Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Стрельба ПО-МАКЕДОНСКИ.



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
[ Закрыто ] Стрельба ПО-МАКЕДОНСКИ., Нужен совет специалиста!
 
Я имею основные навыки по стрельбе из пистолета в том числе интуитивной, теперь хочу научиться стрелять по-македонски, специалисты которые умеют так стрелять, прошу помочь мне советом по освоению этой системы!!! Меня интересует каким образом вести перезарядку стволов,устранение задержек,удержание оружия,и др.секреты!? В столкновении с противником как наиболее эффективно применяется эта система!?
Если кто-то располагает какими-то инструкциями СМЕРШ или НКВД, либо другим уч.материалом прошу поделиться,если не жалко.
 
А является ли это системой?
Почему по македонски?
Практичность этого приема?
А может это фантазия автора книги,,Момент истины,,
 
А! Это стрельба с двух рук из револьверов!? По моему это по части Клинта Иствуда :)
 
К этому добавлялась еще лошадь и окоп для БМП.
А если серьезно - оно, конечно, похвально желание совершенствовать приемы и навыки стрельбы. Но, имея,по автору, сновные навыки стрельбы, в т.ч. интуитивной (!?), нужно просто сформулировать себе вопрос - а для чего мне это нужно? Если есть избыток патронов и море возможностей - то тогда понятно. Можно изъё...ться в стрельбе с двух пистолетов, с автомата с одной руки, с пулемета с левой руки и т.п. Но какова конечная цель - быть занесенным в книгу рекордов Гинесса?
Восток - дело тонкое!!!
 
С помощью Модератора было доказано существование этой системы. Найдено краткое описание –http://www.woin.ru/pages/magazine/speznaz/2_2001/19-22.htm

Но вопросы не отпали, так как информация была не полной.
Ко всему прочему добавилась ещё одна система стрельбы с двух стволов. Кто знает её тонкости прошу сообщить! В процессе я узнал ещё одну систему, стрельба с накрест лежащими кистями рук, но из-за того, что я не знаю технических особенностей - результатом было перенагрузка опорной руки и вследствие усиленной пульсации и неестественного положения кистей пули левой руки (правая опорная) ушли далеко вправо! Отдача ствола в правой руке уменьшилась!
 
Кто эти инструкции видел живьём? Иль хотя бы сканированными, в интернете? Кто-нибудь назовёт спец.подразделение, которое использует "Стрельбу по-македонски" в БП и в БД? Ссылки на вторые , третьи и т.д. лица несерьёзны.
Жаба.
 
Тут задавали вопрос без ответа: зачем. Похвально умение хорошо стрелять как с левой, так и с правой руки. Потому как, скажем, одна из рук может быть травмирована или ранена. Но стрельба из пистолета с двух рук, по моему мнению, есть баловство и лишняя трата боеприпасов. Мозг человека устроен так, что он может четко фиксировать внимание на двух объектах: это прицел и цель - остальные будут оставаться на перефирии сознания - потому более важно внимание быстро переключать внимание с одной цели на другую - а второй пистолет в этом случае будет мешать, в том числе и при перезаряжании оружия.
Походите по книжным выставкам. Видел я как-то мельком книжку "Стрельба по-македонски", не помню автора, по-моему, некто Иванов-Катанский: книжка меня никак не заинтересовала, потому я на ней не акцентировал внимание. Походите по книжным магазинам, ежели будет - увидите, книжечка заметная, может, там и есть чего дельного <_<
"Летние травы,
Там, где исчезли герои,
Как сновиденье"
(Мацуо Басё)[/COLOR]
 
Цитата
Жаба. пишет
Кто эти инструкции видел живьём? Иль хотя бы сканированными, в интернете? Кто-нибудь назовёт спец.подразделение, которое использует "Стрельбу по-македонски" в БП и в БД? Ссылки на вторые , третьи и т.д. лица несерьёзны.
Жаба.
Появится DSV, расскажет. Не знаю зачем это автору, но данный прием стрельбы отрабатывается и иногда используется. Сам использовал несколько раз в качестве заградительного огня.
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
Многие люди получив знания (В армии,институте,школе...)Так ни разу их и не применяли. Я хочу научится стрельбе с двух стволов, так как считаю это эффективным, и мне интересно! И я научусь, только для этого мне нужно как можно больше информации!
 
Цитата
ПРИЗРАК пишет
Мозг человека устроен так, что он может четко фиксировать внимание на двух объектах: это прицел и цель - остальные будут оставаться на перефирии сознания - потому более важно внимание быстро переключать внимание с одной цели на другую - а второй пистолет в этом случае будет мешать, в том числе и при перезаряжании оружия.
Для совершенствования данного упражнения вначале отрабатывается умения стрелять навскидку с разных рук, результат достигается желанием и многочасовыми тренировками, до тех пор, то есть тренируется мышечная память. После этого можно тренироваться стрелять из двух пистолетов, при чем сначала опять же стреляя из них поочередно, и только потом уже одновременно. Мы с Серегой это обсуждали, как нибудь встретимся втроем, продемонстрируем, хотя конечно я до его уровня немного недотягиваю.
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
Уважаемый Старик! Так где используется-то? Поконкретней, если не топ секрет.
С уважением Жаба.
 
Жаба, Я Вам отвечу! Возьмём к примеру бойца который находится в окружении противника, бетонных стен, арматуры, и всего того что дает рикошет, (распространенная ситуация ведения боя в городе) в такой ситуации, автоматическое оружие использовать опасно из-за непредсказуемых рикошетов, также с пистолетом (И) легче развернуться в случае внезапного появления противника со стороны, останавливающее действие пистолета при небольших дистанциях велико. Раненый человек может продолжать движение когда пули пройдут навылет при стрельбе из автомата. При ранении из пистолета он либо потеряет на некоторое время способность прицельно стрелять, либо просто свалится. При стрельбе одновременно с двух стволов эффект увеличится в 2 раза. Увеличенный боезапас (Два ствола +,- 20 патронов) даёт возможность вести бой с несколькими оппонентами! К примеру отстреливаешь свои 10 патронов, и в момент перезарядки противник расстреливает как в бумажную мишень. Ещё один вариант противник в бр.жилете – 2 выстрела наносятся в броню, для шока, третий прицельно в голову. Два ствола экономят «жизненно» важные секунды, и увеличивают эффект. Пистолеты разрешено носить частной охране (при исполнении), работникам МВД…Носить нарезное автоматическое оружие насколько я знаю - нельзя, может я ошибаюсь. Пистолеты можно носить скрытно, и извлекать быстро…
 
Парень, теория твоя конечно заманчивая. Но для таких ситуаций есть достаточно мудрое изобретение - пистолет-пулемет. И скорострельность повыше, и эффективность побольше. Тем более, вести бой в городе, это не всегда допускать противника на дальность стрельбы с пистолета. Это не есть распространенная ситуация боя в городе. В основном он происходит на гораздо большей дальности. И основную роль играет все-таки оружие помощнее. А таскать "на всякий случай" лишний пекаль, да еще и кучу магазинов, и не менее объемную кучу патронов на случай ситуации боя в замкнутом пространстве - не очень приятное занятие. Да и никто не даст бойцу лишний пекаль. Ну а в ситуации с охраной - ведение "массированого" огня с двух стволов может положить кучу безвинного люду. Что не пойдет на пользу охраннику. Проще совершенствовать навыки стрельбы с одного пистолета.
Честь имею.
Восток - дело тонкое!!!
 
А кто спорит, что два ствола лучше одного?
Как Вы думаете перезарядится одной рукой,при этом контролируя ситуацию вторым стволом?
 
Хочу добавить!Существует также «Правостороннее правило»: разворот в левую сторону с последующим ведением огня, намного быстрее и удобней чем в правую! Особенно это сказывается при стрельбе с винтовок, автоматов… При стрельбе с пистолета, достаточно развернуть правую руку и голову в правую сторону, и выстрелить в противника интуитивно (при дистанции примерно до 20 метров) При больших дистанциях пистолет я думаю применять не эффективно.
Jafar!Я лично не сталкивался с такими ситуациями, рассуждения мои основаны на общении с людьми и теоретической информации, и в одном из пособий я читал о том-что огонь из узи,пистолет-пулемёта опасен своей неточностью.

Я повторюсь, но меня интересует стрельба с двух пистолетов, а не спор о том, что с одним лучше!
 
Как по мне, так два пистолета можно использовать только по методе Старика - в качестве заградительного огня. А еще для этих целей использовать пулеметный взвод :D

Romych, я не отрицаю, что бывают ситуации, когда два пистолета лучше одного автомата. Например в коридорных боях. Можно контролировать сразу два прохода лишь поворачивая голову.

Но объясните, нахрена Вам инструкция или пособие? Тренируйтесь стрелять разными руками, Вы ж в одном направлении один ствол применяете. А лупить на два ствола - глупая трата боезапаса, лучше сэкономить пару секунд на перезарядке.

А сказки о том, что два пистолета заменяют автомат - на то они сказки и есть.
Под пальцем горит гашетка,
Я вышел и вижу цели,
Пытаясь увидеть метки,
Но нервы мои на пределе

Подбит и иду домой,
Потерянный в настоящем,
А в сердце останется мой
Несгораемый чёрный ящик
 
Цитата
Жаба. пишет
Уважаемый Старик! Так где используется-то? Поконкретней, если не топ секрет.
С уважением Жаба.
ЦСН, ЦСО. Конкретные примеры привести?
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
Уважаемый Старик! Так я и просил конкретные примеры. Про ЦСН - впервые слышу что там практикуется "стрельба по-македонски". Именно практикуется, а не пробуется "на раз". Предполагаю, что каждый кому интересна стрельба как таковая, хоть раз а попробовал шмалять как истинный македонец. Кстати когда ЦСН возглавил контр-адмирал Захаров Г.И., он привёл туда людей, с кем я имел честь непосредственно служить. По их рассказам, они очень много чего пробовали, и очень много чего "отметали".
С уважением Жаба.
 
Цитата
Ведомый пишет
Как по мне, так два пистолета можно использовать только по методе Старика - в качестве заградительного огня. А еще для этих целей использовать пулеметный взвод :D
Заградительный огонь лучше вести дивизионом 152 мм СГ. :D
Относительно "интуитивной дальности стрельбы с пистолета на 20м - хотел бы я пожать мужественную руку человеку, который постоянно успешно "интуитивно" стреляет в бою на 20 м. с пистолета.
Пришлось много плотно поработать с "А"и "В" в некоторых событиях. Не видел чтобы они таскали с собой по два пекаля на операции. Ну может и были люди, подверженные "Рембомании".
Ну и относительно "Узи" - у него имеется маленькая деталька - приклад. Вот он и придает довольно уверенную устойчивость при стрельбе. Лично использовал. При этом маневренность не теряется.
А относительно пособий по стрельбе "по-македонски" - то наверняка, если бы они были - то ссылку на них уже бы дали. В наше время "секретов" нет!
Честь имею.
Восток - дело тонкое!!!
 
Цитата
Жаба. пишет
Уважаемый Старик! Так я и просил конкретные примеры. Про ЦСН - впервые слышу что там практикуется "стрельба по-македонски". Именно практикуется, а не пробуется "на раз". Предполагаю, что каждый кому интересна стрельба как таковая, хоть раз а попробовал шмалять как истинный македонец. Кстати когда ЦСН возглавил контр-адмирал Захаров Г.И., он привёл туда людей, с кем я имел честь непосредственно служить. По их рассказам, они очень много чего пробовали, и очень много чего "отметали".
С уважением Жаба.
Я не говорю, что обширно практикуется, я говорю, что данное упражнение отрабатывается, а в 80-х годах именно в В подготовили методичку по стрельбе с большим разделом по стрельбе из двух пистолетов поочередно и одновременно.
Да и Геннадий Иванович может напомнить о кадрах с Емельяновым. А то, что многое отметали, так это нормальный рабочий процесс.
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
Jafar а Вы лично всё делаете наверняка, без ошибок? 20 м.- Я указал максимальное расстояние-это не значит что я стреляю без промахов, когда я приводил примеры – я не говорил что валю противника в браню двумя выстрелами, и меня напрягает что только с одного ствола !? Человек задал конкретный вопрос- где можно использовать стрельбу с двух пистолетов! А то, что кто-то не таскает с собой два пистолета меня вообще не интересует!
Вас интересовала ссылка - http://www.woin.ru/pages/magazine/speznaz/2_2001/19-22.htm

Я не услышал ни одного совета по теме, к чему дальнейшие обсуждения?

Ведомый – один вопрос к Вам, каждый боец имеет за спиной свой пулемётный взвод :D ?

Инструкция или пособие нужно для того чтобы иметь представление по технике исполнения, так как никто не может дать дельный совет!
 
Ромич, ну единственно, где я встречал словосочетание"интуитивная стрельба" связано с японскими лучниками, достигшими мастерства поражения цели даже с закрытыми глазами , путем долгих многолетних тренировок, но это связано с практикой дзен, стилем жизни. Понятно, что герой "Момента истины"вряд ли шел в своих тренировках по этому пути.
 
Буканир! Причём здесь "Момент истины" я эту книгу прочитал до 5 главы из 99. "Интуитивная стрельба-израильский стиль"-скачайте в файлах,я специально закинул! Извлекаешь пистолет,передёргиваешь от груди затвор, рывком стволом указываешь на цель (Как указательным пальцем) и не целясь производишь первый выстрел!В это время левая рука обхватывает правую,и все последующие выстрелы производятся прицельно! Суть-отработать навык точно указывать стволом в цель (мышечная память).Прочтите книгу!
В результате увеличиваются шансы! У меня на всё это уходит 2-3 секунды (ствол извлекаю из правого кармана,я правша), но я работаю над улутшением результата.

Пример: Ваш противник достаёт ствол одновременно с вами,и в тот момент когда он целится для первого выстрела,вы стреляете на вскидку,далее прицельно,время вы не теряете,зато при отработаной технике в случае попадания последующий выстрел противник прицельно стрелять не сможет,в это время вы добиваете своим прицельным.

Насчёт долгих лет тренировок - Я тренировался около месяца, может чуть больше (почти ежедневно).
Дома брал пистолет и тренировался в холостую. С начала просто с закрытыми глазами направлял ствол, открывал глаза, и корректируя по мушке запоминал, как примерно он должен находится! Потом учился с передёргиванием затвора, в конце вся серия с извлечением! В тире прорабатывал «домашнее задание».
НО! Возникла в процессе проблема, дома тренируюсь на Макарове, в тире стрелял из п.Марголина – проблема в том, что угол наклона рукоятки в Макарове значительно отличался от Марго. После тренировок с Марго вынося на тот же перпендикуляр мишени Макаров я заметил что ствол смотрит вниз настолько, что попасть не реально! Я не попадаю в десятку, но в ростовую мишень с 15метров попаду!
 
Цитата
Romych пишет
Jafar а Вы лично всё делаете наверняка, без ошибок? 20 м.- Я указал максимальное расстояние-это не значит что я стреляю без промахов, когда я приводил примеры – я не говорил что валю противника в браню двумя выстрелами, и меня напрягает что только с одного ствола !? Человек задал конкретный вопрос- где можно использовать стрельбу с двух пистолетов! А то, что кто-то не таскает с собой два пистолета меня вообще не интересует!
Уважаемый, Вы не только задали вопрос, но и сами предположили вариант использования стрельбы с двух пистолетов. Так вот, если вы хотите услышать мнение людей, которые не раз попадали в ситуации, которые Вы только пытаетесь смоделировать сидя у компьютера, или испытав в тире - это одно. А если вы уже для себя просто поставили цель научиться , просто научиться стрелять с двух пистолетов - это другое. Тогда просто можно пожелать успехов в этом нелегком деле.
Уважаемым, затронутым в данной теме - думал, что может что-то поменялось за последние 2-3 года в группах "А" и "В", посему позвонил своему товарищу, действующему бойцу одного из этих уважаемых подразделений. Ответ однозначный - данный способ не применяется.
Относительно указанной ссылки. Не думаю, что огромное число спецов в буржуйских государствах глупее автора данной статьи в вопросах использования пистолетов-пулеметов в специальных мероприятиях. На реальной дальности с того же Узи прекрасно можно ложить супостата, но при этом необходимо учитывать тот момент, что любой пистолет-пулемет используется с прикладом (кроме, может, МР-5К). При этом, чем изголяться тренировкам стрельбы с двух пистолетов, легче научиться стрельбе как с левого, так и с правого плеча.
Кроме того, одна маленькая деталь к вышеобозначеной статейке.На фото для примера используются два принципиально разных типа оружия - револьвер и ПМ. "Наган" стреляет самовзводом, посему для стрельбы используется гораздо большее усилие для нажатия на спусковой крючек, чего не скажешь о ПМ. Мозг, даже при приличной тренировки не сможет среагировать на такую существенную разницу в требуемых приложений усилий. Посему, стрельба не только не возымеет должного результата, но и будет представлять угрозу для окружающих, чего так не любит автор. Это первое. Второе, автор конкретно указывает, что стрельба ведется по "точечной" цели. Т.е. ни о какой стрельбе в разные стороны даже нет речи. Просто стрельба по одной цели двумя пистолетами(!?).
Третье. Приводимая в качестве примера в статье ситуация - неубедительна. В данном случае, следуя логики автора, один хороший пистолет спрятать, а затем и достать гораздо эффективнее.
С уважением к окружающим,
Честь имею.
Восток - дело тонкое!!!
 
Jafar! Вы абсолютно были правы – я просто хочу научится стрелять с двух пистолетов! И возможно кто-то ещё захочет и воспользуется нашими сообщениями! Я не знаю как сложится моя жизнь, но раз я учусь стрелять с двух стволов, то мне интересна информация о том насколько это эффективно, где используется… Ваше мнение, а также мнение других участников полезно, если оно обосновывается Вашим полученным опытом! И я благодарю за изложенную информацию! И хочу подчеркнуть тот момент – что ни о какой стрельбе в разные стороны речь не идёт! Для тех кто считает что я хочу стать кино-актёром!
 
Цитата
Romych пишет
НО! Возникла в процессе проблема, дома тренируюсь на Макарове, в тире стрелял из п.Марголина – проблема в том, что угол наклона рукоятки в Макарове значительно отличался от Марго. После тренировок с Марго вынося на тот же перпендикуляр мишени Макаров я заметил что ствол смотрит вниз настолько, что попасть не реально! Я не попадаю в десятку, но в ростовую мишень с 15метров попаду!
Тренироваться надо с того вида оружия, предпочтение которому будет отдано в процессе работы. Что в холостую, что при практической стрельбе.
Относительно дальности. Данный тип стрельбы не предназначен для стрельбы на большие дальности и попадания в десятку. 15 метров для данного типа стрельбы - это уже значительное расстояние. Основная задача стрельбы - не обязательное убийство противника, а выведение его из строя. Т.е. стремиться надо попасть в область жизненно-важных органов, а не в эти органы. И стрельба ведется не одиночными выстрелами, а парой выстрелов.
Восток - дело тонкое!!!
 
Цитата
мишаня пишет
А кто спорит, что два ствола лучше одного?
Как Вы думаете перезарядится одной рукой,при этом контролируя ситуацию вторым стволом?
Менял в Стечкине одной рукой обойму, и ничего меньше 30 секунд, до догона следующей, (в другой руке калаш был) правда не стрелял, но ситуацию контролировал..........
 
30 секунд,ничего?
Не многовато ли это для боя?
Когда двумя руками можно перезарядить за 3 секунды.
 
Существуют спецтиры - мишени появлсются и исчезают в разных местах, подсветка дурит могут быть задействованы отвлекающие элементы то есть громкие звки(взрывы сирены) как я понимаю цель этих упражнений не призовая стрельба , а выработка привычки контролировать атаку с нескольких направлений, то есть упражнения скорее не для БД а для охранных структур или действий в ограниченнных по объему помещениях. Хотя для коридоов я выбирал бы дробовик, если невозможна классика то есть граната в каждое помещение перед заходом в него.
 
Цитата
Romych пишет
Jafar! Вы абсолютно были правы – я просто хочу научится стрелять с двух пистолетов! И возможно кто-то ещё захочет и воспользуется нашими сообщениями! Я не знаю как сложится моя жизнь, но раз я учусь стрелять с двух стволов, то мне интересна информация о том насколько это эффективно, где используется… Ваше мнение, а также мнение других участников полезно, если оно обосновывается Вашим полученным опытом! И я благодарю за изложенную информацию! И хочу подчеркнуть тот момент – что ни о какой стрельбе в разные стороны речь не идёт! Для тех кто считает что я хочу стать кино-актёром!
Иметь два пистолета при себе ето хорошо,но използовать их едновременно ето неефективно.Принято одним пистолетом быть основным, а другой -запасной ,"бек ап".У меня нет опыта в класических БД как у серьезных участников в етот форум, у меня опыт в ближнем бою в помещениях и в городской среде.В таких условий стрельба из двух пистолетов безполезна-просто шум на два раза больше и резко увеличивается шансы задеть посторонных.
Относно вопрос где используется стрельба из двух пистолетов - в тире, в кино, на свадьбах тоже можно ;) .А если серьезно- я знаю что в правоохранительных структур европейских государств и их групы для специальных операций такая стрельба не практикуется.
Но раз Вы учитесь и Вам ето доставляет удовольствие и есть достаточно деньги на боеприпасов-успех!
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой