НЕУСТАВНЫЕ и ДОРОГИЕ

Винни
Сконфуженно должен признать,что о кое-каких вещах в мире обуви, слышу впервые. Да это и должно было произойти рано или поздно. Но кое о чём могу поспорить. Итак о сапогах:
Насчёт голеностопа категорически не согласен. Чепуха. В этом смысле ботинки - несравненно лучше и практичнее.


Если на тебе ХОРОШИЕ гортексовые брюки  -  будешь сухим и в ботинках, лучше чем в сапогах.


Ну это вообще безнадёжно устарело. Если мы говорим,что многие из форумчан ,служа Отечеству, за свой счёт покупали себе ботинки за 150 баксов,то на дюжину пар носков уж как нибудь наскребу.

Это неоценимо только в том неприятном случае когда муж не вовремя нагрянет.


Всё сказанное мной выше прошу рассматривать в аспекте нашего разговора об обуви для гор. Для меня - только ботинки, причём хорошие ботинки, а таковые имеются.Плюс пара кроссовок в рюкзаке.
И ещё, друзья, предлагаю определиться,что когда идёт разговор такого типа  -  то участники автоматически подразумевают хорошие сапоги,хорошие ботинки ,хорошие вещи,одним словом. Иначе,если сравнивать хорошие сапоги с плохими ботинками  - разговор потеряет смысл. ОК ?
Так что в горах -ХОРОШИЙ гортексовый костюм,плюс ХОРОШИЕ горные ботинки,плюс пара кроссовок в рюкзаке. Главное и неоценимое достоинство горного ботинка - надёжная фиксация голеностопа.  Я когда-то серьёзно занимался вольной борьбой и голеностоп у меня - дай Бог каждому. Но не всем же быть борцами.
А сапоги я люблю до сих пор. Юфтевые офицерские не ношу только летом (жарко).Охота ,рыбалка,лес,поле  -чаще всего - сапоги. Тяжеловаты,правда,но охота, вообще,занятие не для дистрофиков.
Так что для гор ботинки, а на равнине  - сапоги.


Качества следующие:
1.Воздухопроницаемость.
2.Водонепроницаемость.
3.Прочность.
4.Минимум (или ещё лучше полное отсутствие) внутренних швов.
По поводу последнего поясняю : видели детское бельё для младенцев? Там все швы снаружи,чтобы нежную кожу новорождённого не натереть. Вот и я о том же. Именно так должен выглядеть хороший ботинок изнутри.А сверху - защитный слой прочного,но  " дышащего" материала.
По поводу формы обуви я что-то не совсем понял.
Материал для обуви должен быть ,так называемый ,  "мембранного типа". Таковых существует  множество. Это тот же самый  гортекс для обуви. Мембрана представляет собой нечто ,вроде  "полупроницаемой перегородки"  из курса химии для средней школы. Её назначение пропускать воздух и пар наружу и не пропускать воду внутрь. К этому можно прибавить термобельё для нагрузок высокой степени активности, ну и термоноски для полного счастья. Кстати, и термобельё и термоноски сшиты по упомянутому принципу  "швы наружу".

Санек 56
Я прошу прощения за бестолковость изложения и спешу исправить свой промах. Гортекс - это ткань мембранного типа. Она устроена таким образом,что влагу,пар,пот от ноги прекрасно отводит наружу,а воду из лужи внутрь ботинка не пропускает ни при каких обстоятельствах. Так сказать  " улица с односторонним движением". Ноге сухо и комфортно. Тканей таких великое множество, так же как и китайских подделок,к сожалению.  Есть ткань гортекс для носков, есть для термобелья, есть для верхней одежды и есть для обуви.В термобелье из ткани гортекс человек может вспотеть только при очень большом желании. Эта ткань отводит тепло и(что самое главное) влагу с поверхности тела на периферию. Это практически сводит на нет возможность простудных заболеваний т.к. пользователь постоянно сух. Эти фантастические свойства гортекса обусловлены её конструкцией. Ткань пронизана микрокапиллярами, идущими перпендикулярно плоскости ткани и сужающимися по ходу от тела к периферии. Таким образом, пар и пот с лишним теплом наружу выходит беспрепятственно,а вода внутрь - нет.
Дороговато стоит такое удовольствие. Три года назад купил термобельё за 200 гривен (около1000 российских рублей). Отзыв - пять баллов. Термоноски желательно использовать в комплекте с такой же обувью.  К открытию сезона планирую разориться на это дело. Около 120 долларов треба. И хороший костюм из гортекса 300 баксов. Единственный недостаток (небольшой) то,что эта ткань требует специального ухода. Нельзя,в частности стирать обычным стиральным порошком, иначе ткань утратит свои свойства, которые обусловлены конструкцией ткани(повторюсь) ,а не какими-то пропитками, которые со временем перестают действовать.
Я понятно излагаю ?

Джагран

Если на сапогах сделать регулятор затяжки и усовершенствовать пошив, то они легко сравняются с ботинками в комфортности и голень держать будут не хуже.

А если по речке пройтись? В зазоры между ботинком и фартуком штанов вода обязательно просочиться, и зальётся в ботинок, хоть и немного, но зальётся. И если рек на маршруте много? Небольшие отверстия в районе шнуровки тоже накапливают жидкость. Ноги стопроцентно промокнут. В сапогах эта проблема не так опасна, так как они полностью герметичны. А фартуки можно сделать длиннее и накидывать поверх сапог.  

У немцев как я знаю, эту проблему решили, с помощью бахил до колена из водонепроницаемого материала, много рек и луж – одел, жарко – снял.


Ну, это ведь уже другой вопрос. Это скорее вопрос армейского снабжения и личного благосостояния каждого. У некоторых офицеров есть дети, и жены, а в этом случае вопрос встаёт ребром, либо накормить семью досыта, либо снарядиться как следует.
К тому же носить портянки можно и в ботинках, если конечно хорошо наматывать умеешь и материал не слишком толстый.

Сапоги могут быть полезны и в пустыне. Я однажды очень сильно стёр ноги, когда шарился по песчаным карьерам в ботинках. Песок всегда просачивается в обувь, как и вода.  

А если кордуру ещё и проклеить? Думаю годик или два она всё же может протянуть :unsure:  Хотя такие сапожки уже набирает цену где-то под двести долларов.

Санёк 56

Советую попробовать обувь из мембранной ткани. Я лично в восторге. Качество конечно очень важно, я например покупал свои зимние кроссовки Knoway из Гортекса в фирменном магазине, где-то за три тысячи. Проносил всю зимы и не разу не пожалел, в -40 и 45* нога почти не мёрзла а в 0 и +2 не потела хотя они и на меху. При этом я несколько раз шатался по лужам и они у меня не промокали. В кожанных зимних ботинках такого комфорта я не ощущал.

Да вполне, можно между швов вшить полоску с дырочками и туда уже шнуровать. Это будет более долговечным. Хотя петли из прочной ткани я бы тоже не отбрасывал.

Ну, уж в любом случае, это будут не сапоги в обычном понимании этого слова.(Опередил, Санек 56)

Вот именно. И тут уже не важно, в ботинках ты или в сапогах. Разговор-то начался с защиты от росы, а дошли до хождения по рекам.

maestro-ё

И я о том же уже раза три упомянул.

Это всё Вы верно заметили,но жизнь -то не стоит на месте. В наше время  дико было даже подумать,что офицер за 150 баксов должен будет покупать себе обувь.  Кроссовки - это пустяк,это не считается. А сейчас  -  это в порядке вещей и никого не повергает в шок. Грустно.

Ого ! ! !  Да Вы ретроград и реакционер, дружище ! ! !    


Цель, если коротко,  - помочь желающим приобрести( например , форумчанину Винни) такую обувь, определиться с выбором.

Относительно перспективы - вопрос ,явно, риторический. Ответ на него Вы и сами прекрасно знаете.  А вот нужно ли это  -   я отвечаю однозначно - нужно. Дружище,ну сколько же нам можно ходить  " у кухвайках" ?  Не осточертело это вечное отставание ?  У немца - "шмайссер" , у нас  -  трёхлинеечка.У  "Эдельвейсов" и егерей генерала Дитла полный комплект альпинистского снаряжения , а у нас кирзовые сапоги. Да , морду наши отцы им набили,но, может быть, имей наши отцы такое же снаряжение и экипировку, их с войны вернулось бы намного больше. И моего папку не доконала бы война в 67 лет.  У духов спутниковая связь, а у нас чуть ли не "Северок", у духов спальники гагачьи пуховые невесомые, а у нас - ватные, неподьёмные. Список можно продолжать до бесконечности. Не осточертело ? Мне - да !Хоть я уже и 16 лет на пенсии, но за державу обидно. За Россию. С уважением.

Но на нормальных армейских ботинках герметичность обеспечивается язычком пришитым полностью по бокам вдоль голенища. А с высоким голенищем летом очень жарко будет. Высокий берц это всетаки для зимы и межсезонья.
Ну конечно это твой выбор и носить тебе! Я свое мнение не навязываю.

70 км в сутки? Это сами китайцы утверждали?  

maestro-ё

А может китайцы носили деревянные сандалии наподобие японских.
Как в анекдоте:
- Папа-папа купи мне сандалики?
- Нет доченька, ты ещё коньки не сносила  

В принципе АК наши, но производят их они сами, на своих заводах. Модель называется "Сэм" (или что-то вроде того). Разумеется производят без лицензии <_< Впрочем как и многие другие страны, у которых лицензии после развала Союза никто не продлевал.

И ответный вопрос: А это не наши ли офицеры и солдаты бродят по Чечне в Амеровских теплёньких и мягоньких BDU и в американских ботинках?
(А некоторые особо одарённые существа даже надписи на английском вешают Special forces, Special team, странно что эти кретины Go-go-go не орут во время высадки или штурма  <_< )

Но суть в другом. Опыт военных действий у наших солдат гораздо больше, чем у амеров и он им подсказывает, что лучше ходить в дорогих шмотках производства США, чем в комке который сшил зэк и который при малейшей нагрузке разойдётся по швам.
Кстати, как там говорится: "Простатит - это профессиональная болезнь разведчиков и снайперов", а отечественная одежда очень помогает ускорить приобретения это мужественной болезни, разве нет?


Санёк 56

Да, я видел, что язычок пришивается, но швы всё равно не могут обеспечить той герметичности, что обеспечивает однородный материал. Летом в жаркое время для сравнения схожу на несколько суток на охоту. Первый раз в кожаных ботинках, а второй в кирзачах. О результатах доложу.

Джагран

А Вы-то тоже хороши, дружище, ей-Богу хе-хе  
Ну как же, уважаемый Винни не знает, что бы ему обуть, тут совет мол ему надобен А он, оказывается, еще тот Винни, про "BDU" слыхивал (энта штука означает типа "Бэтл Дресс Юниформ" в пиндосии), и что какие-то кретины "Гоу-Гоу-Гоу" где-то там орут.
Наверно и про Natick Soldier Systems Center в курсях, в чьих недрах зарождается все супер-пуперовско-пиндосовское типа:
Идет пиндос ночью один по лесу типа джунгли, все видит-слышит (а его никто ), нахер ему карта - GPS есть, весь из себя в гортексе, постоянно на связи с высоким командованием, имеет задачу найти и уничтожить...ну тут дальше фантазии не хватает и пиво кончается, надо уважаемого Горца подключать

М-да.Тема-то себя не исчерпала,но разговор,явно,зашёл в тупик. Активничаем я,Винни,Санек 56 да maestro-ё внёс свежую струю. А,между тем, истину так мы и не выяснили.  Позвольте мне  "растечься (растектись) мысью (именно  "мысью",а не  "мыслью", как иногда неправильно говорят. Мысь - белка) по древу" и , несколько пространно изложить свои соображения.
1. Для конкретных условий - конкретная обувь.
2.В жертву универсальности ВСЕГДА приносится удобство и функциональность.
3.В горах, в походе,где  "иголка - пуд" вынужденно приходится идти на эту универсальность, но ,если есть возможность - нужно иметь несколько пар обуви. Поясняю , на охоте:
а) летом. Я езжу на охоту на лучшем в мире мотоцикле "Урал"  ,а нагрузить в него можно черт-те чего. Поэтому у меня в багажнике лежат и болотные сапоги-заброды, и простенькие лёгкие армейские ботинки, и кроссовки(для отдыха на привале) и брюки от костюма Л-1 резиновые ,по грудь, с приклееными сапогами-калошами (для хождения по глубоким местам). Во что обуваться ,а что взять с собой в рюкзаке  -  решаю на месте,приехав на место своей стоянки-лагеря, в зависимости от погодных условий и характера местности.
б) зимой. Без мотоцикла. Перед выходом чётко себе представляю зачем и на какое время выхожу в поле. Если в засаду - тяжёлые,но очень тёплые юфтевые меховые сапоги.  Если побродить по полям ,намотать с полсотни км, в сухую погоду - ботинки-берцы. Если с коллективом на облавную охоту- юфтевые,офицерские сапоги, в которых и на номере постоять можно и побегать по лесу в загонке на короткие дистанции. В сырость - резиновые сапоги с портянками(только с портянками).
Хотел добавить ещё пару пунктов, но хватит, и так уже нагородил.  Ведь я для чего всё это расписал ?  Так во что же мы обуем нашего солдата, чтобы он в этой обуви в  горах себя комфортно чувствовал ?  Может, действительно, в стандартные уставные (maestro-ё) горные ботинки, а к ним выдадим:
1. для жары - 2-3 пары х\б носков.
2.для холода - пару шерстяных портянок,которые нормально носятся  и в ботинках ( Санек 56)
3. для межсезонья - пару простых портянок.
Учитывая,что в горах в течение суток можно встретиться и с жарой ,и с холодом, и с межсезоньем,  вижу в своём предложении смысл.

to Винни
70 км в Печорах проходили за сутки,в сапогах,по лесу,частично
С уважением.
SAYONARA

Меня интересует вопрос: какими были первые ботинки (берцы) в частях СПН ГРУ? С какого года поступили в войска спецназа? Были ли различия между офицерскими и солдатскими? Изготавливались ли зимние модели? Индекс этих изделий, название. Где изготавливали ботинки (фабрика-изготовитель)? Возможно ли в Москве приобрести данную модель? Если у кого-нибудь есть фотографии этих ботинок, сбросьте в личку.
Заранее всем благодарен.

Обувка НОАК. Кеды с высокими берцами - ботинки.