Да понятно описал (ударение на 2 слог), хаос ужос какой-то.. <_<  

Но все-таки непонятно, как это в натуре происходит. Ведь свистишь на стабилке, потом х*як, провал, стропы пошли, потом купол из камеры. Как оно тут накидываецца-то? Купол-то выше сильно. Тупой чтоли непойму никак.

Ежели кто ПО-16 по-шустрому укладывал (стропы змейкой на дно ранца), те знают что может стропы выдуть из ранца раньше чем камера выйдет, и вот там возможны варианты с нахлестом строп на средний клапан ранца с последующей Ж*пой, но на десантном-то мешке как?

Да потому, что натянутый (стабилизация-парашютист) участок стропы короче, чем те стропы, которые имеют слабину. Т.к. этот участок зафиксирован в нужных местах резиновыми сотами, а участок со слабиной - получается длиннее, т.к. он той же самой сотой не фиксируется (выпал из неё), а фиксируется например только следующей. От сюда и слабина.
Соответственно когда стропы пошли, имеется момент, когда натяг системы будет по "короткому участку", т.е. по тем стропам, которые в сотах как положено. А выпавшие будут свободно болтаться.

С ПО-16 сравнение не корректно, т.к. стропы там очень короткие, поэтому перехлёсты купола практические исключены. А зацеп за средний клапан это не перехлёст, хотя природа его аналогична.

Можно разные варианты предлагать, но на мой взгляд, дно камеры не будет расчековано и купол не начнет выходить до тех пор, пока ВСЕ стропы не выйдут из сот и не натянутся. Тело свистит на стабилке, которая тянет с усилием около 50 кгс, и вот этот "провал" перед раскрытием купола - это выход строп в натяг. Также думается, что небрежная укладка строп в соты камеры может скорее привести к захлесту одной или более стропами всего пучка строп и возможным последствиям оного (ожоги строп и т.д.) То есть мне кажется очень сомнительным, что понятие перехлеста купола стропами - это есть нахлест строп сверху на раскрывающийся купол, это скорее следствие небрежной укладки купола, когда часть нижней кромки в начальной стадии раскрытия пролетает между стропами на противоположной стороне купола, "хапает" воздух и начинает наполняться самостоятельно с внешней стороны, увеличиваясь под напором набегающего потока. От этого явления на 100% застраховаться нельзя, поэтому при аккуратной укладке с соблюдением инструкции этого в подавляющем большинстве случаев не происходит. Однако, глядя на фото купола отца Михаила, можно предположить, что в его случае имели место множественные частичные инверсии. Это как же можно было так уложить купол?

Подтверждаю, по роду деятельности часто сталкивался с такими случаями.Просто не об о всех информируется.На Д-6 перехлест наблюдался крайне редко.

Получается, парашют  Д-10 имеет некоторую предрасположенность к перехлестам.  Спасибо за данную информацию.   Где можно в Инете  найти его ТО и ИЭ, что бы уяснить взаимодействие чехла и купола?  Дело в том, что с конструкцией данного парашюта я не знаком, а есть ряд вопросов,  поскольку купол его имеет своеобразную конфигурацию.    
Еще раз спасибо за откровенный ответ.

Думается, вряд ли где-то в нете Вы найдете инструакцию на Д-10.

Вы достаточно хорошо раскрыли предпосылки к перехлестам у старых типов ПД-47, и т.п. имевших чехлы. Системы Д-6, Д-10 чехлов купола не имеют, купола укладываются в камеру, имеющую в средней части внутреннее эластичное кольцо для обеспечения именно упорядоченного выхода купола из камеры, т.е. исключения того, о чем Вы говорили (свал купола вниз в чехле без обрывной стропы). Такая схема ввода купола в работу очень надежна при соблюдении инструкции по укладке, а именно 2 этапа - укладка купола. Именно поэтому контролю 2 этапа уделяется повышенное внимание при проведении укладки в составе подразделения в войсках.

Что касаемо конструктивных особенностей купола Д-10, статистики наработано еще настолько мало, что рановато утверждать, будто этот купол "хлещет" чаще чем следует. Вспомните, Д-6 целых 30 лет "лизали", и то до полного совершенства не дошли

С уважением

Юлиус.


По поводу закрутки строп-любая закрутка за пару сотен метров снижения раскрутится.А потом уже смотрим чо резать,или сдергивать.
Это решается наземной подготовкой.

Весьма признателен!

Да я же не особо спорю.Но обычная закрутка-это 3-6 оборотов.И не всегда она при перехлесте есть.
В данном случае виноват укладывающий и проверяющий.И парашютист.Если началась закрутка,ее нужно останавливать,что и делали сами.А не висеть в ожидании.Опять наземная подготовка.

Другое дело,что отрезав стропу в ДОСААФе,человек ставил на себе крест.Ну и в армии по головке не погладят.Впомни как кольца искали по площадке приземления.А тут порча матчасти.

И таки настаиваю-перехлест есть дефект укладки,пропущенный на этапе.Могу сказать где.Неровная кромка,распушенная к примеру ветром-купол капроновый,в отличие от перкаля форму не держит,особенно сухой(грузики укладочные в войсках не видел-знать после случаев их упаковки в ранец были изъяты :angry:А вот в НИИ ВВС мы их пользовали ),и неправильная укладка строп в газыри.ВСЕ!
Закрутка от того же+перекрут строп при укладке в газыри.

Ну и конечно всего не предусмотришь.

С уважением.

Я потому и пишу,что не висеть надо а бороться.

Торможу,сам себя,чтобы в спорт не срываться Вспомни раздергивание ПО-9 сер 2.Даже не стропой а концами.С самого начала раскрытия.

Парни, если есть желание обсудить конструкцию Д-10 - прошу сюда. Специально открыта тема по конструкции данного парашюта.

На основе общедоступной информации и любезно предоставленного ТОиИЭ, сделал предварительные выводы следующего содержания.
Причиной отказа купола могла послужить ненадлежащая укладка или конструктивные особенности нового парашюта, который не имеет достаточного и достоверного объема информации по наработанной статистике поведения в воздухе.  Вероятно одновременное наложение данных факторов.    
После возникновения нештатной ситуации, парашютист действовал  в соответствии с Инструкцией по эксплуатации,  которая не предусматривает сложные виды отказов для данного типа парашюта и не дает рекомендации по выходу из критической ситуации, осложненной  вращением  вокруг продольной оси парашютной системы.
После ввода в действие запасного парашюта в соответствии с Инструкцией, произошло,  свойственное данному типу отказов, закручивание купола и строп запасного парашюта вокруг жгута из строп отказавшего основного купола.
Дальнейшие действия парашютиста были направлены на раскручивание строп основного парашюта, что подтверждается  доступными кадрами видеосъемки, а также положением ног парашютиста на стоп-кадре, свойственном маховым движениям при раскрутке.
Раскрутка строп парашюта заканчивается  на высоте примерно 100-150 метров, что образует лимит времени для освобождения от перехлестнутых через купол двух строп.
Измененная конфигурация купола в следствие перехлеста, не обеспечила номинальной скорости приземления парашютиста. Ориентировочно, скорость  приземления составила 10-11 м/сек.   При этом, для расчета использовались кадры видеосъемки, где  в основу расчета заложена суммарная высота проекции купола с парашютистом равная 6 метрам, а время снижения двух суммарных проекций (по точкам фиксации на заднем плане)  составило  1,1-1,2 сек. (количество замеров 2). При уточнении параметров, заложенных в основу расчета, конечный результат может несколько отличаться от представленного.
На основе данных видеосъемки, можно сделать вывод, что  парашютист правильно сгруппировался при приземлении.  Однако, при подобных приземлениях на повышенных скоростях, часто не удается погасить вертикальную составляющею за счет амортизации ног, что в свою очередь может приводить  к ушибам внутренних органов и компрессионному перелому в нижнем отделе позвоночника.

Ознакомившись с Техническим описанием на парашют Д-10 и кадрами имеющейся в распоряжении видеосъемки, можно предположить,  что данный парашют имеет некоторую предрасположенность к фиксации перехлестов из разряда соскальзывающих. Чтобы подтвердить или опровергнуть данное предположение, необходимо обратить внимание в дальнейшем на возможную фиксацию перехлестов в районе щелей (между стропами 1А и 1Б, 13А и 13Б),  а также в районе седловины на куполе, образованной  в месте крепления внутренних дополнительных строп.  
Поскольку данный тип парашюта находится в активной эксплуатации, необходимо предпринять усилия по сбору максимально возможного количества достоверных статистических  данных в короткий срок.
Желательно организовать видеосъемку  этапов открытия парашюта Д-10,  с целью дополнительного анализа происходящих в этот момент процессов.  

Данное заключение может рассматриваться только, как индивидуальное предварительное особое мнение, ввиду отсутствия в распоряжении необходимой информационной базы по расследованию происшествия.

По техническим особенностям парашюта Д-10 и документации на него, позволю себе высказаться чуть позже на форуме, где обсуждается данный парашют

Также присоединяюсь к пожеланию скорейшего и полного выздоровления. отца Михаила

С уважением

По поводу формы изложения в ТОиИЭ я уже высказался.
По поводу действия парашютиста в воздухе в соответствии с Инструкцией - тоже высказался.  Можно подробно, но в следующий раз. Чтобы не быть голословным, можно последовательно анализировать разделы инструкции.  По укладке и другим моментам, постараюсь подробно высказаться в разделе на форуме по Д-10

Коэффициент 0,98 подразумевает 2 отказа на сто прыжков?     Разработчики и производители закладывают такую вероятность неблагоприятного развития ситуации?

0,98 это не два отказа на 100 прыжков, а на гораздо большее количество по моему где-то в районе 10 000. И ещё очень просто рассуждать как не правильно действовал парашютист сидя у телевизора и потягивая пиво. Он действовал как мог . Моё мнение купол сырой и с ним ещё хлебнут горя. Опарин В. мне рассказывал что он не соответствует характеристикам заявленным в ТТХ. Он принимался на вооружение в его бытность.