В советские времена была горно-стрелковая бригада на лошадях (возможно я её неправильно обозвал) в Средней Азии которая специализировалась именно на горной подготовке. Но это не десантники!

В свете последних 3-4 х войн я заметил что чем дальше в лес тем больше погибших.Короче говоря для Афгана готовили горных стрелков,в Азербайджане были 2 или 3 отряда горных стрелков.Возможно и групп.Я точно незнаю.А в Чечню отправляли вообще неподготовленых пацанов.Вот и весь результат.Так что отсюда следует что в частях ВДВ нет почти никакой горно -стрелковой подготовки.Возможно в 7 ВДД есть.Потому что рядом есть горы и можно полазить по ним.
Возможно я не прав.

Вот именно! Давайте в ВДВ ещё и водолазную подготовку введём   У каждой воиской специальности - свои задачи.
Хотя спецназ для действий в горах должен быть готовым.

Ну, а вспомните о ДШБ....
Цитирую......в переод с 1968 по 1969 годы были сформированы первые ВШБр (в дальнейшем ДШБр), они предназначались в основном для ведения боев.действий в труднодоступной горной и горнотаёжной местности...!!!!
В данное время их уже не существует, а жаль.....
С уважением...

1. Надо постоянно помнить, что существование ВДВ на сегодняшнем историческом этапе подвергается сомнению.
2. Исходя из пп1, на до сделать так, что бы эти сомнения были сведены к минимуму.
3. Средством для этого, лужит расширение спектра возможных боевых задач выполняемых ВДВ.
4. Один из этих элементов и есть создание в рамках ВДВ структур специализирующихся на горной войне. Их, кстати, надо не так уж и много - до 5-6 батальонов по 700 ч. Яркий пример - 802-й одшб ЗКВО (там полная численность была вообще бол. 900 чел.) в 80-х гг.
5. Война в Афганистане и Чечне показала такой парадокс. Десантники в наибольшей степени способны действовать в горах (спецназ не берём, там своя специфика), но их организация и комплектация вооружением и техникой для этого совершенно не предназначены.
6. Наиболее приспособленны к горной войне являются аэромобильные пехотные подразделения с необходимым типажом количеством тяжёлого пехотного оружия. Чем не лакомый кусочек для ВДВ?
7. Создание т.н. "10-й обрСпН" - вот пинок ВДВ. Вместо того чтоб добиться создания такой бригады именно в рамках ВДВ (и получить наруки козыри), командование судорожно цепляется за концепции нач. 70-х гг. и главкомат СВ получает эти козыри себе. Но извените. что могло бы быть лучше чем аэромобильная (горная десантно-штурмовая) бригада с наличием собственных вертолётов?
8. Подготовка бойца-альпиниста много дольше и сложнее подготовки бойца-парашютиста. Для подготовки сносного парашютиста надо 0,5 мес. максимум. Для альпиниста - несколько месяцев минимум. Уважительное отношение к таковым - гарантировано. Элита, она и есть элита.

Самое интересное, что они были образованы на базе десантников. А самое смешное, то, что последняя горно-вьюченная миномётная батарея в 1989-90 гг. носила десантную форму.
Погляди на спектр подготовки амерских морпехов из линейных батальонов. Там есть ВСЁ! И тебе действия в морском десанте с десантных катеров, и вертолётов, и парашютный с самолётов, и горная, и высокогорная с выживанием, и горнолыжная, и БД в городе (здесь вообще помешательство произошло)...

А между тем российские ВДВ продолжают сохранять полностью всю концепцию (структура и вооружение, направленность БП, формы применения) применения оных на ЕвроТВД при масштабной ядерной войне с использованием тактического ЯО. Ну скажите, КТО сейчас допускает возможность такой войны?

В СССР на Кавказе горный центр находился в Кировокане.И в настоящее время курсанты Рязанского института ВДВ совершают летний горно-полевой выход под Новороссийск.Считаю ,что в ВДВ должны быть специально подготовленные подразделения для ведения боевых действий в горах,у них должно быть соответствующее снаряжение,оборудование,туда должны призывать солдат прошедших подготовку в альпинистских секциях,в армейских горных учебных центрах.Например,в Иностранном легионе во Франции разные подразделения обучены воевать в различных условиях,в том числе в горах.Даже на Украине есть 2 горно-стрелковых батальона в Крыму,правда в системе ВВ МВД.

Как раз я вот закончил читать любопытную книжицу "Эльбрус в огне", о войне на Северном Кавказе в годы ВОВ. И поскольку свежо и нахожусь под впечатлением, простым "подтягиванием по мере возникновения задач" здесь обойтись нельзя категорически. Другое дело что хоть это есть.  

Специально горных стрелков(офицеров) готовили во Владикавказе, потом там часть горная стояла(в начале 90-х расформировали), полигон горный был в Дагестане, туда гоняли всех, кто хоть каким-то местом касался боевых действий в горах(полигон расформирован сейчас)..по мне так надо создавать отдельные части для действий в горах(это своя специфика, согласитесь), а не создавать "универсальных солдат", все равно не получится...

скалолаз Рад читать вновь Ваши посты.
По теме: Вообще у меня такая мысль в голове.Почему пдп имея 2 батальона как минимум по 4 роты не имеет в своём составе отдельную горно-стрелковую роту.Я думаю это был бы выход из положения когда для выброски в горно-лесистую местность использовалась бы не просто пдр ,а именно ГСР( горно-стрелковая рота).Это же минимум потерь,если в рота готова действовать в экстремальных условиях.
Почему не получится???При нормальном подходе к этому вопросу получится всё.

надо либо создавать специальные ГОРНЫЕ подразделения(л/с можно подбирать и из ВДВ, как наиболее физически подготовленных), либо ввести в штатную структуру горно-парашютную роту(нечто подобное было по-моему в частях немецкой армии или еще где-то...)...а кто готовить будет? где бабки взять? в этом загвоздка, помню капитан-погранец на границе в Грузией просил ему хоть пару ледобуров оставить, а то там совсем плохо со снарягой(а  она дорогая), а патрулировать границу надо..так там подготовка горная на уровне отдельно взятого энтузиаста...
а не получится универсализм, хм...дело в специфике, за два года сделать профессионала - парашютиста, стрелка, альпиниста, рукопашника( что там еще из ВДВ?)...бойцу будет совсем тяжко, хотя если не гонять его на хозработы - тогда вполне можно уложиться в срок..
офф-топик: Алик, я тоже рад, что вернулся...а лицерзеть мою наглую рожу сможешь в Москве 20-21 декабря... надеюсь там до ругани не дойдет, извини, вспылил тогда..

скалолаз
Если говорить о специализированных альпинистских подразделениях для действий на высотах от 1000 м и более, то на всю армию хватит 8-9 рот примерно по 110-120 ч. В составе роты - три альп.-стрелк. взвода, каждый из которых может действовать как в составе роты, так и автономно, в т.ч. будучи приданным какой-либо другой структуре. Эти роты должны иметь полноценную горную подготовку, крутое снаряжение и т.д. По большому счёту, это уровень очень хорошего спецназа с узкой специализацией.
Однако, война в горах состоит не только из действий на таких высокогорных участках - обычно обходятся меньшими высотами. Однако "скалолазность" и спецснаряжение (хоть и попроще) там тоже требуются. Вот для этого нужны крупноразмерные (по 800 ч) горные дес.-штурм. пешие батальоны имеющие некоторые отличия от батальонов предназначенных к действиям в равнинных условиях (в основном это изменённая комплектация вооружением и наличие допснаряжения). Причём такие батальоны могли бы иметь двойной комплект снаряжения и вооружения и брать "на дело" тот, который необходим на данный момент. Т.е. посылают батальон пипенцев воевать - подгоняем оргштатную структуру и комплектацию вооружения (побольше АГС и КОРДов, поменьше ПТРК); высаживают в тыл рвущейся к Ростову-на-Дону 3-й мехдивизии USArmy - побольше ПТРК и тяжёлых миномётов).
На всё это уже есть детальные наработки, только вот выглядит это уж больно оригинально и требует реорганизации войск соответствующей. А кому оно надо? Воли нет.

Спецов которые могли бы стать инструкторами насамом деле полно. По опыту ВОВ, гражданские альпинисты запросто заменяют отсутствие профессиональных военных. А любителей лазить в гры в России хоть отбавляй (вот и некий товарищ  скалолаз имеется ) и найти среди них нужных людей - лишь бы воля командования была.

Бабки есть. Но "Арбатскому ВО" и директорам из ОПК, гораздо интереснее устраивать их "попил" на дорогих образцах оружия (мне вон знатоки ТАКОЕ рассказывали про некие авиаКБ, что и цифери приводить страшно). Так что, была бы ВОЛЯ, всё можно решить.


Ну, сами знаете, есть верёвка по цене 1000 уенотов за 100 метров, а есть и в 10 раз дешевле. Ледоруб, альпеншток, карабинчики всякие и т.п. - хоть ты меня убей "хай-теком" не являются - титан, люминий и нержавейка в стране пока что есть, сверхпрочные углеволокна в России одни из лучших в мире, и есть предприятия которые вполне могли бы освоить выпуск альпснаряжения вполне достойного уровня. Была бы ВОЛЯ.

Я уже писал - парашютист делается за две недели. Рукопашники войскам не нужны - это удел энтузиастов и любителей. Почти ЛЮБОГО специалиста можно подготовить и за 3-4 мес. - дело в организации учебного процесса, методов работы и т.д. В последующую службу - совершенствование и углубление навыков, слаженность и т.п. Хозработы - бич советской армии должны быть исключны вообще для всех боевых и боевого обеспечения подразделений. (Кстати, по моим впечатлениям, 4 из 5 конфликтов возникали между солдатами именно на хозработах, на огневой или тактике они почти отсутствовали.)

Горная подготовка должна проводиться в тех подразделениях, что стоят в гористой местности (Урал, Кавказ). Не возитть же людей из Центральной России в горы. И толком не научатся, т.к. мало времени и затратно. Нельзя объять необятное. У каждого должна быть своя специализация. А насчет т.н. ГОРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ, то они конечно необходимы.

Alik_Balyev
Просто потому, что батальон в 800 чел. усиленный (по необходимости) различными спецподразделениями до 1000 ч. воюет лучше чем полк такой же численности. Я понимаю, что такая краткость тебя не удовлетворит, но для того что бы полностью разъяснить свою позицию по этому вопросу, мне понадобится написать целую статью (материалы и доводы отработаны, уже неоднократно держал спор по этой теме). Однако, у меня по плану сейчас написание другой статьи, о судьбе советских десантно-штурмовых частей - поэтому придётся обождать.


Я знал что будут недовольные.    Однако, увы, но подготовка рукопашника отвлекает столько сил и времени, требует столь много времени, что на другие вида подготовки не останится ни сил ни возможности. Всегда приходится чем то жертвовать, идти на компромис, поэтому и загнила рукопашка - она жертва компромиса.

Ну ты загнул конечно.Тогда и в Рязанке никчему РБ преподовать если на то пошло.Знаешь что я скажу.В любом элитном роде войск имеется дисциплина РБ и она всегда живёт.Просто профессионалов этой дисциплины нет.Если изначально будут готовить профи по РБ и по горной подготовке,то войска станут более эфективнее.Всё таки для батальона это цифра большая.
Давай рассуждать реально.Создаётся батальон с тремя ротами.В роте не более 100 человек.Погтому что брать какую нибудь высоту больше народу и ненадо.Хватит.Так что мечта о батальоне с таким количеством рассыпается на части.
Рядовой-К понимаешь если создавать такой батальон надо чтобы весь батальон был при делах.А с таким количеством минимум половина будет на хозработах.А на хрена её создавать для хозработ???И так в каждой части десантура что делает ,так это на хоз работах и виснет.Было бы приятнее если туда ещё десантировали     А так не имеет смысла!!!!!!!!!
Моё личное мнение