Уважаемый, юрий яковлев. Вложенная мной статья не иллюстрация ваших слов, а инфа для понимания того что надо знать ПАНу.
По упомянутому вами случаю написал, что инфы недостаточно, что бы судить о действиях авианаводчика. Например мне не известно с какой должности он прибыл и в каком подразделении по какой задаче "шарохался".

Мы уже выяснили, что летный состав при откомандировании на должности ПАНов не имели права переодеть в общевойсковую форму, точно так же им не имели права выдать броники и каски "пехотного" образца. Ну а "шастать" на боевых в ЗШ и "авиационном" бронике это уже верх идиотизма.

Вы и ваши командиры знали такие банальные вещи? ИМХО нет. Иначе бы начали свой рассказ с того, что прибыл к вам ПАН в летной форме, без каски, без броника и пришлось командирам его переодевать, экипировать за счет "заначек" подразделения.

Тёзка у нас разговор какой-то странный. Давайте выдержим паузу. Завтра отпишу вам свои вопросы. Сейчас могу сказать одно. Мной не ставится под сомнения Ваша инфа. Просто вы говорите весьма лаконично. Для вас все остальное известно и понятно. У меня же только те факты что вы предоставляете. Не занимаюсь оценкой действий вас, ваших командиров и ПАНа, потому что уже говорил, что для этого мне не хватает информации.

Относительно "о случаях откровенного пренебрежения ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ" тоже не спорю, но могу выдать "встречку". Летный состав не изучает эти "элементарные" и у него нет пехотных навыков. "любому солдату это объяснят быстро и жестко", так в чём проблема с объяснением ПАНу? В открытых источниках выложено большое количество инфы когда авиаторы не знают элементарных вещей по мнению пехоты, но и пехота не знает множество элементарного про авиацию. Для того и нужно прорабатывать вопросы взаимодействия, объяснять друг другу "элементарные" вещи.

Вот иллюстрация самого что ни наесть грубейшего нарушения инструкций. Летела мимо нас (РГСпН №212 700 ООСпН) вертушка совсем из другого ведомства (пограничники), причем по своей особой задаче(везла какого-то высокого чина). А мы только что услышавшие что сегодня на ханкале погоды не будет просто на шару по 853 запросили пролетавший мимо борт, может возьмет. Он подсел и забрал нас, охреневших,уставших и голодных, только большой чин всю дорогу нас на камеру зачем-то снимал.И это не еденичный случай, особенно с вертолетчиками-пограничниками,у них как-то условностей поменьше было,а армейские товарищи очень часто подводили к сожалению.

по-моему уходим от темы. конструктивно-подготовка АН ? смелость летного состава ? организация взаимодействия? как букварь пишем  

Очень заметен был подход разных представителей подразделений АА в разный период к решению поставленных задач ( была возможность практически сравнивать на протяжение 12 месяцев без перерывов),то летают хоть к черту на рога, то в Дачу-Борзой в отряде подсесть проблема, на равнине за Атагами выбрасывали.ИМХО проблема влияния личных качеств экипажей на выполнение БЗ присутствовала, но носила индивидуальный характер.Вот тут бы и пригодились личные связи между теми кто летает и кого возят(поддерживают).Личное общение здорово помогает в таких делах!

Безумству храбрых поём мы песню (с)
Коль уровень его подготовки соответствовал, а ЦБУ дало добро и "пассажир" не против, то почему бы не эвакуировать.
Больше всего про сьемку понравилось. Люди баяли, что армейским экипажам "вдалбливали в головы" что бы такие группы не фоткали. Порой группы знакомые экипажу возвращаясь с задания запрыгивая в вертолет в масках и на родном аэродроме покидали его так и показав лица, а тут такой пЫар.  

Так кто не давал ВДВ и СпН создавать ГБУ, готовить ПАНов? Как жареный петух клюнул, то всем ПАНы потребовались и тут же решение; "авиация давай!!!" Получите распишитесь, но в ПАНы надо подготовленных, потому и забирали толковых праваков, командиров. Значит число подготовленных экипажей уменьшилось  :unsure:

Сейчас ВДВ, СпН имеет ГБУ, ПАНов, ЕМНИП - нет. Более того, хотят под себя иметь персональные вертолётные части. Ну как же, времена то поменялись Родина-мама расщедрилась, техника в АА пошла. Желающих "покататься" на ней вагон и маленькая тележка. Покомандовать "воздушным такси" завсегда хватало. Все они исчезали когда приходила пора и им предлагали за "свой2 счет ремонтом и закупками заниматься. Про сокращение "пехотных" частей ради сохранения вертолетных и слушать ни кто не желал.

Думаю и теперь предложи командованию ВДВ "порезать" у них полк или дивизию ради того что бы за счет "появившихся" штатных клеток у них же сформировать и обеспечить отдельную эскадрилью или полк вертолетный, так пошлют вдоль по матушке.

Для возвращения надо начинать не с того, что вертолетчики, штурмовики, ПАНы делали не правильно, а с того какая была ситуёвина, что они сделали. Ну а дальше сидеть обсуждать возникающие вопросы и прикидывать варианты.

При конструктивном диалоге могу соответствующую тему поднять на форуме вертолётчиков.

Попозже выложу воспоминания авианаводчика воевавшего в Афгане, убрав предварительно то что не относится к авианаводке.

Уважаемый коллега Redav ! Все, собственно, верно, особенно про вертолетные полки в ВДВ. Хотелось бы уточнить про эвакуацию (пост №73). Там, положа руку на куда хотите, необходимости в помощи ПДСников с земли не было. Более того, если бы они не спустились - этой истории могло бы и не быть.
Про ПАНов. В старом добром спецназе времен второй чеченской работу авианаводчиков приходилось выполнять КГ не от глупости или от хорошей жизни. "Ходить" с группой мог далеко очень не каждый подготовленный военный. У каждого своя работа, ничего обидного. Плюс - каской и броником снаряга не ограничивалась.
А насчет взаимодействия - нам, например, повезло. Наш сами-знаете-какой вертолетный полк помогал нам без проблем. И"ДО ТОГО" и "ВО ВРЕМЯ ТОГО". Взаимодействие - полное. Никаких претензий. Майдановцам - отдельно поклон.

А нам в тот момент по барабану было (хороши бы были пассажиры,начавшие генералу указывать,что ему делать на его борту). В масках за командировку ни разу не работал,а под камеру часто попадали: в марте 2000 под Комсомольским попались,снимали нас и ОРТ на Тусхарое в мае 2000(тогда и дала трещину легенда для родителей что я в полевых лагерях под Псковом,-соседи матери сказали что меня видели с пулеметом на плече),корреспонденты с огонька сопровождали наш вывод на высотки над Харсеноем,оперативный офицер в сильном подпитии бегал по вертолетной площадке (взлетка у ставки Шаманова,Урус-мартан, февраль 2000)и гонял фотокоров крича что спецназ снимать нельзя.А чтобы от своих летчиков скрывать лица,- такого точно не было.

Уважаемый Борода(Профессор)
Кому как. Лично мне ответ по 1 пункту понравился, потому что понятно стало чего там было и как  

Пока суть да дело... Еще вопросы появились. Уже из любопытства.
Когда вертолет "потом подсел где-то на равнине", то что с раненым делали? Ему на площадке медики помощь оказали или сразу примчался другой борт за ним?

Вы этого не писали. Исходил из худшего варианта. Раненый кровью истекал, а тут еще с рулевым винтом проблемы, т.е. вынужденная посадка. Время то тикает, а оно в таких случаях против раненого.

+100

Уважаемый sibir28
Если не затруднит расскажите подробней /можно и в личку/ про то почему необходимости не было. Откуда инфа?

Не знаю про кого Вы речь ведёте, а уж тем более что есть "до того" и "во время того". Если это связано с постом № 73 то тогда кое-что понимаю, но на уровне предположений.

Уважаемый Борода(Профессор)
Продолжаем по поводу упомянутого Вами случая.
Пообщался "в узких кругах" и "расклад" такой...

Действия командира группы СпН и командира "восьмерки" - безграмотные. Оба поддались эмоциям в ущерб делу.

Первого не оправдывает желание эвакуировать раненого не нуждавшегося в срочной эвакуации.

Второй нарушил негласное правило: "Первый проход, второй заход, третьего не дано". Вообще-то вертолетчики делают и третий заход на тренировочных полетах, но на войне это чревато. Этот пример тому подтверждение.

Правильное решение, связаться с КП и доложить, что не смог сесть. Прислали бы другого, на другом вертолёте. Не хочет комвертолёта при тебе сообщать командованию о своей невозможности выполнить задачу? Устанавливай связь с "крокодилами", через них выдавай запрос о выделении другого борта. Ну и конечно выстраивай сообщение с инфой так, что бы ни кого не обидеть.  

Самолюбие комвертолёта и "истерика" командира группы СпН сыграли злую шутку. Хорошо что Ми-8 дотянул до площадки, а лёг бы на горушке, угробил экипаж, машину и слушали бы скорбные речи с салютом...

Комгруппы СпН обещал морду набить, а теперь давайте чисто абстрактно пофантазируем...
Экипаж погиб, машина сгорела и что ответил бы ваш командир на решение командования высчитать с него стоимость вертолета и решение суда - платить алименты детям погибших? ... это годами нести крест... годами осознавать, что ты убил своих... хотя хотел как лучше...    
Ещё раз повторяю это не наезд, а абстрактные размышлизмы.Потому как комгруппы при обсуждаемом раскладе - юридически не при делах. Он не имел права командовать действиями экипажа, а экипаж не имел права выполнять его команды.

Вывод для братишек: на боевых в эфире надо фильтровать базар, а перед боевыми изучать специфику применения АА и ША. Не стесняться, идти к командованию лётного состава или к самим лётчикам и общаясь с ними стараться понять их заморочки.

P.S. Причина с трудностью посадки могла быть и не в уровне подготовки командира вертолёта, а в самом вертолёте. Ну не тянут у него движки на такую высоту...

27.09.87г.

Только первые лучи солнца коснулись верхушек гор, а внизу ещё было темновато, пришла та же пара Ми-8 и враз сняли больного солдата. Оказалось, в госпитале определили, приступ аппендицита! (Забегая вперёд, скажу, что в 1992г. в санатории ВВС «Адлер» случайно встретился с этим пилотом, и за «рюмкой чая», мы с Серёгой ещё раз возвращались в ту афганскую ночь. А служил он на Дальнем Востоке зам. командира вертолётного полка в Магдагачи. Мы потом редко переписывались, а судьба меня снова забросила в другое место службы, были и личные обстоятельства, связь прервалась и мы потеряли друг друга.)

К 8.00 пришла другая пара и привезла людей, почту, продукты и т.п. На площадке управлял посадкой Ми-8. Стоял в углу квадрата, и на меня, против ветра, заходил вертолёт! На лбу резинка, а на ней наушник и под горлом микрофон, радиостанция слева на боку и автомат под правой рукой. Садятся они без выключения двигателей.

Иногда, когда сам выпрыгиваешь (десантирование посадочным способом), то становишься слева от двери вертолёта и успеваешь принимать ошалевших солдат – десантников, пытающихся сразу резко после высадки забежать влево под задний винт. Принимаешь на грудь, потом разворачиваешь и правой ногой под мягкое место отсылаешь в правильном направлении! Замыкающим у своих солдат выпрыгивает их командир. Затем по радио доклад командиру экипажа об окончании высадки, и отбегаешь сам! После чего командир экипажа просит разрешение на взлёт и после его получения от наводчика взлетает!

/по воспоминаниям вертолетчиков стремление "пехоты" засунуть голову в хвостовой винт длится уже НЕ одно десятилетие!!! прим Redav/

Пришедшая пара села без выключения, второй экипаж сел рядом, там мы неоднократно «проколесили» место! Перед посадкой ведущий сказал: «Встречай подарок!». Открылась дверь и под свист винтов выпрыгнул «подарок», в меру упитанный, в панаме хаки, с обвислыми усами, с автоматным ремнём через шею и автоматом на груди. Подарком оказался майор Сашка Лялюк! Прозванный в авианаводческом народе просто «Лёлик».

Лёлик, пока выгружали продукты и сажали желтушников, успевших схватить гепатит, передал письмо из дома, также не преминул сообщить о приглашении на свадьбу от наших с ним знакомых девчонок из ансамбля песни и танцев Среднеазиатского военного округа в г.Кабул. А заодно поинтересовался, не слетаю-ли я с ним на свадьбу, пока вертолёт до Кандагара под рукой. Юморист! Посчитал своим долгом проинформировать лично о приглашении! Лёлик улетел, оставив мне приятное впечатление от своего визита «вежливости» в район боевых действий!