отапливать, священникам надо есть, надо перемещаться дабы служить там где их ждут. Или по вашему им всем надо жить в пещерах, ходить в рванье и грязными? Да такие как вы первые обсмеёте их бичами бомжеватыми! Такие как вы, всегда найдёте за что облаять.

Цитата
и я никогда не могла понять,как это человек,окончивший семинарию,простой смертный человек,может контактировать с Богом,прощать за Бога,решать за Бога...это же такие же люди,как и мы...
А это потому что ты НИЧЕГО не знаешь. Священник вовсе не "контактирует" с Богом - кто тебе такое ахинею напел? Этого никогда не позиционировалось в Православии! Никогда!
Прощает не священник, а Бог! Священник только просит Бога об этом в разрешительной молитве. Опять ктось напел?
Если священник действует противно Богу (решает за него), то он с этого момента в сильнейшем грехе и если не покается - "да будет низвержен из сана".

Цитата
Развивать эту тему можно сколько угодно долго....
Интересно, а что вы можете развивать если НИЧЕГО о христианстве толком не знаете - одни побасенки его противников плюющихся в злобе?

Цитата
Люди добрые,верьте в кого хотите,это ваше право и личное дело,но живите так,чтоб потом было не стыдно оглянуться на прожитые годы .
Обвиняешь? Оглянись на свои. А то, знаешь ли "в чужом глазу сучёк заметит, а в своём бревна не видит" - уж не про вас ли?

И никакое ты не СОЛНЫШКО раз в темень ввергнуть людей хочешь

Дмитрий Латышев
Цитата
вывод: "Все кто не общается с православными священниками обречены.....SOS"
Не так. Священники тоже люди и ничто человеческое, в т.ч. и ошибки, им не чужды. А вот участие в Таинствах и особенно в Причастии - вот это защитит, убережёт, в Царство Божие приведёт.

Цитата
Все секты, которые появились в России, имеют свои штаб-квартиры в США. Таким образом, они внедряются в наше общество, а контролируются из одного центра ЦРУ. - это полностью параноидальная идея не имеющая никаких доказательств.
Доказательств причастности масса. Вы просто не в курсе - что и не удивительно; ведь, признайтесь, никогда не интересовались вопросом, так?

Цитата
Жалко страну нашу многострадальную... Только не надо виноватых искать за океаном, нужно брёвна из своих глаз вытаскивать.
А вот это правильно! И уверяю вас, никто кроме Бога бревно это не вытащит.
Сколько раз иудеи отворачивались от Бога? Столько и получали: их массово геноцидили, в рабство уводили... Русские в начале 20-го века отпали от Бога - и получили и получают по заслугам своим уже здесь, на этом свете.

PS
Дяди и тёти противники Православия! У меня к вам вопросец! А почему вы так наезжаете на Христианство? Что вас так колбасит из-за того, что "эти помешаные" будут своему Богу молится и соблюдать заветы Его? Ну казалось - какое бы вам дело?.. Что вас так заставляет выступать то? Или может кто-то заставляет?.. :ph34r:
Бог ты мой,уважаемый,сколько же в Вас злобы и желчи скопилось!
Светя другим,сгораю...
 
Извините, уважаемые форумчане, нет времени перечитывать весь форум... я напишу, кое что из жизни, просто пример, думаю он на многое ответит.
Дело было в Чечне, в каком году, уже и не помню, и слава Богу...
У нас в полку был свой священник, тихий спокойный человек. Раньше срочку служил в ВДВ. Несколько офицеров со 106 Тульской, как то за общим гулянием стали цепляться к связенику. Мол, божий человек, тебе чево тут надо? Бабки не получаешь, выслуга не идет, ешь, то что на довольствии, живешь в кунге (спасибо за это дяде Федору, кто знает тот поймет о ком речь), в общем, чево ты на войне-то зыбыл? Не воюешь и не офицер, нахрена тут-то нужен? В чем сила?
В ответ, худой, щуплый святой отец предложил побороться на руках и ногах. Ну наши, пьяно заржав приняли предложение... батюшка играючи улажил обоих офицеров по десять раз каждого! Во всех видах армреслинга!
А потом было построение нашего батальона и батюшка оропил святой водой бронежилеты, каски и стволы. Это было настолько приятно! Приятно понимать, что ты кому-то нужен! Хотя бы Богу! Нам ведь, солдатам, никто никогда не сказал и не скажет ,что, мол, спасибо братки, хорышим делом заняты, гадов бьете! Голодные, грязные, без идеи и веры, а ведь бьете! Красавчики мол!
А тут целый священик это говорит, причем говорил так, что в самую душу смотрел... я потом месяц в поднятом состоянии пребывал, да и еще три сотни парней.
Священники необходимы армии, необходимы ВДВ и СпНазу, каждому по его вере! Ведь солдат никому, никогда не нужен у него ничего нет, так пусть хоть вера будет. - Это чисто мое мнение.
С уважением Штурмовик
 
В мирное время религий в войсках быть не должно - хотя-бы для того, чтоб дЕсанты не вели религиозных диспутов. Потому как диспуты в нежном возврасте заканчиваются как правило синяками, ушибами и исключением из комсомола за неуставняк - плавали, знаем...
 
Цитата
штурмовик пишет
Приятно понимать, что ты кому-то нужен! Хотя бы Богу! Нам ведь, солдатам, никто никогда не сказал и не скажет ,что, мол, спасибо братки, хорышим делом заняты, гадов бьете! Голодные, грязные, без идеи и веры, а ведь бьете! Красавчики мол!
Ведь солдат никому, никогда не нужен у него ничего нет, так пусть хоть вера будет. - Это чисто мое мнение.
А вот Вам, уважаемая Ольга, и прямое подтверждение пункта 2 моего предыдущего поста.
С уважением.
 
Цитата
штурмовик пишет
А потом было построение нашего батальона и батюшка оропил святой водой бронежилеты, каски и стволы. Это было настолько приятно! Приятно понимать, что ты кому-то нужен! Хотя бы Богу! Нам ведь, солдатам, никто никогда не сказал и не скажет ,что, мол, спасибо братки, хорышим делом заняты, гадов бьете! Голодные, грязные, без идеи и веры, а ведь бьете! Красавчики мол!
А тут целый священик это говорит, причем говорил так, что в самую душу смотрел... я потом месяц в поднятом состоянии пребывал, да и еще три сотни парней.
Хорошо написал, правильно.
А еще говорят, кто в атаку не ходил - тот Богу не молился.
 
vasyat5
Цитата
Ой, ну что вы, кто ж на вас наезжает? Вроде бы речь шла об общей терпимости (в отличие от вашей позиции – терпимости только к православию).
А разве в данном случае вы не выражаете нетерпимости именно к Православию и Христианству вообще?
А уж Ural как это выражает - убить готов.

Цитата
И вроде бы никого не колбасило.
Ой ли? :)

Цитата
... Вроде говорилось, люди добрые, верьте в кого хотите, только, пожалуйста, будьте человеками.
Вудистам, к примеру, тоже можно?

Цитата
Речь шла о карикатурности современной церкви, в данном случае – православной. ... вы ещё скажите, что РПЦ в Росии подвергается гонениям.
А в чём вы видите карикатурность? Я вот её в упор почему-то не замечаю. На стенах храмов висят карикатуры? Священники кривляются как лицедеи на сцене?

Цитата
Ясно кто заставляет --Всемогущая, чёрным крылом распростёршая свою коварную длань над Россией (или всем миром?) ЦРУ.
Ехидничать пытаемся? Не стоит. Тяжесть твоих личных грехов, гордыня пред Богом и навевание соответствующих мыслей от бесёнка рядышком топчущегося.

Цитата
Есть и ещё одна причина -- ненавижу позёрство и лицемерие, воплощением которого является церковь (любая).
Лицемерие и позёрство возведено в принцип например у буддистов, кришнаитов, ламаистов. У Христианство - это грех. И активно борятся с любыми проявлениями этого. Впрочем - лично я никогда ещё не замечал (а я очень внимателен) случаев действительно болезненого лицемерия и позёрства. Опять вам заявляю - вы ничегошеньки не знаете о христианстве и берётесь судить о нём.

Цитата
Ну как это нету?
Нет законодательной базы. Когда вашего ребёнка, не дай Бог, затянут в секту и прозомбируют хорошенько, вам бежать просить о помощи будет некуда.

Цитата
Вам так хочется считать, что бы подчеркнуть свою незаменимость?
А что, можно чем-то заменить солнце? Есть предложения?

Цитата
Подмять под себя зоны, выпавшие из-под действия УК? Нет, это дело государства,
ЧТо за выражение - "подмять" в данном контексте оно не применимо. Здесь строго наоборот - взять на себя некоторую ответственность, которую нынче никто не спешит брать.

Цитата
а отмахивались “органы” потому, что были куплены, хотя тоже, наверное, ходили в церковь и свечи палили.
Это было ещё в кон. 80-х. И моды тогда такой не было. И не куплены они были - им просто было по барабану - "ваши дети, вы и спасайте; а у нас свобода вероисповедания".

Цитата
Цитата
Пути Господни не исповедимы и человеку ВООБЩЕ не дано их понять. Никому - даже святым Его.
И я так думаю, так и нечего людей смущать.
Ну так и кто смущает? Церковь слова которые я привожу, или материалистическая наука и атеизм в своей безумной гордыне? :)

Цитата
Приятно, конечно, что вы заступаетесь за Бога, он очень в этом нуждается.
Бог поругаем не бывает. И не Он в моей защите нужду имеет, а я в Его. А выступаю я против хуления Бога другими людьми - и право имею, и обязан.

Цитата
А оскорбление РПЦ, если оно имело место никак не является оскорблением Бога и Богохульством.
РПЦ, её некоторые деятели постоянно критикуются - одна из основных тем прихожан в любом храме. Но суть этой критики вам не понять, как мне не понять спор двух физиков-ядерщиков, там я только матюки разберу а сути - нет. Вот так и вы - матюки то услышали, и поняли, а сути - нет.

Цитата
Не, люди себя не делят, это церковь их делит.
Да, надо отделять агнцев от козлищ хотя бы потому, что козлищи жить нормально не дают. Вот преступников к примеру в тюрьмах запирают. А зачем? А зетем что жить нормально не дают законопослушным.

Цитата
И государство должно не допустить этого хотя бы в армии, а не пускать туда какую-либо церковь
А армия не часть общества? А в ней, армии, всё в порядке в отношениях между военнослужащими? А сами военнослужащие сплошь порядочные рыцари без страха и упрёка? Окститесь. В армии болезнь общества проявляется вдвойне сильнее. Если л/с роты будет причащаться хоть пару раз в неделю то дедовщина исчезнет СРАЗУ. (Впрочем, вы ж не знаете что такое Причастие и сути его?)

Цитата
Нахамить девушке – дело нехитрое, даже почётное, если это угодно Богу.
Я разве нахамил? Я подробно объяснил ей своё мнение о принятом ей нике.

Цитата
Только она, несмотря на своё бесовское начало,
А вот тут вы поосторожней - может она будет против такой вашей формулировки.

Цитата
будучи Врачом, сшила по лоскуткам десятки травмированных людей (независимо от религии), и десяткам больных женщин помогла иметь детей,
Это ей работа. Токарь вытачивает деталь. Водила маршрутки по 10-12 часов баранку крутит. Все они имеют свой почёт и свою ответственность.

Цитата
и любовь к ЛЮДЯМ у неё не записная, исходящая из канонов, а обыкновенная, человеческая.
Никакой особой любовью к людям врачи не обладают. Профессия кое к чему обязывает, но не более.
Но врачей интересующихся только тем, как вытянуть денег из пациента отнюдь не мало.

Цитата
А вы, провозглашая принцип “Бог – эот ЛЮБОВЬ”, балдеете от орудий и методов массового убийства, командуете батальонами, потери исчисляете в процентах, по формулам, и вас не трогает, что это люди.
Следуя вашей логике достаточно зайти в любой компутерный клуб и увидеть как мальчишки режуться в КонтрСтрайк... Убийцы! Вот у кого руки по локоть в крови!
Следуя вашей логике, Александр Суворов - цниничный лжец, позёр и вообще падлюка? А иже с ним Кутузов, Раевский, Дмитрий Донской... А Невский и Ушаков (причислены к лику святых) так вообще... даже я слов не подберу кто... Так?
И это человек который совсем недавно прилюдно тащился от любви к своему гранатомёту? Вы не последовательны. :)

Цитата
И прошу вас, не нужно везде искать бесов, а то они у вас из-за телевизора начнут выскакивать, а тут диагноз поставить смогу даже я.
К сожалению, искать бесов не надо. Во-первых, они вам не покажутся. Во-вторых, если их вам покажут - то, скорее всего в не своём истином обличьи. В-третьих - про психдиагностику я уже написал выше - о товарище из Сургута когда говорил.

Ural
Цитата
1. Полный паралич органов власти вообще и,особенно, военной прокуратуры: если это самодеятельность командиров, они должны быть немедленно уволены. Если же это делается с ведома и согласия командования ВДВ и МО - пришла пора десятку генералов идти под суд. За нарушение Конституции РФ.
ой! Я вас умоляю! Конституция - есть клочёк бумаги с сочинённым людьми текстом. Хотим - поменяем на другой.

Цитата
ведется работа по подготовке нарушения Конституции страны. Причем людьми, присягавшими ее защищать...
Гм... А разве присягают защищать не Родину и народ, а клочок бумаги?

Цитата
2. ... видимо, все другие способы убедить рабоче-крестьянскую армию воевать за отмыв чужих денег в Чечне уже не работают. В связи с приближением третьего этапа марлезонского балета и окончательным опуханием потомственного Героя в Чечне, получающего от России ежегодную дань в миллиарды долларов, понадобились и священники.
Угу. Описанный штурмовиком полковой поп видимо будет тоже иметь свой процент.
И, к сожалению, не воевать - нельзя. Приходится. Хоть и обидно до слёз. Но надо. Или, по вашему, надо дать окончательно развалиться России? Пусть даже России управляемой негодяями из-за МКАД и Рублёвки?

СОЛНЫШКО_
Цитата
Бог ты мой,уважаемый,сколько же в Вас злобы и желчи скопилось!
Какой твой бог? Судя по всему это не Христос. Тогда кто?
Желчи во мне ровно столько сколько положено для здорового (слава Богу!) организма.
А злобы во мне нет. Есть жёсткость и нелицеприятность. Обвиняете меня в злобе, потому как вывел на воду чисту? Вывел жёстко - а мог бы куда как жёстче.
А сказать токового и по сути вам нечего. Значит - слив засчитан.

штурмовик
Очень хороший попался священник. Молодец!
Православная Церковь всегда была со своим народом где бы этот народ к несчастью не был. Всегда несла и тяготы и лишения, переживала позор и радовалась победам. И так будет до скончания века.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Приготовления к отправке людей на тот свет всегда
производились именем бога или другого высшего существа,
созданного человеческой фантазией.
Древние финикияне, прежде чем перерезать пленнику горло,
также совершали торжественное богослужение, как проделывали это
несколько тысячелетий спустя новые поколения, отправляясь на
войну, чтобы огнем и мечом уничтожить противника.
Людоеды на Гвинейских островах и в Полинезии перед
торжественным съедением пленных или же людей никчемных, как-то:
миссионеров, путешественников, коммивояжеров различных фирм и
просто любопытных, приносят жертвы своим богам, выполняя при
этом самые разнообразные религиозные обряды. Но, поскольку к
ним еще не проникла культура церковных облачений, в
торжественных случаях они украшают свои зады венками из ярких
перьев лесных птиц.
Святая инквизиция, прежде чем сжечь свою несчастную
жертву, служила торжественную мессу с песнопениями.
В казни преступника всегда участвует священник, своим
присутствием обременяя осужденного.
В Пруссии пастор подводил несчастного осужденного под
топор, в Австрии католический священник -- к виселице, а во
Франции -- под гильотину, в Америке священник подводил к
электрическому стулу, в Испании -- к креслу с замысловатым
приспособлением для удушения, а в России бородатый поп
сопровождал революционеров на казнь и т. д. И всегда при этом
манипулировали распятым, словно желая сказать: "Тебе
всего-навсего отрубят голову, или только повесят, удавят, или
пропустят через тебя пятнадцать тысяч вольт,-- но это сущая
чепуха в сравнении с тем, что пришлось испытать ему!"
Великая бойня -- мировая война -- также не обошлась без
благословения священников. Полковые священники всех армий
молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на
содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся
солдат; священника можно было видеть и на казнях чешских
легионеров.
Ничего не изменилось с той поры, как разбойник Войтех,
прозванный "святым", истреблял прибалтийских славян с мечом в
одной руке и с крестом -- в другой.
Во всей Европе люди, будто скот, шли на бойню, куда их
рядом с мясниками -- императорами, королями, президентами и
другими владыками и полководцами гнали священнослужители всех
вероисповеданий, благословляя их и принуждая к ложной присяге:
"На суше, в воздухе, на море..." и т. д.
Полевую обедню служили дважды: когда часть отправлялась на
фронт и потом на передовой, накануне кровавой бойни, перед тем
как вели на смерть.
Помню, однажды во время полевой обедни на позициях
неприятельский аэроплан сбросил бомбу. Бомба угодила
прямехонько в походный алтарь, и от нашего фельдкурата остались
окровавленные клочья. Газеты писали о нем, как о мученике, а
тем временем наши аэропланы старались таким же способом
прославить неприятельских священников.
Мы зло над этим шутили. На кресте, под которым было
погребено то, что осталось от фельдкурата, на следующее утро
появилась такая эпитафия:


Что нас постичь могло, с тобой, увы, случилось:
Судил ты небо нам, но было суждено,
Чтоб благодать небес тебе на плешь свалилась,
Оставив от тебя лишь мокрое пятно.[/COLOR]

Ярослав Гашек.

Без комментариев
 
Рядовой-К,Понедельник, 17 Июля 2006, 8:57

А уж Ural как это выражает - убить готов[/COLOR]
Здесь я, видимо, должен был сильно испугаться? На самом деле словесная агрессия в нормальной дискуссии свидетельствует лишь об одном - отсутствии веских аргументов. Хотя церковь имеет длительную кровавую историю уничтожения оппонентов. Так что все у Вас - в русле освященных традиций... [/COLOR]
Ural
1. Полный паралич органов власти вообще и,особенно, военной прокуратуры: если это самодеятельность командиров, они должны быть немедленно уволены. Если же это делается с ведома и согласия командования ВДВ и МО - пришла пора десятку генералов идти под суд. За нарушение Конституции РФ
ой! Я вас умоляю! Конституция - есть клочёк бумаги с сочинённым людьми текстом. Хотим - поменяем на другой[/COLOR]
Уважаемый Рядовой-К, для Вас Конституция РФ, может быть, и клочок бумаги, а для граждан России - Основной закон. Причем -обязательный для исполнения всеми гражданами страны. Да, граждане имеют право обсуждать необходимость любых изменений в конституции и даже готовить референдум по этому поводу. Но пока закон действует в этой редакции - он обязателен для исполнения. Всеми.[/COLOR]
ведется работа по подготовке нарушения Конституции страны. Причем людьми, присягавшими ее защищать...
Гм... А разве присягают защищать не Родину и народ, а клочок бумаги?[/COLOR]
Для тех, кто любит упрекать других в незнании предмета спора и источников, цитирую текст Военной Присяги России"...Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы".
И еще, поаккуратнее бы насчет клочка бумаги. Вам бы понравилось, если бы кто-нибудь называл библию книжкой, написанной людьми и неоднократно отредактированной другими людьми?Тем более, когда сами Вы не являетесь гражданином страны, о конституции которой отзываетесь столь пренебрежительно.[/COLOR]
2. ... видимо, все другие способы убедить рабоче-крестьянскую армию воевать за отмыв чужих денег в Чечне уже не работают. В связи с приближением третьего этапа марлезонского балета и окончательным опуханием потомственного Героя в Чечне, получающего от России ежегодную дань в миллиарды долларов, понадобились и священники.
Угу. Описанный штурмовиком полковой поп видимо будет тоже иметь свой процент.
И, к сожалению, не воевать - нельзя. Приходится. Хоть и обидно до слёз. Но надо. Или, по вашему, надо дать окончательно развалиться России? Пусть даже России управляемой негодяями из-за МКАД и Рублёвки?[/COLOR]
О так называемом "полковом" священнике я этого не говорил. Но то, что упомянутые Вами негодяи, негласно поощряющие все это, имеют немалую долю, не сомневаюсь.
Кстати, уважаемый, Вам не приходилось видеть по ТВ, как высшие чины церкви в храмах отдают рапорт этим "подсвечникам"? Людям, на ходу сменившим лозунг "Слава КПСС" на "Христос воскрес" или "Аллах акбар"? Посмотрите как-нибудь прямую трансляцию. Может, что-нибудь и поймете.[/COLOR]
С уважением.
P.S История нашего народа российского началась до прихода сюда из Византии православия и вполне может продлиться и после ее замены другими идеологиями. Это так, для справки, от историка.
P.P.S. Админы. пора заканчивать. Серьезно. Пока у этих проповедников всепрощения, мира и братской любви не закипела пена на губах...[/COLOR]
 
Цитата

Цитата

А уж Ural как это выражает - убить готов
Здесь я, видимо, должен был сильно испугаться? На самом деле словесная агрессия в нормальной дискуссии свидетельствует лишь об одном - отсутствии веских аргументов. Хотя церковь имеет длительную кровавую историю уничтожения оппонентов. Так что все у Вас - в русле освященных традиций...
Вчитайтесь. В рамках контекста моего постинга - убить готовы и хотите вы, а не я.
А аргументов я предоставляю предостаточно - только вы и пр. на них отвечать не хотите ибо не можите, нету чем ответить.

Цитата

Цитата

ой! Я вас умоляю! Конституция - есть клочёк бумаги с сочинённым людьми текстом. Хотим - поменяем на другой
Уважаемый Рядовой-К, для Вас Конституция РФ, может быть, и клочок бумаги, а для граждан России - Основной закон. Причем -обязательный для исполнения всеми гражданами страны. Да, граждане имеют право обсуждать необходимость любых изменений в конституции и даже готовить референдум по этому поводу. Но пока закон действует в этой редакции - он обязателен для исполнения. Всеми.
Когда выгодно - прикрываемся конституцией. Когда не выгодно - критикуем.

Цитата

Цитата

Гм... А разве присягают защищать не Родину и народ, а клочок бумаги?
Для тех, кто любит упрекать других в незнании предмета спора и источников, цитирую текст Военной Присяги России"...Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы".
В таком случае - плохой текст для присяги. Какой смысл присягать бренному, даже очень бренному, изменяемому в соответствии с настроениями правящей верхушки общества? Сегодня одна редакция, завтра другая... Присягать надо на верность Родине и народу.

Цитата

И еще, поаккуратнее бы насчет клочка бумаги. Вам бы понравилось, если бы кто-нибудь называл библию книжкой, написанной людьми и неоднократно отредактированной другими людьми?Тем более, когда сами Вы не являетесь гражданином страны, о конституции которой отзываетесь столь пренебрежительно.
К конституцию Украины я отношусь столь же пренебрежительно. Я монархист по большому счёту. Лучше царь-батюшка (хоть и очень мудрый), чем 400 (или сколько там) шакалов в парламенте. Уж насмотрелись... Пересчитать порядочных людей там можно по пальцам.

Цитата

О так называемом "полковом" священнике я этого не говорил. Но то, что упомянутые Вами негодяи, негласно поощряющие все это, имеют немалую долю, не сомневаюсь.
Уверяю вас, что у "этих негодяев" есть куда более веские причины не быть христианином. Более того - таковых там почти и нет, поскольку быть не может по определению. Там по большей части сектанты и атеисты.
И уж мешают они развитию Церкви весьма серьёзно и разными способами.

Цитата

Кстати, уважаемый, Вам не приходилось видеть по ТВ, как высшие чины церкви в храмах отдают рапорт этим "подсвечникам"? Людям, на ходу сменившим лозунг "Слава КПСС" на "Христос воскрес" или "Аллах акбар"? Посмотрите как-нибудь прямую трансляцию. Может, что-нибудь и поймете.
Рапорты там никто не отдаёт. Это вы "так видите".

Цитата

P.S История нашего народа российского началась до прихода сюда из Византии православия и вполне может продлиться и после ее замены другими идеологиями. Это так, для справки, от историка.
Хренов ваш историк. Установление русского государства напрямую было связано с принятием христианства. Более того, именно Православие стало, если говорить материалистическим языком, той идеологической опорой на которой произошло восстановление Руси после монголо-татарского нашествия и ига, на основе которой установилось независимое самодержавие русских в своей стране.

Цитата

P.P.S. Админы. пора заканчивать. Серьезно. Пока у этих проповедников всепрощения, мира и братской любви не закипела пена на губах...
Увы, но должен заметить, что в жизни всё наоборот. Как раз конченые противники христианства в открытых разговорах демонстрируют и пену, и злобу, и ругань. (Умеренные атеисты как правило просто отмалчиваются) В моих постингах нет ничего из этого.
Аргументация в вашей стороны пока основана как раз именно на ругани "а Баба-Яга против!" без приведения веских оснований, кроме как законнически-фарисейской ссылки на конституцию.
Впрочем, в пику вам, я также сошлюсь на конституцию, которая провозглашает свободу вероисповедания, а в армии это нарушается т.к. л/с не дают совершать необходимые требы и он подвергается насмешкам со стороны командования. Съели?

PS Я не орячий сторонник полковых попов. Рано. Я сторонник наличия возможностей у л/с к отправлению религиозных надобностей - хрпстианин он, мусульманин ли... Её пока нет.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Leo
Вы бы ещё привели отрывки из антирелигиозной пропаганды эпохи Губельмана... Нашли кого в аргументацию приводить...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата

1. Полный паралич органов власти вообще и,особенно, военной прокуратуры: если это самодеятельность командиров, они должны быть немедленно уволены. Если же это делается с ведома и согласия командования ВДВ и МО - пришла пора десятку генералов идти под суд. За нарушение Конституции РФ. И не надо песен о том, что это сплошной энтузиазм и т.д. Если ведется работа по созданию института полковых священников - значит, ведется работа по подготовке нарушения Конституции страны. Причем людьми, присягавшими ее защищать...
Да, просто "вопиющее" нарушение Конституции! А в остальном в нашей стране Конституция свято соблюдается... <_<
Почему у вас такое неприятие участия Церкви в жизни армии? Даже в Советской России вопреки официальной атеистической и марксистской идеологии во время Великой Отечественной без нее не обошлось. Не говоря уже Царской России.
Цитата

2. Как я писал ранее, видимо, все другие способы убедить рабоче-крестьянскую армию воевать за отмыв чужих денег в Чечне уже не работают...
Убеждать воевать как раз нет необходимости - присягу пока никто не отменял. ;)
Цитата

История нашего народа российского началась до прихода сюда из Византии православия и вполне может продлиться и после ее замены другими идеологиями. Это так, для справки, от историка.
Началась она значительно до... Но Империей Россия стала уже после, и не без участия Православия. B)
Живут как род Десантные Войска,
И в памяти жив будет наш Маргелов![/COLOR]

Мой сайт www.margelov.com[/COLOR][/COLOR]
 
Рядовой-К
Действительно, о чём спор?
Какой-то Русский Ваня выступил с на форуме с проповедью одной из религий, пусть и титульной для России, ну, а я т.с. с отповедью. На православие никто не нападал, оно само на кого хошь нападёт, уж очень активно борется за паству, и очень заметно, как РПЦ прям облизывается на армию. Вела бы себя поскромнее, так никто бы и не заметил.
Примеры со священниками-подвижниками низового звена никак не характеризуют процесс, а являются исключениями, а церковная верхушка сама относится к ним, как к разменной монете.
Церковь и государство всегда были двумя формами власти, мирящимися друг с другом, но постоянно соперничающими. Вот и сейчас, как сказал Ural, церковь пытается предложить армии то, чего ей не может или не хочет дать государство, но это тоже обман, как ни прискорбно, но не заменит вера качественного обмундирования, нормального питания, человеческих условий службы и достойного статуса военного.
Ну а насчёт Православия. Даже если вы его приверженец, то всё-равно надо понимать, что это только одна из религий, и, даже если вы сами её назвали Правой, то это не означает, что это так. Есть ещё десяток разновидностей христианства, кроме того другие религии, их исповедуют вроде тоже люди, что ж им, отказывать в нормальности.
Я понимаю, что вы изучили Православие от и до, но, это ведь частный случай. Всё-равно, что изучить законы динамики в вакууме и пытаться использовать их в реальной среде.
Ну и вообще о религии и церкви, пример из Гашека, как всегда, талантлив и убедителен.
И неправомерно, считаю, искать заслуги Православия в формировании Российской Империи, это всего лишь реализовавшаяся модель истории, одна из бесчисленного количества возможных, и никто не знает, хорошо это или плохо.
Не чморись и не чмори
 
По поводу табели о рангах. Звучал ответ, что священник не имел звания в армии.
К середине XIX века для священства вво­дится своеобразная "табель о рангах". Во главе - Протопресвитер Военного и Морского духовенства, в духовном ми­ре приравненный к архиепископу, в во­енном - к генерал-лейтенанту. Далее следовали (назначавшиеся на время войны) главные священники фронтов и армий, приравненные в воинском зва­нии соответственно к полковнику и подполковнику. На "ступеньку ниже" стояли дивизионные (бригадные) и гар­низонные благочинные, сан которых соответствовал воинскому званию под­полковник. В обязанности благочинных входило посещение подведомственных церквей, отслеживание качества пре­подавания Закона Божьего, рассмотре­ние жалоб на полковых священников. Последние являлись самым основным и потому наиболее многочисленным отрядом, включавшим, кстати, госпи­тальных и тюремных священников. Должности этих лиц приравнивались к капитанским. И, наконец, самую ниж­нюю ступень занимал штатный или не­штатный (в зависимости от количества пасомых) дьякон. Его должность со­гласно штатам - поручик.
По поводу разных вероисповеданий:
К 1914 году на каждый воен­ный округ приходилось по одному мулле, ксендзу и раввину. На период войны их количество увеличива­лось в несколько раз путем призы­ва, согласованного с высшими ре­лигиозными органами конфессий.

О службе:
Характерно, что выполнение обя­занностей военными священниками достигалось не только богослужениями и беседами. История содержит массу примеров их личного героизма. Это подвиг иеромонаха с эсминца "Гор­дый", ушедшего вместе с судном под воду, и подвиг отца Сергия, заменив­шего капитана, и множество других. Но наиболее яркий из них, по-моему, под­виг отца Трофима при штурме Суворо­вым крепости Измаил.
Во время обстрела неприятелем был убит командир полка, большинство офицеров получили ранения. Настала критическая минута боя, и тут солдаты увидели на бруствере полкового свя­щенника с золотым крестом в высоко поднятой руке. Он шел во весь рост, не кланяясь неприятельским пулям и сна­рядам. Завороженные солдаты услы­шали призыв отца Трофима: "Умрем за веру свою и землю русскую..." Участь Измаила была решена.
По личному прошению генерал-фельдмаршала Суворова отцу Трофиму были пожалованы наперсный золотой крест с бриллиантами и пожизненная пенсия.
Приказ по войскам Квантунского укрепленного района от 20 ноября 1904 года за N 873 гласил: "Священники 5-го Восточно-Сибир­ского полка В. Слюнин, 27-го Вос­точно-Сибирского полка А. Мшанецкий, эскадренного броненосца "Победа" иеромонах Никодим и крейсера 1-го ранга "Боян" А. Куньев 18 и 19 сентября, во время боя на Высокой и Плоской, служили на редутах и в окопах молебны, об­ходили войска, кропили их святой водой и давали прикладываться ко кресту. Своим появлением они ут­роили дух гарнизона. Генерал-лей­тенант Стессель".
Известен также факт, когда три священника добровольно отправились вместе с пленными в стан врага, "чтоб слово Божье не покидало христолюби­вых воинов даже в плену".
Но апогея работа военного духо­венства достигла в годы первой миро­вой войны. "Высокая эффективность была достигнута благодаря гибкости, простоте и доходчивости форм. Это применение походных и плавучих церк­вей, налаживание связи с семьями вои­нов и работа санитарами на передовой и много, многое другое. Наиболее красноречива оценка, данная работе пастырей в армии Великим Князем Ни­колаем Николаевичем: "Нам нужно в ноги поклониться военному духовенст­ву за поддержку, какую оно оказывает нам в тяжелую годину войны..."

Это лишь малые эпизоды нашей истории. Нападки на Русскую Православную Церковь вообще непонятны. Церковь видимо мало страдала из-за гонений в 20 веке, мало видимо пролилось крови Новомучеников и Исповедников Российских. Церковь и Армия. Церковь и создала русскую Армию. Св.благоверн.князь Александр Невский, благословение преп.Сергием князя Димитрия Донского...Суворов, Ушаков...... Про 2 Мировую тут был хороший пост.

Священник идет туда куда его зовут. Если пред ним закрывают двери, он вламываться не станет (секты, кстати станут). А вот пинание истории своего народа и веры своих предков, выглядит как-то нехорошо. Не веришь в Бога так прояви хоть малое уважение. Любой мало-мальски знакомый с русской историей человек понимает какую громадную роль выполнила и выполняет Церковь Православная в созидании нашего Отечества.

По поводу того как относится по вашему выражению "церковная верхушка". Насколько я знаю такие священники пользуются уважением, как например у нас о.Сергий, который неоднократно был с нашими солдатами в Чечне. Ну и + мнение этой самой "верхушки":

Из речи митрополита Санкт - Петербургского и Ладожского Иоанна на конференции
"Духовно - нравственные и православные традиции русской армии" 10 - 11 марта 1994 г.
"Разве это католические прелаты набатом поднимали новгородское ополчение на брань с псами - рыцарями и подавали последнее духовное напутствие дружинникам святого благоверного князя Александра Невского на залитом кровью льду Чудского озера? Разве это протестантские пастыри вдохновляли святую ревность донского героя, великого князя Димитрия на поле Куликовом, где страшная сеча с татарами решала: быть или не быть Святой Руси?
Разве это мусульманские муллы удержали нашу Отчизну от распада в лютую годину Смуты, подвигнув Козьму Минина и Димитрия Пожарского на их жертвенный подвиг, а ратников русского ополчения на борьбу до победы? Разве это иудейские раввины с крестом в руках, под свист японской "шимозы" поднимали в атаку преданные, смертельно уставшие роты под Мукденом и Порт - Артуром, спасая русскую честь от позора?
Разве это кришнаиты и буддисты на протяжении тысячи лет ежедневно, сосредоточенно, неспешно и благоговейно возносили ко Господу молитвы о "богохранимой Земле Русской, властех и воинстве ея", отдельным молитвенным чинопоследованием поминая "вождей и воинов, за веру и Отечество живот свой на поле брани положивших?" Кто на протяжении тысячи лет ковал и пестовал несгибаемый дух русского патриотизма? Церковь Православная! Кто вдохновлял отважных и укреплял малодушных, освящая дело защиты Отечества как личный религиозный долг каждого, способного носить оружие? Кто научил русского человека быть верным - без лести, мужественным - без жестокости, щедрым - без расточительства, стойким - без фанатизма, сильным - без гордости, милосердным - без тщеславия, ревностным - без гнева и злобы? - Церковь Православная!"
Существенным элементом современного военного строительства должно стать возрождение в Вооруженных Силах России славных русских боевых традиций, основанных на высокой духовности, религиозно - нравственных идеалах верности, жертвенности, мужества и отваги".

www.pravoslavie.udm.ru
О себе 14 лет руковожу Ижевской Организацией "Витязи".

"Какой-то Русский Ваня" да на Иванах Россия и держится. Жаль, что сейчас Иванов, то мало, все глядишь "Ваньки не помнящие родства". Ни один татарин, ни один еврей свою веру ругать не будет. А мы горазды...
 
Без диспута.
Прошу священников участвующих в диалоге темы "Религия и ВДВ" посмотреть тему "Третий тост", в которой перечисляются имена погибших воинов (боевых товарищей, друзей). Поминайте их в молитвах.
В огне - брода нет!
 
Цитата
священник Александр пишет
Кто на протяжении тысячи лет ковал и пестовал несгибаемый дух русского патриотизма? Церковь Православная! Кто вдохновлял отважных и укреплял малодушных, освящая дело защиты Отечества как личный религиозный долг каждого, способного носить оружие? Кто научил русского человека быть верным - без лести, мужественным - без жестокости, щедрым - без расточительства, стойким - без фанатизма, сильным - без гордости, милосердным - без тщеславия, ревностным - без гнева и злобы? - Церковь Православная!"

Ни один татарин, ни один еврей свою веру ругать не будет. А мы горазды...
Уважаемый, не хотелось бы вступать здесь в диспуты о роли православия в истории государства Российского. Начиная с того, как насильно норманский князь крестил Киев "огнем и мечом" и заканчивая первым местом по импорту алкоголя и табачных изделий структур при РПЦ в середине 90-х гг. прошлого века. Хотя есть что сказать и о высокой духовности, и примеры есть характерные...
Речь не об этом. Есть Конституция и нарушать ее нельзя никому. Особенно - людям в погонах. Если сказано в Конституции, что церковь отделена от государства, то и армия, и ВДВ в частности, не имеют права строить на территории в\ч культовые сооружения. Или задействовать военнослужащих в служебное время в религиозных действах, вроде Ильина дня в Москве. Вне службы - это личное дело каждого военнослужащего, в соответствии с конституционным принципом свободы совести.
С уважением, один татарин-атеист. Это, кстати о национальностях... Не припомните, кто это сказал "нет ни грека, ни иудея..."?
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой