Ну вот уважаемый мы и вернулись опять к методам десантирования. У нас десантирование бронетехники, проводится при помощи ОКС, а торможение ПРС, удар на себя принемают лыжи, закреплённые на бронированном днище подбашенной коробки. А на западе большая часть техники бросается на парашютных системах оналагичных нашей МКС и удар приходится на аммортизаторы десантной платформы, да и высота десантирования у них, гораздо ниже. Ну а если вы коснулись Фердинанда Порше, то вам должен быть известен тот факт, что именно из-за ненадёжности торсионной подвески, его танк прорыва VK-3001(Р), более известный, как "Тигр Порше", так и не был принят на вооружение, а вместо него выбрали "Тигр Адерса", с более простой ходовой.

Дядя Федор, ну как можно утверждать, что у "Тигра" Адерса с трехрядным расположением катков более простая ходовая. Это ужас немецких механиков-водителей. Достоверно известен анекдотичный случай, когда в одном из берлинских ресторанов представители Люфтваффе решили подшутить над танкистами, отправив за их столик на подносе расположенные в шахматном порядке блюдца (как катки у Тигра или Пантеры). После этого взбешенные такой шуткой "панцеры" измордовали всех находившихся в зале летчиков в количестве нескольких десятков человек, причем большинство из оных попало в травмотологии и долго не могло летать.
И ,наконец, касательно знаний предмета - подвеска разработки Г. Книпкампа у "Тигра" Адерса - ТОРСИОННАЯ[/COLOR], с гидроаммортизаторами на переднем и заднем блоках катков.
А Порше установил торсионы нетрадиционно. Потом его неудавшиеся "Тигры" переклепали в "Фердинанды". Так вот, торсионы у Порше размещались не внутри корпуса машины, а снаружи, в специальных тележках, причем ПРОДОЛЬНО, а не классически - поперек корпуса. Каток у Порше заменялся за пару-тройку часов, а вот у Тигра Адерса операция по замене катка из третьего ряда иногда занимала СУТКИ и БОЛЕЕ.
Ходовая Порше по мнению специалистов однозначно была лучше.
Принятие на вооружение знаменитого Т-6 окутано огромным количеством интриг, которые и стали определяющими в принятии решения фюрером. И это хорошо, поскольку с менее уязвимой ходовой Порше "Тигр" наворотил бы куда больше бед.
Учите матчасть.
P. S. И еще - обозначение "Тигра Порше" - VK 4501 (P).

Harmet Дата Среда, 20 Апреля 2005, 10:47
Самоходка пошла на фронт как VK 4501 (P), но ее тут же и немцы, и русские окрестили "Фердинандом", по имени создателя, Фердинанда Порше. Имя "Элефант" она получила в 1944-м, от скромности создателя, который не хотел, чтоб его именем называли орудие смерти: видать, прозрел, что Германии уже хана. Так что это одна и та же машина.
Впрочем, разговор о торсионах. Которым, по моему мнению, ныне нет альтернативы по указываемым параметрам: стоимость - компактность - надежность.
Жесткость торсиона регулируется элементарно. Можно изменить состав сплава, можно увеличить диаметр стержня, можно добавить компактные гидроаммортизаторы...А то, что БМП качает - это нормально. Или десант будет стучаться о броню лбами...

Harmet,
конечно, это так. Но все равно это был "Фердинанд", только слегка модернизированный. С циммеритом, дополнительным броневым листом, башенкой и шаровой установкой с пулеметом. Я ж писал, что "Слоном" он стал по настоянию Порше, который почему-то не хотел, чтоб самоходку связывали с его именем.

для Harmetа
по поводу разных "Фердинандов". Выпускались они одной партией. И Гитлер в феврале 1943 лично распорядился, чтоб самоходки получили имя конструктора. Еще фюрер приказал, чтоб самоходки отправились на фронт без предварительных испытаний. И сам Порше впоследствии был немало удивлен тому, что из войск не приходят рекламации на качество машины, в то время как жалобы на "Тигры" и "Пантеры" сыпались непрерывным потоком. Всего было выпущено 92 "Фердинанда", уцелевшие из которых впоследствие и подвергались модернизации, так что "Фердинанл" и "Элефант" суть одни и те же коробки, как их ни называй.
Несматря на столь незначительное количество, шороху они навели порядком и на Восточном, и на Западном фронтах. Если верить немецким данным, то на Курской дуге "Фердинандами" было уничтожено 585 танков и САУ, 477 орудий и минометов, 103 расчета ПТР и даже сбито три самолета. И потеряно 45 "собратьев" (причем аж 14 были уничтожены двумя экипажами Т-34, что само по себе удивительно, учитывая слабость советской танковой пушки Ф-34)
Потом "слоны" пошли воевать на Западный фронт, доставив много бед союзникам.
В апреле 1944 две роты "Ф." попытались остановить русских под Тернополем, но...времена были уже не те, у русских появились такие "неприятные подарки", как СУ-100 и ИС-2, которые укоротили хоботы 14 слоникам. Из них немцы восстановили 11 машин и уже в Польше попытались силами того ж 653-го дивизиона поддержать свою 9-ю танковую дивизию СС Hohenstaufen, дабы не пустить русских к Кракову. Неприятное знакомство с СУ, ИСУ и ИС повторилось, и пара уцелевших "Ф." была срочно эвакуирована в Краков, откуда их вывезли на Западный фронт уже в составе 614-й тяжелой противотанковой роты.
Последние два "Слона-Фердинанда" русские подбили в Берлине на площади Карла-Августа. В общем и целом, "Ф." снискали себе славу смертельно опасного противника, которого боялись и уважали.

По теме.
asushnik Дата Среда, 20 Апреля 2005, 17:06
Ну так ведь и само изготовление торсиона при всей его дешевизне есть процесс, требующий неукоснительного соблюдения технологии изготовления и высокой чистоты обработки. Даже небольшой изъян, например, царапина, может стать причиной разрушения торсиона, потому их и заматывают в изоленту.
Вопрос в том, нужны или нет БМД торсионная подвеска. Я б сказал, что да - потому как, по-моему убеждению, это значительно повысит надежность и ремонтопригодность (особенно в полевых условиях) машины. Насчет возможностей десантирования БМД с парашютом, то, опять же, я думаю, что это скорее дань традиции, чем востребованная необходимость. Хотя, повторюсь, механизм отключения торсионов опробован на АСУ-85 и вполне может быть заимствован для БМД.

Почему-то везде написано, что АСУ-85 перемещали только посадочным способом. Но я точно помню со слов своего дяди, что он участвовал в эксперименте по десантированию этих самоходок с парашютом, причем успешно. К сожалению, более подробно распросить уже некого.
Торсионы АСУ-85 ослаблялись при помощи специального ключа, и основная нагрузка ложилась на гидроаммортизаторы поршневого типа на передних и задних узлах.

то есть это не недостаток конструкции, а вина механика??
гусеница настолько износилась?

Направляющий каток в крайнем заднем положении,значит гусиница не натенута.Если,пальцы все износятся,то не будет такого провисания.

Вопрос:БМД и БМП,садятся в глубоком снегу на днище.Ваши действия?

садится на полном клиренсе....
и там и там привязываем бревно..........

остальные тогда назовите, только патентом защищеные -а то враг не дремлет)))))))

Ремонто пригодность!
Вы уважаемый наверное в поле ни разу зимой кувалдой не махали!!!
Имел дело и с БМД всех типов и с БМП 2.
Процес замены узла подвески выглядит следующим образом:
- БМП 2 30 минут мучений с ключами для разборки замков гусеницы и ослабление оной (если есть в машине эти самые спец ключи!)
- выравание остатков торсиона влесте с катком соседней исправной БМП (эсли таковая есть в радиусе действия Р-173)
- махание кувалдой и ломом для изклечения другого куска торсиона.
Ура убрали хлам (1-1,5 часа)
- копаем яму под местом установки катка(для придания угла закрутки новому торсиону)
- вбиваем новые торсион в кборе с балансиром и катком
- трогаемся на разбитой гусенице и проезжаем яму
- собираем и натегиваем гусеницу (2- 3 часа)
Итого: 3- 4,5 часов
БМД:
- раэбиваем выколоткой и кувалдой имеющейся не каждой машине гусеницу,
- в нутри машины откручиваем 6 болтв на 17 крепления пневморессоры,
- вынимаем руками без специнструмента пальцы крепления к броне и силовому рычагу,
- Ставим все на место
- соединяем гусеницу пальцем и крепим его двумя заклепками
Итого 1-1,5 часа БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ!!!
Прошу не пинать за некоторое отступление от технологической карты. И так расписался!

У нас один раз механник (Шпилевский)разул машину:вся гусеница лежала метрах в 8-10ти позади БМД.Минут через 20-25 она была обута.Могли бы ещё быстрее, но пока тащили гусеницу,раза три перекурили. Тоже самое проделать на БМП мне представляется с трудом.А эти "серги" для соединения траков в БМП бр-р-р-р!

Разговор о БМД и БМП.