Это называеться организация обороны силами парашютно-десантного,мотострелкового и т.д взвода.
Теперь организация обороны зависит от рельефа местности.К примеру в городе взвод может занимать опорный пункт в здание,и два.В горах есть своя специфика,это исспользование вертикальных огневых точек,выставление постов,предупреждающих обходы,и охваты со стороны противника и т.д.
Что бы ответить на ваш вопрос,нужно определиться с начала "где".
Но опять же,что такое взвод?

Где?
Смешанный рельеф, чем то похож на те фотки, с территорий, отсюда и с артофвара...  т.е. в принципе могут быть более или менее ровные площадки...

Взвод?
Возьмем за основу подразделение в 20-30 человек...

Всмысле запасные позиции? А как насчет формы всего этого сооружения, звезда, круг, etc? Как насчет ДОТов, укрытий для л\с, блиндажей, дотов, складов? Кстати, по дотам, а как решать проблему птурсов? Примерные нормы материалов, трудозатрат, необходимой техники? Норма запасов сухпаев, воды, медикаментов, боеприпасов? Организация связи? Может быть даже небольшие взводные БПЛА?

Т.е. без обычных мин? Или все таки хотя бы управляемые? А обычные, нажимного или натяжного (ПОМ-2) мины? Использование миномета? Привязка артиллерии?

Т.е. позиции как бы приподняты вверх, и караулы и движение наших солдат происходит на виду у противника? Поясни, я как то не понял, насчет конфигурации всего этого сооружения...

Вот вот, в этом и интерес, а чем должна заключаться эта рутина? Бойцы из тревожной команды сменные или постоянные? Более опытные или наоборот?

Кхм, а отделение должно делится на двойки, тройки? И как распределяются\отбираются бойцы в эти тройки? Один самый опытный, другой среднего опыта, третий "новичок"? C другой стороны, а что может нанести такие потери? Минометы? Лобовая атака? Тут тем более стоит обсудить и мины и привязку артиллерии\авиации...

Эх, очень сложный, опять же по моему скромному мнению, вопрос... Риск нарваться на засаду\снайпера(ов)\мины\минометы слишком велик...

А по конструкции "форт-сооружения" под броню?

hoochiecoochie
1. Оборонительная позиция взвода - взводный опорный пункт (ВОП) по советской терминологии. Как правило он является частью РОПа - ротного опорного пункта, автономно - изредка. В соответствии с этим, конфигурация ВОПа вырисовывается в рамках всего РОПа. Она завязывается на общую задумку по ведению обороны. ВОП могут поддерживать огневые средства ротного уровня и наоборот - огневые средства ВОП обеспечивают выполнение какой-либо задачи в рамках всего РОП.
2. Никаких "кругов", "звёзд" и пр. Только привязка к местности и к системе огня взвода и роты. Всякий геометризм кончился в эпоху дымного пороха и фрачных мундиров.

lead
Для начала, надо бы выяснить с каким противником воюем. А уж от этого двигаться дальше.

Присоединяюсь. Десанту нехрен везти с собой столь малоэффективное средство, когда есть много более эффективные.

Скажем так - не хаотичном порядке, и не в шаблонном, а применительно к местности, количеству мин и задачи.
А ПТМП тоже надо бы ППМ прикрыть.
И вообще, выполняя задачи по сдерживанию выдвигающегося пр-ка, стоит устраивать минно-огневые засады.

Это само-собой разумеется. Однако не забывай, что эти старые нажимные мины не имеют самоликвидации и представляют опастность для своих же.

Кроме того,на самих позициях не плохо было бы иметь средства дистанционного минирования,мины типа ПФМ-1с,чтобы в нужный момент поправить ситуацию в случаи угрозы прорыва на флангах,да по фронту,а может быть и с тыльной стороны.Гранаты также можно поставить на растяжки или как сюрпризы,но я бы все-таки приберег их и оставил их на позициях,там они намного нужнее может окажутся.

С первой частью соглашусь однозначно, но ты неудачно выразил общую идею минирования для десанта.
А вот минные "шлакбаумы", когда в наличии масса гранатомётов они просто излишни. Гораздо лучше потратить ПТМ для указанных выше целей, и не заморачиваться на рискованое дёргание верёвочек.

А вообще, максимальную эффективность, как я уже писал выше, будет при создании инженерных узлов заграждения прикрытых огнём (даже минимальным), а также, при использовании мин для "канализации" движения противника в выгодном десанту направлении.
И, чес говоря, рассматривать минное прикрытие взвода само по себе, в отрыве от всего остального, мне кажется неверным.

В курсе, однако для начала разберемся со взводом, с ротой, да и со взводом не все так просто...

Да нет, не все так просто...

ПМНы не имеют смысла??? Да и вообще нажимные мины??? Кстати, а почему сразу десант??? Речь идет именно о долговременных позициях...

Эх вы разошлись.... Речь идет только о взводе, тут только защитные минные поля... А это значит, что все мины должны быть в радиусе поражения... Сигналки и одиночные мины не в счет...

Ничего не понимаю... Во первых, почему это вдруг нажимные мины стали старыми???... Во вторых, самоливкидаторы это для разных конвенций, не более того... В третьих, эти самоликвидаторы имеют смысл в системах дистанционного минирования, и то не всегда... В четвертых, у нас защитное минное поле, для долговременных позиций взвода...

Всмысле ПКМ-1???
Так у них дальность разброса 35м...  А почему именно ПФМ-1с, а не ПФМ-1??? Враг то отойдет, но через 40 часов придется заново разбрасывать...

Насчет "шлагбаумов", тут все просто, то о чем говорит lead, называется в уставах амеров, минные поля типа turn... А насчет гранатометов, минные поля, а особенно минные поля защитные требуют наличия огневого прикрытия... Насчет управляемых мин, для позиций взвода, самое оно...

Опять же, это называется минные поля типа turn... Но тут вот в чем загвостка... Враг обязательно будет не поворачивать, а штурмовать такие минные поля...

Почему так сразу??? Пару АЗМ может и подкинут...

Оборона мотострелкового взвода:
http://armor.kiev.ua/army/tactik/msv_oborona.shtml

Но лучше начинать отсюда:
http://armor.kiev.ua/army/tactik/index.shtml

По инженерной материалов много, пока вот табличка...
Надеюсь видно... и надеюсь, что понятно, хоть и на украинском.

http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/troo...t/view/11-0.htm

Возможные дополнения к боевому уставу.

Прежде чем говорить о дополнениях, постараемся кратко изложить основные положения боевого устава и прокомментировать, как минимум, спорные, на наш взгляд, моменты.

И так, начнем (цитаты из боевого устава снабжены нашими комментариями):

Мотострелковое отделение обороняет позицию до 100 м по фронту; промежутки между позициями - до 50 м;
Позиции отделений располагаются, как правило, в одной траншее в линию (т.е. крайне не устойчивы к фланговому удару);
Взвод обороняет опорный пункт до 400 м по фронту и 300 м в глубину. Промежутки между опорными пунктами взводов могут быть до 300 м (т.е. построение боевого порядка предполагает проникновение противника в промежутки между подразделениями);
По всему фронту опорного пункта Мсв (в первую очередь) отрывается сплошная траншея (т.е. затрачиваются значительные силы и средства на сомнительные (по крайней мере, не первоочередные цели).
… в дальнейшем (т.е. даже не во вторую или в третью очередь, а когда-то потом), от опорного пункта в глубину обороны отрывается ход сообщения, который оборудуется для ведения огня на случай проникновения противника в глубину обороны. Ход сообщения используется для скрытого маневра подразделениями, ведения боя с вклинившимся в оборону противником... (В глубину нашей обороны противник легко проникнет по промежуткам между подразделениями. И л/с для отражения заранее предрешенного проникновения противника, вынужден будет маневрировать под огнем, занимать случайные позиции, вести огонь с этих случайных позиций не имея заранее подготовленных исходных установок для стрельбы);
…сплошная траншея, окопы и ход сообщения должны обеспечивать введение противника в заблуждение относительно построения обороны взвода. (В заблуждении противник будет пребывать до первой атаки, после которой по плотности огня он легко определит расположение наших подразделений. Т.е. значительные усилия по отрыву сплошной линии траншей будут потрачены на сомнительную цель).
Непосредственно перед передним краем подготавливается зона сплошного многослойного огня: вся местность в полосе до 400 м перед передним краем должна находиться под действительным огнем взвода. (Если понимать это положение буквально, либо оперировать положениями учебника "Тактика", то расход боеприпасов будет исчисляться многими ж/д вагонами. Наши запасы боеприпасов значительно скромнее).

Справка:
в полку предусмотрен запас боеприпасов - 2 б/к на единицу оружия, причем, один из них при оружии (т.е. у солдата или в роте), другой - на складах полка. Еще 1б/к находится на складах дивизии. 1 боекомплект для автомата 5,45мм АКС, 7,62ммАКМС составляет - 450/300 патронов.

Учитывая требования Боевого устава, учебника "Тактика" по ведению интенсивного сплошного многослойного огня, этих боеприпасов хватит на первые (примерно 5 мин.) минуты боя.

А затем истошный крик: "Боеприпасы!!!" "Санитары!!!" "Отходи!!!"

"Боеприпасы должны подвезти", говорят нам. Но мы этому не верим и осмеливаемся спросить: "Кто? Как быстро? Неужели через 5 минут ?"

Справка:
В дивизии всего две роты подвоза. И у них не хватит ни времени, ни возможностей обеспечить боеприпасами отражение второй атаки противника взводом первого эшелона.

Но продолжим:

В опорном пункте Мсв в первую очередь (в том числе и в условиях непосредственного соприкосновения с противником, т.е. под огнем):

устанавливаются проволочные и другие заграждения перед передним краем опорного пункта Мсв. (Интересно, где командир взвода их берет? Изготавливает самостоятельно? А из чего?);
расчищаются полосы обзора и обстрела (у солдата в наличии только малая саперная лопата); (Обращаем внимание! Окопы еще не начали оборудовать.)
…оборудуется сплошная траншея. (Одному солдату нужно вырыть около 100м окопа только во взводном опорном пункте. Сколько же это займет времени?)
…оборудуются перекрытые щели на каждое отделение. (Т.е. стрелки в окопах от шрапнельных, игольчатых и др. снарядов, не говоря о непогоде не защищены. Чтобы солдату укрыться в перекрытой щели, ему необходимо пробежать по траншее примерно 50м. Блиндаж на взвод для укрытия солдата от непогоды, его отдыха и обогрева оборудуется "в дальнейшем", т.е. очень не скоро). Во вторую очередь:
…оборудуется сплошная траншея в батальонном районе обороны (т.е. до 5 км траншей или еще по 100 м окопов на солдата!! Обратим внимание, не своего окопа, а окопа "для дяди").

Справка:
в дивизии имеются две БТМ (быстроходные траншейные машины) (В силу известных причин (они будут оборудовать КП дивизии, затем полка, затем …) до взвода первого эшелона они могут не дойти).

Для воспрещения распространения противника в глубину опорного пункта в траншеях и ходах сообщения быстро устанавливаются ежи, рогатки и др. заранее приготовленные переносные заграждения.

(Интересно спросить, кем это они так быстро устанавливаются? Л/с снятым с огневых позиций?

Второй вопрос. Где, интересно, хранились эти заграждения? Конечно, не в траншеях. Стало быть, солдату придется выскакивать за ними из траншеи, т.е. под огонь вплотную приблизившегося противника?

Хорошо, заграждения установлены. А как, интересно, маневрировать подразделениями при отражении флангового, т.е. заранее предрешенного удара? Преодолевая свои ежи и рогатки?)

Бронегруппа, (т.е. не слаженное подразделение батальона (роты) под командованием случайного командира) создаются из нескольких танков и БМП, БТР (обычно без десанта), выделенных из взводов первого и второго эшелонов (серьезно ослабляя их), обороняющихся вне направления сосредоточения основных усилий (А кто гарантированно точно способен указать направление удара противника?).

Получив задачу занять огневой рубеж, командир бронегруппы выводит танки, БМП, БТР из укрытий (т.е. под огонь противника). Бронегруппа должна упредить противника в занятии выгодного рубежа (А если не успеет? Значит - бой с ходу, без заранее подготовленных данных для стрельбы, вне подготовленных позиций, под огнем превосходящего противника. А почему заранее не занять этот выгодный рубеж?).

Батальон обороняет район до 5 км по фронту и до 3 км в глубину.

Рота обороняет опорный пункт до 1500 м по фронту и до 1000 м в глубину, промежутки между ротными опорными пунктами - до 1500 м. (В них то противник проникнет без особого труда и легко нанесет фланговый (тыловой) удар по подразделениям расположенным, как правило, в линию. А этим подразделениям будет крайне сложно этот удар отразить.)

Боевой порядок роты строится в один или два эшелона. В промежутках между опорными пунктами рот (взводов) оборудуются запасные позиции, ложные траншеи и ходы сообщения.

(Усилия для этого требуются значительные. Выгоды - сомнительны, особенно от ложных траншей, т.к. серьезно помешать нанести нам фланговый удар они, навряд ли, смогут).

Подведем итоги

1. Основу современной обороны составляют опорные пункты взводов (рот).

2. Командир, организуя оборону, должен учитывать, что, в конечном счете, устойчивость обороны дивизии, полка, батальона зависит от устойчивости обороны опорных пунктов взводов (рот).

Как крепость здания, в конечном счете, зависит от крепости кирпичей, из которых оно сложено!
Из слабых кирпичей крепкое здание не сложит даже выдающийся архитектор. Оно просто развалится.
Поэтому линейное размещение отделений (взводов) не допустимо, т.к. пройдя в нами оставленные промежутки между подразделениями "НАПОМНИМ -до 1500м!" (зайдя им во фланг), наступающий противник серьезно угрожает обороне опорного пункта взвода и роты в целом. И с заявлениями типа: "Но мы должны поразить противника на подступах к обороне!!!". "Да должны. Но сможем ли?" - мы серьезно считаться не можем.

3. Критически рассмотрев боевой порядок дивизии - полка - батальона - роты - взвода, особенно обращая внимание на промежутки между подразделениями, достигающие:

между отделениями - 50 м;
между взводами - 300 м;
между ротами - 1500 м;
приходим к выводу, что, строя оборону, мы заранее допускаем проникновение противника в промежутки между опорными пунктами взводов (рот) с целью дробленияего наступательного порыва и нанесения ему ударов не только с фронта, но и во фланг и даже в тыл.

Однако, успешное противостояние наступлению противника, в том числе прошедшему в оставленные нами промежутки между подразделениями и зашедшему им во фланг, возможно, если опорный пункт взвода (роты) заранее, а не в ходе боя, реально готовится для ведения круговой обороны.

Охват и обход - не есть поражение обороняющегося, это норма ведения современной войны.


Устойчивость обороны к фланговому ( тыловому ) удару равно важна ее устойчивости к фронтальному удару!!
4. Менять позицию в ходе наступления противника, под его огнем - обрекать себя на поражение! Попытка осуществлять маневр отделениями (солдатами), тем более взводами под огнем противника с целью организовать отражение флангового (заранее предрешенного) удара из хода сообщения (т.е. слабо оборудованной случайной позиции, не имея подготовленных данных для стрельбы), который к тому же еще не оборудован или перекрыт переносными заграждениями - утопия !!

5. Сплошной интенсивный многослойный огонь по площадям - в лучшем случае бессмысленен!

6. Ослабление подразделений первого эшелона в целях создания бронегруппы - нам представляется сомнительным. Значительно больший эффект даст организация ротных и батальонных огневых мешков.

Вывод первый

Опорный пункт взвода (роты) не обладает серьезной устойчивостью к фланговому (тыловому) удару.
Вывод второй

Устойчивость обороны полка (дивизии) серьезно подорвана неустойчивостью к фланговым (тыловым) ударам опорных пунктов взводов (рот, батальонов).
Вывод третий

Стоит признать идею "интенсивного сплошного многослойного огня", то есть не прицельной стрельбы по площадям - порочной, так как через несколько минут (примерно 5 мин.) такого боя у обороняющихся закончатся боеприпасы, и оборона просто перестанет существовать !!!
Вывод четвертый

Не стоит также обольщаться насчет сплошного прикрытия фронта, флангов, промежутков и т.д. минно-взрывными заграждениями. Такого количества мин просто нет.

Справка:

В дивизии имеется инженерно-заградительная рота, в составе которой:
гусеничный минный заградитель - 3 шт. - прицепной минный заградитель - 3 шт.
Боекомплект:
ПТМ - 200 шт.
ППМ - 1000 шт.

Скорость минирования ПТМ/ППМ - до 5 км/ч / до 2 км/ч;
Длина ряда мин ПТМ/ППМ - до I км/ до 2,5 км;
Как видите, этих мин командиру взвода, просто не хватит.

Предлагаю:

Боевой порядок взвода заранее строить в готовности к круговой обороне, например, в форме "трех лучевой звезды" размером 300 х 300 м, лучи которой располагаются на 60њ, 180њ, 300њ к основному направлению опорного пункта взвода. Промежутки между опорными пунктами взводов могут быть до 300м. Каждый луч звезды - это позиция отделения, состоящая из линии парных окопов (точнее ДЗОТов), подготовленных для стрельбы практически на 360њ. Расстояния между парными окопами - до 30 м. Фронт позиции отделения до 120 м. В вершинах лучей и посередине "звезды" (опорного пункта взвода) оборудовать парные окопы для пулеметчиков. В вершинах лучей - позиции ручного пулемета РПК (РПКС), посредине звезды - позицию ротного пулемета ПКМ. Их позиции прикрыть МВЗ (минно-взрывными заграждениями) и проволочными заграждениями. Посередине позиции отделения (луча звезды) располагать позицию БМП, подготовленную для ведения огня на 360њ.
Личный состав размещать в окопах попарно для повышения их психологической устойчивости и оказания друг другу взаимопомощи в бою.
Двойной полукруглый парный окоп оборудовать для стрельбы в сторону фронта, во фланг и в тыл. Окоп оборудовать фронтальным насыпным бруствером толщиной 50 см для защиты от фронтального огня противника (стрелок ведет огонь справой или левой руки несколько во фланг, спрятавшись за укрытием), перекрытием сверху толщиной не менее 50 см для защиты от снарядов со стреловидными убойными элементами и гранатосборниками для нейтрализации ручных гранат противника. Гранатосборники необходимо отрывать на всю длину окопа вдоль его стен глубиной - 20 см.
Для правильного отскока ручных гранат (в гранатосборник) и сбора дождевой воды - дно окопа делать с наклоном к гранатосборникам.
Окоп тщательно маскировать, в том числе с воздуха.
Осуществляя маскировку окопа и расчистку сектора для стрельбы необходимо:
не переусердствовать и оставить часть растительности для маскировки;
в лесу обрубать только нижние ветки, не оставляя обрубков и сучков;
со стороны противника места, где обрубил ветки, маскировать;
укрепить стенки окопа досками, фашинами, металлическими сетками и т.д.
Парный окоп должен иметь:
достаточно высокое укрытие, способное защитить голову стрелка, ведущего огонь из-за него;
иметь кромку достаточной ширины, чтобы разместить локти и иметь удобный сектор для стрельбы во фланг;
быть достаточно длинным, чтобы при стрельбе во фланг маскировать дульное пламя оружия.
обеспечивать маневр огнем по фронту.
быть достаточно длинным, чтобы позволять отдыхать, лежа на пенополиуретановом коврике, одному из стрелков.
Размеры окопов умышленно не определяются, т. к. каждый стрелок отрывает его соответственно своим габаритам.
Основное направление стрельбы из парного окопа - стрельба во фланг, запасное направление стрельбы - стрельба во фронт. В таком окопе стрелок ведет огонь из-за укрытия и практически постоянно прикрыт от фронтального огня и ударов с воздуха. Л/с должен уметь вести огонь с обеих рук, прикрываясь бруствером от фронтального огня противника.
Парный окоп может использоваться для отдыха личного состава и защиты его от непогоды. Например, завесив оба входа плащ - палатками, можно укрыться от дождя и ветра и отдыхать в спальном мешке, принимать пищу, в том числе, разогревая ее на индивидуальном примусе и при этом не демаскировать окоп.
Необходимо заблаговременно (днем) пристреливать рубежи и места возможного скопления противника, фиксируя положение оружия колышками, что позволит успешно вести огонь ночью, даже без ночных прицелов.
Как правило, сил и средств для оборудования сплошной траншеи (ходов сообщения) по всему фронту не хватает, поэтому, основное внимание следует уделить оборудованию качественных парных окопов. Это позволит создать устойчивый опорный пункт в кратчайшие сроки. Более того, нахождение солдата в индивидуальном ДЗОТе, укрытом от огня противника и непогоды, сделает оборону не только прочной, но и, относительно, комфортной, что сохранит силы и моральный дух солдата.
ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП ОБОРОНЫ - солдат может покинуть свой окоп только для наступления или по приказу. Добиваться этого необходимо с максимальной жестокостью. Всякий маневр под огнем, тем более хаотическое бегство, тем более по снегу зимой - смерти подобно! Находящийся вне окопа, бегущий спиной к противнику, не прицельно (задом на перед) стреляющий солдат, обречен.
Боевой порядок роты строить в два эшелона, образуя ротный огневой мешок.
Основные направления опорных пунктов взводов первого эшелона располагать со смещением в 30? (т.е. на 30? и 300?) к основному направлению опорного пункта роты.
В промежутках между опорными пунктами взводов оборудовать ложные опорные пункты, не забыв вначале качественно оборудовать основные опорные пункты.
В промежутках между опорными пунктами взводов - размещать наблюдателей-корректировщиков.
Каждый командир (отделения, взвода, роты) обязан уметь наводить и авиацию и корректировать огонь артиллерии (минометов) лично, либо передавать заявки на авиационную (артиллерийскую) поддержку своего подразделения через командира роты.
В опорном пункте полезно прокладывать следы боевой техники в ложном направлении, оставлять на ложных позициях источники тепловых излучений, имитирующих выхлопы боевых машин, осуществлять др. мероприятия по введению противника в заблуждение.
Передвижение в опорном пункте роты (взвода) осуществлять по проложенным маршрутам, которые оборудуются вертикальными (горизонтальными) масками для укрытия от наблюдения противника и направляющими тросами для движения ночью без фонарей.
Между парными окопами отделения (взвода) полезно прокладывать телефонную линию связи.
Боевой порядок батальона строить в два эшелона, образуя батальонный огневой мешок.
Огонь в обороне вести только прицельный, как правило, одиночными выстрелами. По заранее пристрелянным рубежам. Автоматический огонь (как правило, короткими очередями) применять на коротких дистанциях (до 50м) по противнику, пытающемуся броском достичь окопов.
Например: средний стрелок за время преодоления противником 400 м рубежа, ведя огонь со скоростью один прицельный выстрел за 2-3 сек., способен, израсходовав 2 магазина по 30 патронов (10-15 % боекомплекта), поразить свыше 50 солдат противника.

Юрий Григорьевич Веремеев не генерал, а "всего-навсего" подполковник с 26 летним стажем службы...
http://armor.kiev.ua/army/

Ю.Г. иллюстрировал именно тем, что совесткие минные поля проще ставить, при том же эффекте...
tewton.narod.ru/boy/mintaktik-6.html

Сдается мне что наличие самоликвидаторов связано напрямую с минными конвециями... А все мины которые сегодня производят имеют варианты без самоликвидатора...

Разные "контр-террористиские" операции в разных странах... Примеры что взвод остается один, судя по открытым материалам довольно часты...

ИМХО, нужно рассматривать все вместе, отделяя специфику ВДВ - "А для ВДВ здесь лучше вот так..."

Есть карты одного района, на них квадрат примерно в 300 на 300 пикселей равен 500 на 500 метров... Карта получена из открытых источников...

Не стоит бездумно копировать чужие статьи, не вникнув в их суть.

Тем более, что эта статья содрана с журнала "Военный вестник" 80-х годов.

Насчет

При всем моем уважении к сотрудникам ОСН УФСИН....


Но не их это дело.... и тем более не им комментировать такие статьи или выдержки из содержания Боевого Устава Сухопутных войск.

Это тоже самое, что сейчас мы начнем тут разбирать их тактику. Тактику работы по пресечению беспорядков и проникновению в зоны, захваченные обкуренными зэками.

Покомментировать мы конечно можем, но толку от этого.....

Поэтому еще раз вам советую


Как то странно вы пропустили вопросы по инженерному имуществу и эшелонированию боеприпасов.....    А действительно... нафиг вам их знать? Поспорить и так можно... пиз**едь, не мешки ворочать... я вас правильно понимаю?  

Там идет речь о "трилистнике", который приведен вами на схемах. В результате опытных батальонных учений сделан вывод, что это постороение боевого порядка не оправдывает себя


Может быть и так. Хотя я уверен в обратном.


Приведу только несколько пунктов :

Они пишут :
Справка:
В дивизии всего две роты подвоза. И у них не хватит ни времени, ни возможностей обеспечить боеприпасами отражение второй атаки противника взводом первого эшелона.

Я скажу :
В дивизии - батальон материального обеспечения
В полку- рота материального обеспечения
В батальоне - взвод материального обеспечения
В роте - подносчики боеприпасов

Организуются пункты боевого питания

Дивизионные роты не будут обеспечивать взвода первого эшелона, это задача звена рота-батальон

Они пишут :
Справка:
в дивизии имеются две БТМ (быстроходные траншейные машины) (В силу известных причин (они будут оборудовать КП дивизии, затем полка, затем …) до взвода первого эшелона они могут не дойти).

Я скажу :
В дивизии - целый инженерно-саперный батальон, в котором будет техники для копания побольше чем две БТМ
В полку - инженерно-саперная рота, в которой даже экскаваторы есть.

Ни дивизионные, ни полковые средства в интересах батальона-роты работать не будут, максимум, на что может расчитывать комбат, так это на выделение в его распоряжение одной ПЗМ и то, всего на пару часов...

Причем тут моя служба на Украине и перетряска штатов? Изучали все равно тактику СА, а именно ее вы сейчас и приводите.


Никак не оцениваю. Как можно оценивать выводы и предположения непрофессионала.
Насчет норм, так они и в Российской армии практически такие же. Если они работают, зачем их менять?


Для фортификационного оборудования опорного пункта мотострелковой роты необходимо :
- 5600 чел\час
- 38 маш\час ПЗМ-2
- 20 маш\час танка с бульдозерным оборудованием
- 140 м.куб круглого леса
- 410 кг проволоки

Это данные из уставов тех же 80 годов и означают они одно - много, много копать.... даже если через день придеться с позиции уйти... например на 2 км вперед...

Вот описание и обоснование к приведенной мной схеме, как вам?

При равномерном размещении отделения на фронте 80-100 м резко ухудшается его управляемость, снижаеться  морально-психологическая устойчивость личного состава, а объем требуемого фортификационного оборудования позиции не позволяет его выполнить в установленные сроки.

Поэтому с учетом необходимости обладания высокими тактическими и морально-психологическими качествами, а также сокращения объема фортификационного оборудования отделение, обороняя фронт до 100 м, занимает позицию 50—60 м, на которой располагается тремя рассредоточенными огневыми группами:

пулеметной (командир отделения, пулеметчик, автоматчик);
гранатометной (гранатометчик, помощник гранатометчика) ;
орудийной (наводчик-оператор, механик-водитель),
каждая из которых оборудует для себя групповой окоп.

По условиям обеспечения живучести и непрерывности управления расстояние между пулеметной и гранатометной группами должно составлять не менее 20 и по возможности не более 30—40 м, что не допустит их одновременного поражения одним 155-мм осколочно-фугасным нарядом противника (при расположении личного состава в окопах) и обеспечит непрерывность передачи команд по цепи, а также безопасность стрельбы БМ при ее размещении в глубине позиции.

В каждой огневой группе расстояние между солдатами принимается 5—6 м, что не приводит   к   одновременному поражению двух солдат разрывом 82-мм или 90-мм мины, позволяет выполнять необходимый объем фортифищионпых работ в установленные сроки, а также обеспеинаст   необходимую   морально-психологическую   устойчивость обороняющихся.




Будем говорить так - это не полные данные, там больше 20 наименований


Причем тут ДШВ или ВДВ?
В мотострелковых подразделениях, где есть БМП или БТР, этот показатель, тоесть нормы,  будут еще больше, и возрастут до 60-70 тонн.
Особенно если в штате мотострелкового батальона есть танковая рота.

Просьба - не пишите больше такие обширные посты, разбивайте их на части что ли... читать и отвечать неудобно

И цитаты, не работают что то...

В следуюшем посте (сейчас подробно писать не буду, только в следующем посте) я отвечу в этой теме, крайний раз.

Я писал уже, обьяснять и доказывать что то людям, которые не разбираются в поднимаемом вопросе - безполезно.

То, что я написал выше - это простейшие понятия... первый класс.. как говорится, но сейчас распишу и его.

В кратце, статья называется "Оборона по принципу очаговых действий", раньше находилась по адресу:
ryadovoy.ru/militarizm/dokumet's/ochagovaya_oborona.htm

авторы:
доктор военных наук генерал-майор в отставке И.Н. Воробьёв
кандидат военных наук полковник Н.Ф. Кузнецов

Выслал ее целиком в ПМ.  

Все гораздо проще, ресурс "Сапер", автор Веремеев Ю.Г. ссылка:
http://tewton.narod.ru/texnica/ex-44.html

хорошо, пусть так... раз время такое.

а в боекомлектах это сколько???

ТР по штату в МСБ, в бундесвере - да, в хейматшутц - да. А чтобы на пост-совестком пространстве???    

1. Для того, что бы узнать конкретное количетво чел.-час. необходимых для инженерного оборудования позиций необходимо:
а) Самое главное - знать ОШС подразделения (БЧС и колич. определённых образцов вооружения - БТТ, артиллери/миномётов, ПТС, РПГ, пулемётов). Базируясь на этом делается ориентировочный расчёт по стандартному нормативу.
б) Каков характер почвы/грунта - твердость/мягкость, сыпучесть, водянистость, камянистость; близость к лесоматериалу; .
в) Наличие/отсутствие землеройной и др. техники, шанцевого инструмента и пр. инж. средств (в т.ч. спец. окопных зарядов и т.д.).
г) Степень физической и моральной усталости л/с.

Разумеется, что полученная циферь будет сугубо ориентировочная, т.к. нормативы, а значит и расчёты, не могут всё учесть. Но ориентир будет вполне приемлим для практики.

2. Боеприпасы батальона, в обычном случае находятся занруженными на автомобили (прицепы) вмо батальона. В некоторых случаях, часть боеприпасов хранится уже загруженной в БТТ - если таковая есть.
Номенклатура и количество боеприпасов определяется установленными нормами спец. приказами командования.

Генералы Воробьёв и Кузнецов вряд ли имели в виду заваливание рот боезапасом. Скорее всего шла речь о повышении доли боезапаса на батальонном уровне.
Также, высказывались идеи по поводу создания спец. бронированных машин для подвоза/хранения боеприпасов. Более того, таковые даже были созданы - например это машина "Мул" на базе МТ-ЛБУ.

3. Танковые роты в составе мсб появились во 2-й пол. 80-х в группах войск. Видимо, расчёты показали, что существующего количества танков для ведения наступательных действий оказывается немножко не хватает.
На сколько я знаю, сие касалось только танковых полков, точнее - их мсб.

4. Трилистник...
Представленный вами вариант есть модернизированный вариант того, что было представленно ранее и что заслужено получило негативную оценку по результатам экспериментов.
Новый вариант более практичен. Но, если на уровне ВОПа "трилистниковая" конфигурация расположения окопов (и траншей) вполне интересна и приемлима в ряде ситуациий, то уже на ротном уровне (не говоря уже о батальонном) остаётся весьма сомнительной.

Вот вам принципиальные недостатки трилистника:
а) неучастие в ведении боя от 30 до 50% л/с и боевых средств подразделения;
б) ускоренное вскрытие конфигурации обороняющегося наступающим пр-ом (из-за подчёркнутого геометризма!);
в) боевой порядок получается переуплотнён;
г) как следстве пунктов а) и б) - повышенна уязвимость от огневых ударов пр-ка;
д) негативное влияние оказывает и неизбежное общее сокращение фронта (участка) обороны подразделения - и взвода, и роты, и батальона.
Можно копнуть ещё, но думаю, что приведённого уже достаточно для того что бы задуматься и не принимать с ходу и оголтело чисто теоретическую разработку в практику отметая ПРОВЕРЕННОЕ старое. Кстати, замечу, что мне ни разу не встречались упоминания о трилистниковой схеме обороны в ВМВ. Хотя немцы, очень активно и плодотворно, занимались проблемами устойчивости опорных пунктов. Несмотря на кажущуюся привлекательность, на первый взгляд неискушённого товарища, трилистник не нашёл себе применения.

PS  ув. Хучхукер! Мой вам дружеский совет. Пржде чем заниматься продвинутым военными извращениями, прежде изучите стандартное, нормативное. Это поможет вам избежать ошибок в оценках и суждениях.

   

В целом же... Прежде чем создавать эту тему кое-что из материалов я перечитал... В итоге пришел вот к каким выводам - как окапывание ВЗВОДА первой очереди, данная схема очень сильна....