В амеровской армии сержант - это административная должность (от взвода и выше - до командовани Вооруженных Сил). Соответственно подразделяются звания (и категории). В тактическом плане сержанты командуют отделениями (экипажаи, расчетами и. т.п.), как и у нас. Командир же взвода в тактическом плане - лейтенант. Старый опытный сержант может взять на себя командование взводом или даже ротой, что часто и случалось (например, во Вьетнаме), но вот батальон уже вряд ли потянет. Если же ссылаться на опыт немецкой армии, где фельдфебели командовали взводами, то тактика тогда предполагала действия большими массами, и командование ротой после выбытия ротного принимал все равно взводный-1 в чине лейтенанта...
За связь без брака!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.09.2004
10.06.2005 16:05:19
По амерам. Не помню откуда, но отложилась такая фраза "Батальонный сержант, майор (дальше шла фамилия)". Правда это касалось Форт Брэгга, середина 70-х. Может я глючу, может "Зелёные" имели свои структуры.
Родина прикажет - танки полетят!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.11.2004
10.06.2005 18:25:52
Все праильно, только пишется сержант-майор. По штатам как раз соответствует должности батальонного сержанта, те.е. по сути и аналогии - старшины батальона. Хотя у "зеленых" встречалось всякое. Штатно (во времена Вьетнама) командиром команды "А" (т.е. разведгруппы, по нашему, 12 чел л/с) был капитан. Но группы придавались туземным частям по одной на батальон. Командир становился советником комбата, а роты поручались сержантам. Гуковкие капитаны благополучно уходили в тень пить пиво, а амеровский сержант вел роту на операцию. Такое неравенство дико поражало пехотных капитанов Армии США со время совместных действий.
За связь без брака!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.01.2005
31.07.2005 05:13:23
В 84-ом у нас в роте не было полного штата по офицерам.И до конца 85 обычной была команда-"СЕРЖАНТЫ - КОМАНДУЙТЕ"-даже в "пампасы" без офицеров двигали.А потом высшее командование заставило офицеров всё время рядом быть."авганцев" это задевало-они сержантам доверяли.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.11.2004
31.07.2005 05:30:58
Цитата
sn258 пишет Все это здорово, но срочники не смогут командовать взводом.
Это совершенно спорный вопрос. В Боевом уставе сказано, что в случае гибели старшего командира, командование принимает на себя человек, который может принять его. То есть я, блин.. Или другой иницитивный парень трезхво оценивающий обстановку...(о, бля завернул..) То есть, я в любой момент гаркну: Батальон! Слушать меня! Принимаю командование на себя. сержант Чеботарев. И я на самом деле принимаю... Если Олежка Сухарев не крикнет громче... ЗЫ Черный по правилам убит(дай ему бог здоровья!)
Я ничего им не сказал, Ни на кого не показал, - Скажите всем, кого я знал: Я им остался братом![/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.10.2004
31.07.2005 11:55:01
Цитата
Это совершенно спорный вопрос.
Да нет никакого спорного вопроса. Я, после службы, вернулся домой в 1981 году. Тогда всем, кто получил сержанта после учебного подразделения в личном деле делалась запись типа - в военное время годен для прохождения службы в должности командира взвода.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
31.07.2005 20:09:41
Цитата
Чиба пишет
Цитата
sn258 пишет Все это здорово, но срочники не смогут командовать взводом.
Это совершенно спорный вопрос. В Боевом уставе сказано, что в случае гибели старшего командира, командование принимает на себя человек, который может принять его. То есть я, блин.. Или другой иницитивный парень трезхво оценивающий обстановку...(о, бля завернул..) То есть, я в любой момент гаркну: Батальон! Слушать меня! Принимаю командование на себя. сержант Чеботарев. И я на самом деле принимаю... Если Олежка Сухарев не крикнет громче... ЗЫ Черный по правилам убит(дай ему бог здоровья!)
А я думаю что не сможет,т.к сержант не учился 4 года в училище материться ,и поэтому с обязаностями не справиться
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.10.2004
31.07.2005 20:22:37
Цитата
Старый опытный сержант может взять на себя командование взводом или даже ротой, что часто и случалось (например, во Вьетнаме), но вот батальон уже вряд ли потянет.
Потянет и батальон. Не надо забывать, что если очередь командовать батальном доходит до сержантов, то сам батальон не больше неполной роты.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
31.07.2005 20:36:38
Батальйоном не сможет.Т.к весь батальйон как в обороне,так и в наступление занимает большую площадь,и просто у каждого остатка подразделения будет свой сержант,в случае гибели отцов-командиров..А вот кучкой бойцов оставшихся от бата,это да.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.08.2005
06.09.2005 16:15:18
РКПУ закончил после срочной- очень помогло. Ввел бы за правило.
Офицер и солдат обезьяны одной породы, но у офицера хвост длиннее и пушистее. Альфред Брем - зам ГБ по ВДС
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.07.2005
07.09.2005 13:03:45
Цитата
sving пишет Я если чесно не знаю чему учиться летейнанту у сержантов.КВ приходит в часть после 4-5 лет училища а это служба.А сержант максимум 1.5 г. Да и грош цена такому КВ
Может быть и так, только когда я командовал 1ПДВ -он был лучшим в роте, хотя во2м и3м взводах КВ были лейтенанты после училища. А о том, что сержантов ,в большинстве случаев, уважали и боялись больше чем молодых летёх даже и говорить не надо-всегда так было. К тому же не забывайте, что офицеров часто не хватает и кто тогда должен быть КВ ???
Сбили с ног - сражайся на коленях, встать не можешь - лёжа наступай...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
07.09.2005 14:28:19
Цитата
Если же ссылаться на опыт немецкой армии, где фельдфебели командовали взводами, то тактика тогда предполагала действия большими массами, и командование ротой после выбытия ротного принимал все равно взводный-1 в чине лейтенанта...
Категорически неправильно. В том то и дело что немецкая пехотная тактика основывалась на применении МЕЛКИХ групп. Они были первыми в этом деле. Это у нас до 1943 господствовала атака крупными массами - оттого и потери были слишком большие. Потом у нас ввели ШТУРМОВУЮ (немецкого типа) тактику - и потери сразу резко снизились а результативность резко возросла.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.10.2004
07.09.2005 14:47:51
Вообще-то должность взводного для офицера, скорее, как длительная стажировка и проверка на профпригодность. По крайней мере в мирное время. Зто не секрет, что контингент срочников, даже в лучшие советские времена, сильно отличался от контингента в военных училищах. И мальчик, после 10-го класса попавший в училище, не всегда полностью понимал кто и что ждет его в войсках. Служба взводным в таком случае ставила на реальную почву молодого офоцера.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
07.09.2005 16:06:07
Во многом согласен с Ювелиром33. Кстати, в время ВОВ чуть ли не стандартом было реальное фактическое наличие в ротах не более 2-х офицеров, что у нас, что у немаков.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.07.2005
09.09.2005 22:59:37
Цитата
sn258 пишет Все это здорово, но срочники не смогут командовать взводом. Контрактники смогут, но где находится по улитке девять их все равно прийдется учить. А после того, как они всему научатся, им можно будет смело присваивать лейтенанта.
А и где будут учиться командовать молодые лейтенанты? Эти навыки тоже не с молоком матери приходят. Так что по моему, ничего нового можно не придумывать. Достаточно нормально организовать то, что уже существует.
Ошибаетесь.Я служил срочную после года службы исполнял обязанности КВ.Затем был официально утаерждён на эту должность приказом и был не и.о. а командир взвода.В Военном билете стоял приказ начинающийся с 00... Когда уволился в военкомате спросили почему у меня номер приказа не сержантский.Так что всё возможно.
Бог за нас,а мы за Бога, Кто против нас,тот против Бога! За ВДВ!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.07.2005
10.09.2005 11:28:49
Цитата
Димаз пишет Ошибаетесь.Я служил срочную после года службы исполнял обязанности КВ.Затем был официально утаерждён на эту должность приказом и был не и.о. а командир взвода.В Военном билете стоял приказ начинающийся с 00... Когда уволился в военкомате спросили почему у меня номер приказа не сержантский.Так что всё возможно.
Точно, НШ говорил что был приказ о официальной должности КВ для сержантов с записью в военнике, но мне так и не сделали запись, хотя командовал взводом 8мес.
Сбили с ног - сражайся на коленях, встать не можешь - лёжа наступай...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.11.2004
15.09.2005 20:51:26
Цитата
Рядовой-К пишет
Цитата
Если же ссылаться на опыт немецкой армии, где фельдфебели командовали взводами, то тактика тогда предполагала действия большими массами, и командование ротой после выбытия ротного принимал все равно взводный-1 в чине лейтенанта...
Категорически неправильно. В том то и дело что немецкая пехотная тактика основывалась на применении МЕЛКИХ групп. Они были первыми в этом деле. Это у нас до 1943 господствовала атака крупными массами - оттого и потери были слишком большие. Потом у нас ввели ШТУРМОВУЮ (немецкого типа) тактику - и потери сразу резко снизились а результативность резко возросла.
Надо было поставить ударение - бОльшими. Т.е имел в виду, что тогда огневая мощь отделения была меньше, чем сейчас (в отношении немцев с их MG в каждом отделении - конечно, ненамного), и плотность боевых порядков предполагалась все-таки более плотной, чем возможна сейчас. Да и подготовка фельдфебеля Вермахта была сродни офицерской, более углубленной, чем сержанта Сов. Армии.
За связь без брака!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
15.09.2005 21:27:46
Цитата
Maverik пишет
Цитата
sving пишет Я если чесно не знаю чему учиться летейнанту у сержантов.КВ приходит в часть после 4-5 лет училища а это служба.А сержант максимум 1.5 г. Да и грош цена такому КВ
Может быть и так, только когда я командовал 1ПДВ -он был лучшим в роте, хотя во2м и3м взводах КВ были лейтенанты после училища. А о том, что сержантов ,в большинстве случаев, уважали и боялись больше чем молодых летёх даже и говорить не надо-всегда так было. К тому же не забывайте, что офицеров часто не хватает и кто тогда должен быть КВ ???
Есть прапора,которые ИНОГДА,тянут эту лямку.Я на своей памяти никогда не встречал чтобы сержант срочник был КВ,не и.о КВ,тем более с записью в оеннике.У меня один кадр с писарем бухал,так он себе в военнике такого нарисовал (но это к вам не относиться,так отступление)
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.08.2005
16.09.2005 00:55:11
Цитата
sving пишет Есть прапора,которые ИНОГДА,тянут эту лямку.Я на своей памяти никогда не встречал чтобы сержант срочник был КВ,не и.о КВ,тем более с записью в оеннике.У меня один кадр с писарем бухал,так он себе в военнике такого нарисовал (но это к вам не относиться,так отступление)
В ДРА сержанты ОЧЕНЬ часто командовали взводами, по причине выбытия офицеров (ранения, гибель). Фактически, это было просто рядовым явлением.
