1. ТПК совсем недурная вещь, также как и Мехари, Сафари и ЛУАЗ.
2. так и есть, МИ-18 было быстрее и проще.
3. я имел ввиду не только ВДВ, но и СВ и МП (как известно их тоже иногда перебрасывают и десантируют).
6. А в батальоне скока единиц техники? и какой? Это что 1.5 джипа?
А 30-40 единиц разнотипных как кидать? А их еще как говоришь укреплять надо (и я с этим всегда согласный был), значит будет 50-70 единиц техники.
поэтому про самолеты тут еще думать и думать.
Это ведь только я (в мозгу) и амеры (в быту) имеют  бригады на едином шасси, а в нашей армии гусеницы с колесами в перемешку и габариты у всех разные:(

8. мысль очень глубокая, не понял, проясни.

9,10,11 я задал вопрос и предложил нормо-ряд, полезная вещь в технике.
А ты пытаешься под волюнаристки созданный ряд подвести научный базис
Я не говорил, что прав - а попытался выстроить систему, чтобы при обсуждении выявить просчеты, что мы сейчас и делаем.
И про тенденции не надо, плавали знаем (их очень любят подкидывать ненароком чужие дяди, чтоб мы захотели собезьяничать).

12. Абсолютно без учета. Для простоы использовали узлы БТР.
Но девайс легкий и многофункциональный, потребность в его перебросках может быть востребована, почему же не учитывать?
только потому что не нравится?

13. Что сейчас я не понял?

15. нереально все это в отсутствие политической воли, забудь.

а мне кажется зря ты его приговариваешь. Если я правильно понял Рядового-К, то он впервую очередь подчеркнул ДЕСАНТИРОВАНИЕ БМД, а еще он указал на то, что тяжелую технику воздухом не потащишь и амеры морем все везли, и мы танки всегда и везде перебрасывали по ЖД, а если надо по морю -тяжелые они. А нужна какая новая машина? Которая на данный момент не влезет в Ил 76? Приведи пример, мне интересно - для ВДВ.
У меня, честно признаюсь, таких познаний ребята как у вас нет - в области ТТХ, аналитики применения исходя из знаний ТТХ той или иной техники, но очень понравилась твоя тема knight777, и ты сам попросил обсудить, мнения послушать. Плохо, что начался спор, лучше объединить усилия, связать плюсы, минусы учесть в будущем - как в пословице "одна голова хорошо, а две лучше". И в конце резюмировать. Вот тогда я думаю красивое решение может получиться.  Я бы попробовал - но повторюсь, это вам ребята под силу. А я в этом деле слабоват.

С уважением

Э не… Зачем впрягать в одну телегу осла и трепетную лань?
Для ВДВ есть ограничения по возможности десантирования, а для СВ и МП таких нет.
Если говорить о БТТ, то для ВДВ я вижу комплекс боевых машин массой до 13-15 т, к примеру на базе БМД-3. Для СВ и МП вполне возможно иметь и более тяжёлую машину весом до 25 и более тонн - на основе той же БМП-3 и БТР-90 (главное - поменять дурацкую компоновку!!! )

Для ВД подр. МП БТТ не нужна вообще! Ещё раз глянь на тактику их применения - это штурмовой бой, это высадка в условиях Крита-42. Какая там нафиг бронетехника? Так и простоит нерасшвартованая…

А если честно… Если честно, то реальны сейчас только бронеджипы… <_<

Ххха!  А КОЛИЧЕСТВО батальонов? Я говорю о единицах батальонов - для РФ хватит и 3-4 бронедесантных батов С ГОЛОВОЙ! Но мощных. Ну и плюс отд. бронероты (особой организации) ОДШБР для парашютной выброски для работы в интересах вертолётных ТактВД (колич. Ми-26 жутко ограничено).
Для таких ВД есть возможность обеспечить транспортную и защитно-обеспечивающую компоненту и сейчас, и реально в перспективе.

А! Стоп! Понял! Я тоже хочу ЭКИПы! На 100, 500 и 1000-тонн! А реально ли? )))
Я не знаю, можно ли сделать самолёт с ненормально увеличенным размером грузового отсека…  :unsure:

Ну, справедливости ради говоря, и у амеров это тоже только-только как появилось в товарном количестве.

Элементарно Ватсон. Строй самолётов при выброске - три штуки клином вперёд. Одновременное отделение трёх машин взвода с трёх самолётов даёт их более кучное приземление чем последовательное с одного самолёта.


Ну, валюнтаристам не след забывать и о реалиях.  

1. 1-тн ТПК может быть заменён 4-колёс. мотоциклом с прицепом. (У Луаза-967 реальная грузопод., кстати, меньше - до 350-400 кг)
2. Для джипа 3-5 тонн - це вже занапто много. Да и есть сомнения в его широкой необходимости. Вполне возможно распределить нишу его задач на ТПК и "грузовой джип" (см. ниже). Вместо него возможен сверхлёгкий бронеавтомобиль малой вместимости типа франц. VBL весом до 4 т.
3. Грузовой джип класса ГАЗ-66/Егерь грузопод. до 2 т (полным весом до 5 тонн и длиной до 5 м) возможно с компоновкой "Водника", но с более вместительным кузовом. Его, в первую очередь, для артиллерии, КШМок и общего транспортного средства.

Кстати, как мне кажется, наилучшим росторазмером для дальнеходного вертолёта спецназа мог бы быть Ми-46 с соответ. доводкой.


Ну, вряд ли здесь тот случай. Впрочем, я бы послушал спеца по этим делам. Пока  что, моё мнение совпадает с официальным пониманием тенденции.


Внешне - он мне как раз нравится! ) Мне не нравится его явная перетяжелённость и маловместительность грузового кузова.
Эта машина могла бы быть хороша у погранцов, комендачей, даже мотопехоты и войсковой разведки, но для ВДВ - нет. Каждая транспортная единица должна быть способной нести увеличенное количество л/с - ни "Водник", ни "Тигр" этого не обеспечивает.


Ну, самолёты и вертолёты для спецназа - пожалуй что да, мечты. А вот нормальный средний тр.-дес. вертолёт и самолёт таки будут поставлятся - иначе… иначе все генералы предатели или идиоты.


А чего ты конкретно хочешь туда всаживать? Все БТР-БМП вполне влазят в "кузов" Ил-76-го.


Ну так и выяснилось что росторазмер Ил-76 близок к оптимальному, как для десантирования, так и для обычных перевозок.
Нужна большая длина кузова - бери Ил-76МФ.


А эти все и влазят! Бросать - да, не всё можно, но и не всё нужно.


А может просто лень стелить вторую палубу - потому и не распространено это. А вообще - осведомиться надо у летунов-транспортников.


Ну а вот теперь, после волюнтаристкой пальцерастопырки попробуй доказать что таковой нужен! )) Например: дай чёткое предназначение,  приведи номенклатуру ВВТ и пр. грузов которые ты на нём перевозить собираешся; дай примерный габарит кузова. ))



Зачем тебе столь устаревшая машина? Лучше уж БТРД на новой базе - от БМД-3. Вот это будет полезно со всех сторон.

3.ну если мы уж на ты  то без спора/обсуждения не рождается истина.
Ишь.. психолог…  

Современные тенденции в авиации такие, что в далеком будущем ЛА станут преимущественно беспилотными, такая же участь думаю постигнет и десантные самолеты.

В качестве совр. самолетов предлагаю также рассмотреть Ан-74 (до 10 т)
Ан-148,  RRJ, Ан-225

А вот нифига ты не прав.

Разведчики беспилотные уже есть и используются.
Истребители (!)  разрабатываются.
К тому же где-то я слыхал об использовании беспилотников в ВДВ, причем слова приписывались Шпаку

Чтобы не быть голословным, минуту терпения ссылку найду.


Вот собствено и она. Жаль что ветка в форуме не сохранилась
http://www.avia.ru/cgi/news/news.cgi?actio...t1&id=982239262

1. Гм, ты прыгал из Ил-76? Представляешь размер грузового люка?
Раздели его пополам по горизонтали...
2. Какая необходимость везти такое количество людей в одном самолёте? Ведь ПВО может оказаться не подавленно в момент десантирования!
3. Почитайте РВДП - там чётко расписаны все (!) варианты десантирования с самолётов ВТА. Возможно и проводились эксперименты с десантированием из Ил-76 в двухпалубном варианте, но штатным этот способ не стал.
4. Даже два потока в рампу (+ два потока в двери) - это предпосылка к схождению в воздухе. Поэтому прыгают обычно в два потока (рампа+одна дверь либо левая дверь + правая дверь)!


Это ПП128-5000 - тоже кстати снята с вооружения. И вроде бы уже не изучается курсантами в РВВДКУ.

Я же привел утрированный пример управления с земли   и если говорить даже о далеком будущем, то мы говорим об управлении ЛА без визуального наблюдения, т.е. прямой видимости. А следовательно - это ПРОГРАММА, я пока себе с трудом представляю управление таким боем ЛА и в том числе доставкой десанта, что соберем кучу спутников, но сигналы со спутника должны обработать наземные станции. Пока даже трудно представить модель боя или возможное противостояние без участия и визуального наблюдения человека. Только человек везде принимает решение. И проффесия пилота точно не вымрет. Скорее уж придумают как защитить от перегрузок, чем самолеты падать начнут или из-за сбоя программы расстреливать своих.

С уважением

Что на чём? На пар.-раектив. системах. Причём здесь П-7? И зачем П-16? Та ПБС что используется с БМД-3 думаю вполне потянет и на 2 т более тяж. машину - до 15 т без экипажа внутри.

Это ты на счёт чего? На счёт спецвертока на базе Ми-46? Тогда да.. :unsure:

Всего лишь три батальона и какой сыр-бор! У нас батальоны даже не считали в то время!


Ну и? Ан-70 это единственная имеющаяся сейчас перспективная машина в этом классе. Причём единственная в мире (С-130J стоит в два раза дороже и скорее всего будет иметь все "радости" перетяжелённого проекта).


Модификация МФ вполне адекватна - нормальный самолёт.

А, ну тогда понятно... Разумется что БТР на базе БМД-3 тоже должен быть 6-опорным и подлинее (чтоб 14 чел. в два ряда садились нормально).

К777
Если ты имеешь в виду "Ратели" - ... ну так тож совсем под спицифический ТВД заточка была. Советская военная наука на такое плевать хотела.
И кстати, в наших ВДВ как раз была таки унификация - всего два основных шасси: подавляюще - БМД/БТР, меньше - ГАЗ-66, совсем мало - УАЗ-469.

Ил-76 в т.ч. и МФ вообще не экономичные самолёты - жрут много. А теперь и жёстко проблема с запчастями стоит (и так труднорешавшаяся). Статью пойду почитаю.

Дес
Вот и замечательно!
Значит можно смело утяжелять БМД-3/4 до 15-16 тонн - чем бросать - есть.

отстали мы, Су-27, очень сильно отстали от них... и разрыв только увеличивается...

Кому интересно
1. Людские десантные парашюты
2. Парашютная платформа П-7
3. Парашютно-реактивная система ПРСМ-915, 916, 925
4. Парашютная бесплатформенная система ПБС-915 "Шельф"
5. Варианты распределения по самолетам личного состава, вооружения и техники

Данные конечно не полные, но что есть.

Вот что готовится на замену.

Новый транспортный самолет для российских военных
29 декабря 2004 года, 13:13
Фирма "Ильюшин" разработала для ВВС РФ новый военно-транспортный самолет Ил-112В. На данный момент состоялась защита эскизного проекта, и проведена макетная комиссия по самолету. Ил-112В относится к классу легких военно-транспортных самолетов и предназначен для использования во всех видах вооруженных сил. Грузоподъемность самолета составляет шесть тонн, максимальная дальность полета - 5000 км. Особенностью Ил-112В является вместительная грузовая кабина, позволяющая перевозить расширенную номенклатуру грузов, сообщает ИТАР ТАСС.
Новый российский самолет придет на смену самолету Ан-26, первый полет которого состоялся еще в 1969 году. В настоящее время на вооружении ВС РФ находится его последняя модификация Ан-26Д ("дальний"), разработанная КБ им. Антонова в 1995 году, полезная нагрузка этого самолета составляет 5500 кг или 40 десантников, а практическая дальность полета - 3600 км.

Пока только эскизный проект и макет. Картинок не видел.


..ложка дегтя, пока доведут до ума, построят первый образец, облетают, поставят на крыло, примут на вооружение, постявят в войска, времени пройдет .....