Столкнулись, с 5,45х39 мм патроном БП или 7,62х39 мм патроном обр.43г. БП?

...а по шейке рельса (толщина от 16 до 20мм) сделанного по спецтехнологии Вы садили?Или "теоретически чисто" Вы думаете эффект будет лучше?
Я вот,как Вы выражаетесь,садил,только из Мосинки с 50м со станка и из укрытия,по причине озвученной выше.Так вот,Бронебойная пуля Б-30,шейку рельса
в лучшем случае "накалывла",оставляя остатки сердечника в шейке,но не пробивая её навылет.От оболочки оставалось белёсое
пятно вокруг места попадания.Но это Мосинка,а не малокалиберный Калаш.Там и длина ствола и твист другие.
7H10 и 7Н22 испарятся не оставив и царапины.вместе с сердечниками.Не тот размерчик(калибрик) для рельсовой стали.
Специалисты,говоря о изделии "рельс" всегда задают вопрос:что за рельс? новый или катанный(бэушный)? современный или произведённый
до исторического материализма?
Физика может и отдыхает ,(что маловероятно),а здравый смысл?

Еще раз пишу, что данная моя выкладка имела неназойливый информационный характер)

Моя тоже

Кому отлетело - уже не напишут.

Где то слышал про пули с урановым сердечником. Говорят обладают большей пробивной способность чем обычные бронебойные. Правда или ............

Пример шикарного рикошета! правда не в лоб...
http://www.youtube.com/watch?v=0ABGIJwiGBc

Насколько я помню из металловедения, сталь У12А не является "специальной", это просто инструментальная сталь, которая использовалась в оснастке пресс форм и штампов. Для более точного определения можно спросить у братишек работающих слесарями - инструментальщиками
Тоже с уважением и тоже лично

Глубоко уважаемый мной, "Zmej" !!!

Странно, что по постам №33, 35 у Вас возникли вопросы...
… Передо мной лежит отчет с красивыми гербовыми печатями - не поленился, достал из железного ящика. Думал, что время стерло все эмоции с тех самых испытаний. Но нет. Всё точно. Но если Вы не верите мне … на слово, то пожалуйста выкладка «практиков-спецов в погонах», первыми (после Вашего слуги) попробовавших эту штуку (эта выкладка должна быть и в интернете):
«... Бронебойные пули патронов 7Н22 и 7Н23 и пули повышенной пробиваемости патронов РС-51 и 7Н13 изготавливаются из высокоуглеродистой стали типа У12А. Но это уже не штамповка, а более точное резание с последующей шлифовкой оживальной части. Общая геометрия сердечника от этого только выигрывает, становится более правильной. Нос такого сердечника острый, что существенно улучшает бронебойные свойства пули...
...Что дает такая конструкция и технология производства патронов, мне довелось испытать на стрелково-испытательном полигоне Барнаульского станкостроительного завода.
Испытания проводились по следующей схеме:
В начале производится отстрел по бронеплитам толщиной 5 и 10 мм с расстояния 200 метров. Отмечу, что стандарт бронеплит полностью соответствует маркам стали, применяемым в изготовлении российских БТРов и БМП. Дополнительно, стрельба велась по плите из стали М3 толщиной 16 мм. Результаты сравнивались. При этом считалось, что пуля соответствует нормативам, если она обеспечивает "чистое" прохождение через указанные плиты. Стреляли всю гамму патронов, от 5,45х39 мм, до 7,62х54 мм. Использовали следующие виды стрелкового оружия: РПК и РПК74 (7,62х39 и 5,45х39 мм, соответственно), АК-101 (5,56х45 мм НАТО), бельгийская автоматическая винтовка FAL и вятско-полянский карабин "Вепрь-308" (7,62х51 мм НАТО), СВД и ПКМ (7,62х54 мм). Для сравнения, произвели отстрел патронов тех же калибров трассирующего действия и патронов с пулей, оснащенной обычным стальным сердечником. В качестве дополнительного сравнения отстреляли и новый, пока еще экспериментальный, патрон калибра 9,3х64 мм с полуоболочечной пулей. Для этого использовался ижевский карабин "Лось-9"...
Результаты говорят сами за себя.
(Автор стреляет из карабина "Вепрь-308" калибра 7,62х51 мм (.308 WIN) на Барнаульском стрелковом полигоне).
Все мишени были успешно поражены. Как пули повышенного проникающего действия, так и бронебойные уверенно, выстрел за выстрелом, прошивали выставленные на рубеж плиты. Пули с обычным стальным сердечником оставляли характерные отметины с небольшим кратером внутри, но плиты так и не пробили. Трассеры попадали точно, но на броне делали только всплески - белые пятна с ожоговым венцом по периметру...»
Это, напомню Вам, долбили спецы с родины Михаила Тимофеевича.
Подобных «мнений» ни один десяток.
Но те новинки уже далекая история. Патронный прогресс шагает семимильными шагами.

Уважаемый, я могу Вам лично прислать кусок той самой брони с дырочкой от 5,45. Но тогда дайте мне слово, что в данное отверстие Вы проденете верёвочку и будете носить её на своей шее до самой … ): Рядом лежит рельс — сплошной друшлак. Я бы её подарил Хорсту, но … даренное не дарят.):

Я более ожидал вопросов по посту №41. ): Но увы ...

С уважением Я.

PrAnd, а чем Вас задел вопрос Zmej ?
Сталь У12А действительно не является специальной. Это обычная широкораспространённая инструментальная сталь с повышеным содержанием углерода. Эта сталь отличается высокой твёрдостью и прочностью (после окончательной термообработки) и применяется для изготовления инструмента.
Достоинство этих углеродистых инструментальных сталей состоит в основном в их малой стоимости и достаточно высокой твёрдости по сравнению с другими инструментальными материалами

Т.е. дешево и сердито Не думаю ,что для сердечника пули, есть смысл изобретать специальную сталь, вот и выбрали наиболее подходящую.
есть и более интересные стали, но стоимость боеприпаса с ними уже стремиться к неприличным цифрам.

Подробнее по инструментальным сталям см. здесь

Уважаемый "Des"!
Меня нисколечко не задела выкладка "Zmej". То, что пишется на этом сайте я воспринимаю по-доброму!):
Хочу лишь обратить Ваше внимание, что во многих отчетах по данному боеприпасу после фразы «... использована сталь У12А..." В скобках проходит слово (специальная).
Недаром я привел текст (один из) без изменения «... Бронебойные пули патронов 7Н22 и 7Н23 и пули повышенной пробиваемости патронов РС-51 и 7Н13 изготавливаются из высокоуглеродистой СТАЛИ ТИПА У12А. ...» Когда я в лоб спросил у осведомленных людей про использование этой стали для из-ния сердечника, то … прямого ответа не получил. Естественно (для себя) сделал соответствующие выводы.
Самое главное — специалисты достигли очень даже неплохого результата.
P.S. По "металлу" я осведомлен. Предполагаю, из Вашей ссылки не смогу подчерпнуть ничего интересного): Но если Вы настаиваете ... ):

С уважением Я.

Статья про рельс...

Рельсовая война

Как часто у вечернего костра или за плохо струганным столом замшелой охотничьей избушки в ходе сдобренной изрядным количеством рюмок чая задушевной беседы о былых удачах и прочих курьёзных происшествиях находится "стрелок" с, мягко говоря, ограниченным опытом добытчика. И после перебора всех дежурных баек о случайно удачном хождении на медведя с ружьём, заряженным дробью N12, или мгновенной кончине здоровенного лося от выстрела из дробовика пулей собственно выстраданной совершенно секретной конструкции с дистанции, эдак, метров двести двадцать шесть-двести двадцать шесть с половиной, "стрелок" бьёт всех подуставших на язык товарищей железным аргументом: "А моё ружьё (в зависимости от обстоятельств - мой карабин, мой штуцер, моя пуля и т.п.) ПРОБИВАЕТ РЕЛЬС!" После короткой паузы для особо сомневающихся и, пресекая любые попытки возражений этому бытующему с партизанских времён утверждению, уверенно добавляет: "В ТОЛСТОМ МЕСТЕ!" Как правило, в этот момент наступает знаменитая гоголевская немая сцена с наморщенными в винно-табачной закатившимися глазами. Hо неожиданно наступившая ночь или отсутствие вблизи подходящего свободного рельса полностью лишает этих самых сомневающихся весомого аргумента для возражения многогранному (в классическом случае четырнадцати- или двадцатигранному) таланту от оружия. Утреннее состояние собеседников, препятствующее любому безболезненному перемещению мысли, не только укрепляет их веру в техническое чудо, анонсированное с вечера, но и вселяет уверенность в аналогичных возможностях собственного оружия. Однако имеются редкие случаи, когда в обильно пролитых ликёро-водочной продукцией извилинах выживают эмбрионы червячков сомнения, вырастающие со временем в мутантов, жаждущих разрешения дилеммы "пробьёт -не пробьёт" на собственном опыте. Конечно, о вреде таких экспериментов над имуществом МПС более доходчиво и убедительно поведают его службы и Уголовный кодекс в статьях о терроризме и диверсиях. Естественно, в случае благополучного исхода для тестирующего. Hо не менее опасен для здоовья и отстрел на природе бесхозных, так сказать, диких рельсов, чреватый не менее летальными исходами.

Опасность таится в том, что, несмотря на убедительные интонации, беспорядочную пальцовку, брызги, пардон, слюны и обиженно расширенные от незаслуженного людского скепсиса глаза владельца "чудо-оружия", нормальный рельс даже в самом тонком месте, даже из самого мощного охотничьего штуцера не пробивается, а его отнюдь не дрожащая конфигурация чрезвычайно способствует отражению фрагментов разрушенной пули в сторону стрелка, стремящегося в безудержном порыве самоутверждения стрелять по нормали и с минимальной дистанции. Результаты зачастую настолько впечатляющие, что заставляют пораскинуть мозгами не только самого экспериментатора, но, иногда, и близстоящих причастных и непричастных. Возможно, перевести самокопание, свойственное отечественной не только оружейной интеллигенции, из практического в более безопасный - теоретический - разрез помогут результаты отстрела одинокого среднестатистическо¬го рельса, проведённого в лабораторных условиях с соблюдением всех норм техники безопасности. Дальность стрельбы составляла 5 метров от шейки рельса, расположенного по нормали, температура окружающего воздуха +21,5 С, влажность 62% - это для сверхпривередливых.¬ Толщина шейки подопытного рельса составила 18,5 мм при его высоте от подошвы до головки 180 мм (тип Р65. ГОСТ 8161).

По причине отсутствия ссылок, видимо, ввиду малой распространенности в среде охотников, в многочисленных первоисточниках успешная стрельба по рельсам из короткоствольного оружия воздействие пистолетных и револьверных пуль не оценивалось, хотя подмывало стрельнуть тульским супербронебойным патроном 7H31 из пистолета ГШ-18.

Результаты отстрела оказались вполне прогнозируемыми. HИ ОДHА отечественная охотничья пуля со свинцовым сердечником, будь то оболочечная с мягкой вершинкой или с отверстием в вершинке, серьезного ущерба глубже двух миллиметров испытуемому экземпляру не нанесла. Зато листы картона, стоявшие посередине между оружием и рельсом, после выстрела становились почти прозрачными от множества отверстий, образованных пролетевшими фрагментами пули. Справедливости ради следует отметить, что крупных пробоин, соизмеримых с размерами пули, отмечено не было. К слову, аналогичная картина наблюдалась и при стрельбе весьма мощными импортными охотничьими патронами - такими, как .338 Lapua Magnum.

Более заметные следы остались от попаданий пуль боевых патронов. Первым по ранжиру в станок для дистанционной стрельбы попал АК74. В порядке возрастания бронебойного действия были отстреляны патроны 7H6 (с пулей ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником). 7H6М (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым сердечником), 7HК) (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником), 7H22 (с бронебойной пулей БП со стальным сердечником), 7H24 (с бронебойной пулей ЕС с вольфрамовым сердечником). Hи одной из них проникнуть сквозь 18,5 мм стали не удалось. Вторым в очереди стал автомат АК.М. Его патроны 57-H-23IC (с пулей ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-H-231С (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым сердечником). 7H23 (с бронебойной пулей БП со стальным сердечником) и 57-БЗ-231 (с бронебойно-зажигате¬льной пулей БЗ со стальным сердечником) также не смогли пробить рельс. Более того, сердечники бронебойных пуль, образовав кратер, без видимых повреждений с огромной скоростью отлетали назад, уверенно пробивая по пути 8-мм фанеру. Третьим образцом стала СВД выпуска конца 60-х годов. Уточнение времени выпуска уместно по причине того, что до середины 70-х годов ствол винтовки изготавливался с шагом нарезов 320 мм. позже перешли на шаг 240 мм. Hа первый взгляд незначительное отличие в шаге оказало существенное влияние на характер пробития бронебойными пулями. Итак, из СВД стрельба производилась боевыми патронами 57-H-323С (с пулей Л ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-H-323С (с пулей Л ПС со стальным термоупрочненным сердечником). 7H13 (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником) и 7-БЗ-З (с бронебойной пулей Б-32 со стальным сердечником).

Пулям ЛПС оказалось не под силу справиться с 18.5-мм сталью, тогда как пуля ПП оказалась первой, повредившей обратную сторону шейки рельса. Причём сердечник пули ПП, отлетев назад, выбил перед собой столбик стали, так называемую "пробку", пробившую несколько слоев фанеры, установленной за рельсом. Пули Б-32 пробить преграду не смогли, так как потеряли устойчивость в момент касания поверхности из-за слишком пологих нарезов канала ствола. При стрельбе из винтовки с шагом нарезов 240 мм и пули ПП, и пули Б-32 уверенно прошивали шейку рельса насквозь. Вот, собственно, и вся информация к размышлению. С учётом того, что боевые патроны, а особенно два последних, к свободному обороту запрещены, можно считать, что "рельсовый вопрос", столь долгое время будораживший не только охотничью братию, закрыт.

Есть робкая надежда, что это позволит в будущем сэкономить хотя бы некоторое количество патронов, рельсов и лбов. И ещё: следует помнить, что оружие - слишком деликатная вещь, чтобы измываться над ним постановкой самодеятельных сомнительных экспериментов.



http://taeznik.ru/content/view/64/61/

А как остроконечный сердечник сказывается на количестве рикошетов?

А еще патроны разные бывают! Набрел на патрон 7Н31 - с 20-и метров пробивает 8 мм стальной лист, из пистолета ГШ-18!

А еще есть патрон 7Н25 (под ПМ), так этими патронами даже ПП-19-01 "Витязь" пробьет броню БТР-а... если в упор... ибо броня у него 7мм, а это патрон 8мм бьет!