А что из опыта ВОВ забыто в ПС и УОА ?

Попадал, а не целился, даже по окнам многоэтажки, по просьбе пехоты, при Дт=4500 м. Целятся через мушку а через прицел НАВОДЯТ.

 Недопонял :unsure:

В старых ПСУО был такой способ корректировки, как "последовательным контролем по сторонам света". Применялсяя он для корректировки огня с использованием вертолета. Отклонения разрывов от цели в метрах относительно центра цели по сторонам света "север-юг", "запад-восток" сообщались на огневую позицию и там вводились корректуры. Преимущество явное- нет необходимости учитывать местоположение корректировщика (поправка на смещение по барабану). Этим способом обучались и пехотинцы. Часто использовался как в Афгане, так и в Чечне. В новых Правилах этот способ отсутствует.
Не учтено и пикетирование местности по маршруту передвижения группы (подразделения).

Всем спасибо за понимание. Как раз об это я и писал. Только условившись с курками, я знал их место нахождения и не относителоьно сторон света, а относительно РЕАЛЬНО видимого и ИЗВЕСТНОГО всем ориентира мне давали отклонения в метрах а я вводил корректуры. рад был услышать мнение СПЕЦОВ. Одобрил даже боец АЛЬФЫ мой метод корректирования. Ещё раз всем СПАСИБО

gsm-ru 11 Май 2005, 19:45
Не совсем согласен. Наблюдать отклонения можно и без бинокля. А в Афгане, да и в последней Чечне мы пользовались перископическими насадками к буссоли.
Рассчитывать корректуры на НП в ходе боя в последние лет 15 становится проблематично (по моему опыту).
С этой задачей лучше всего справятся на ОП. Плюс ко всему, в случае привлечения подразделений артиллерии, положение которых корректировщику неизвестно, а часто так и бывает при работе через ретранслятор, то расчет корректур лучше "отдать" на ОП. Там это сделают и быстрее и точнее. Задачей корректировщика в таком случае становится определение координат, характера и размеров цели, определение отклонений разрывов от центра цели и наблюдение за стрельбой (ее результатами).
При определенной натренированности с этой задачей справится любой офицер-пехотинец, не говоря уже о СпН.

При выполнении задач в ДРА довольно часто приходилось взаимодействовать с артиллерией. При этом таскать с собой корректиовщика в группе - дело довольно хлопотное. Посему давать целеуказания и корректировать огонь приходилось самому.
Посему при организации взаимодействия (есть такой элемент при подготовки группы к выполнению задачи) согласовывались ОП артиллерии, участки сосредоточенного огня и рубежи досягаемости. Взаимодействовать приходилось в основном с Д-30, "Град". При этом корректировать доводилось как стрельбу ОФ выстрелами, так и с дистанционными взрывателями. Целеуказания давал по карте прямыми прямоугольными координатами и относительно пристрелянных целей. Никаких сложностей ни с тысячными, ни с метрами при этом не испытывал. При наличии времени давал корректировку по направлению -  в тысячных (думаю формулу тысячной никто не отменял!?), при интенсивной стрельбе - в метрах, по дальности - в метрах. При умении работать с картой - особых трудностей не испытывал.
Чуствуется, что программа обучения в училищах по подготовке командиров подразделений ВДВ, СпН, и пехоты явно ушла в сторону от реальности. Помнится, еще при ведении б.д. в ДРА в практику вошли курсы по подготовке командиров подразделений по программе авианаводчиков и арткорректировщиков. Тем более, базовые знания по арткорректировки давались в училище (при освоении приемов и правил стрельбы с АГС-17, СПГ-9 и БМП-1 с закрытых ОП).
Куда все делось?

   С перископическими насадками всё было в норме. Буссоли были в каждой батарее. Попадались даже ПАБ-2АМ.
   Согласен полностью. Скорректировать огонь довольно просто.
При движении в колонне применяли арт сопровождение последовательным переносом наводки орудий батареи (дивизиона) на заранее подготовленные цели вдоль маршрута колонны.
   С уважением.

Корректировать артогонь можно как угодно.Главное расчитать установки первого выстрела.Для этого нужно знать координаты цели.Для определения координат цели нужно знать свои координаты,то есть сделать топогеодезическую привязку.А топогеодезическая привязка целое исскуство,которым даже не все артиллериские офицеры владеют в полной мере.

Согласен полностью, только сержант этот должен уметь щелкать ПГЗ и ОГЗ, как белочка - орешки. В бытность КВУ мне  это удалось сделать, правда контролировал все расчеты всегда. Спрос-то будет с офицера, а не с сержанта. А еще если работаешь на знакомой местности и не поленился накапливать топоданные и потом их усреднять, то вообще можно выдавать свои координаты с точностью до 50-100 м, с помощью расстопыренных по сторонам света рук, особенно если КТ в радиусе 100-300 метров. У самого такие фокусы не раз проходили, правда долбал начарт за это со страшной силой, перепроверял, но из пределов оценки "хорошо" не выпадал ни разу. А вообще в артучилищах ВТ, ТГП и АР -  суть предметы одной кафедры "Артиллерийской разведки и топогеодезии"(ИМХО) и только в ЛАУ, если мне не изменяет память готовили отдельно топогеодезистов и артразведчиков (правда это было в конце 80х - начале 90х гг), ну а к настоящему времени многое могло измениться.

Сам был командиром отделения артразведки ,проводил топопривязку,но на полигонах орентиров не меренно. Тригопункты на каждом шагу,каждое отдельное дерево помеченна на карте.А в реальной жизни,да в лесной месности ,еще с устаревшими картами все гораздо сложнее.А разговор о топопривязке завел ,что бы подчеркнуть,что артиллерия это сложная наука.И при всем уважении к общевойсковым офицерам,управлять огнем артиллерии должен профессонал. Лично мне нравится организацие управления огнем в Американской армии.У них подразделения управления артиллерией в составе не дивизиона и батареи ,а постоянно в составе мотопехотного батальона.Это позволяет им при ограниченном числе стволов эфективно использовать артиллерию.

Вы неправы в корне - для того, чтобы корректировать огонь артиллерии, т.е. совместить разрывы с целью, наблюдателю не обязательно расчитывать установки первого выстрела - все корректуры может расчитать СОБ (старший офицер батареи) - ему это гораздо проще и удобнее делать, чем наблюдателю, лежащему в луже в 300 метрах от противника - задача наблюдателя - максимально точно сообщить на ОП координаты цели и отклонение разрывов пристелочной группы от цели или свои координаты и полярные координаты цели и отклонения разрывов от цели,  а в чём измерять эти отклонения - это уже дело техники.

По поводу ориентиров вы с одной стороны правы, а с другой - нет. Тригопунктов никогда не было много или мало на полигонах - столько же, сколько и на обычной местности(ИМХО), а карты всегда были устаревшие.



Артиллерия всегда была сложной наукой. На счет управления огнем - это точно. Но к сожалению, в наших общевойсковых училищах на этот элемент почти не уделяют внимания. Так что лишь единицы командиров пдр/мср/тр и т.д. могут толком( или хотя бы на "3") поставить задачу и корректировать огонь артиллерии. Увы...



Тут уж позвольте с вами не согласиться полностью. Хотя и много у них хорошего и действенного:

1) секция управления огнем в механизированной/ прочее роте НАТО/ США  все таки входит в состав того же дивизиона/батареи, Если не прав -  прошу коллег поправить. А в батальйоне у них кажись - только рота огневой поддержки, в состав которой входит 2-3 минометных секции и еще по мелочи из артиллерии.

2) Из лично мною виденного в Ираке -
Передвигаясь в составе наших моторизованных патрулей естественно мы пересекались и с юсовскими патрулями. Так вот, электроникой они нашпигованы по самое нихочу. GPS как минимум в каждом Хаммере, плюс в командирском Хаммере - планшетный комп с сенсорным монитором, подсоединенный к средствам связи. С помощью этого чуда техники даже простой, подчеркиваю ПРОСТОЙ пользователь ПК может вызвать как огневую поддержку - авиацией, артиллерией и т.д., так и медицину. Передать по кодовой связи в интерактивном режиме общения с планшетом, не отвлекаясь на шифрование, ЛЮБУЮ ИНФУ, появивщуюся в ходе патрулирования, на тактический оперативный центр(ТОЦ) своей базы. А у нас кроме GPS приемника у командира взвода/ начальника патруля - не было, связь с ТОЦ батальйона - по р/ст, голосом. Отсюда вопрос - скажите пожалуйста, какая разница по времени будет при получении и обработке информации и принятии решения???

3) В продолжение предшествующему:
Прослужив взводным(КВУ, а потом СОБ) и командиром минометной батареи, постоянно на всех РТУ был рядом с ротным и корректировал огонь своих самоваров. И никогда не считал корректуры для огневиков, давал только отклонения - а то что тогда делать СОБу? Шары гонять в карманах? Каждый баран дОлжон таскать свои яйца.)))

4) Далее, я думаю тут мне не дадут соврать ребята, прошедшие Афган и Чечню:
Духи за уничтоженного артнаводчика выдавали премию чуть ли не как за убитого старшего офицера, если не больше. И как обычно - это был КВУ арт/мин батареи или же сам командир батареи. Да и у нас это же могут делать те же разведчики, только они не всегда   читают инструкции к тому же например ЛПРу и используют хорошие приборы от силы на 30 процентов от их возможностей. Кто не верит - посмотрите на форуме раздел по ЛПР. Да и с артиллеристами они , ( НЕ В ОБИДУ) похоже только водку пьют и изредка уточняют огневое взаимодействие.
Кажись , все таки сумбурно вышло, отвык уже немного отвоенной мысли.

Не ругайте строго    имелся в виду не КБ на ОП, а неисправный АППК.
Ну с линейками и СТМ у меня проблем не было, т.к. попал служить в батарею звукометрической разведки лейтенантом по выпуску. И в каждой машине у меня было по НИХ, АЛЛ, СТМ, ПАБ-2А(!)М, ДДИ, ДСП-30 и 1г17. Плюс КП-4, ГКУ и т.д. В топоотношении я был "почти непобедим"   А в псадн были АЛЛ, СТМ, 1Г40 или 1Г25 в КМУ. Плюс был ещё у меня "фельдгаштетваген" заштатный - 1т134 "Борисполь". Топопривязчик с радионавигационной аппаратурой. Советский ВОЗИМЫЙ САМОХОДНЫЙ аналог GPS. В основном в нём грелись с помощью шила на полигоне. Вся привязка ОП занимала секунд 25-30. И дальше на новую позицию. Хорошая машина. (Сорри, что забрёл так далеко - ностальжи).
А насчёт полнойподготовки - это уже истерический смех. Во всех документах призывают и требуют(!) готовить данные для стрельбы на её основе. но это почти нереально. И в итоге вяжемся, стреляем как и лет 40 назад. Радует одно, если можем делать всё буквально "на коленке" - сможем осилить и любой прибор. Лишь бы они поступали в войска.
  С уважением.