Я служил в 110 ОРР,в 87- 89 годах,в Российской армии другая структура рот нежели в Советской была?

<br/>

!

<br/>

<br/>Тему переношу!<br/> <br/>

ув. Миалишер - куда же вы пропали?
Я тут размечтался о серьёзном дискусе - а вы згинули в пучине повседневности...
Какое комплектование предусматриваем?
Увеличиваем ли численность рр?
Получают ли пдб свои рв?
Это базовые вопросы с которыми следует определится.

Привет Ка  я как та собака чау-чау, она сказала "вау-вау". На счет снайперов ты молодец, а то когда читал думал, что ты перестарался но все доходчиво объяснил. Теперь ряд предложений или вопросов - как угодно

1. На счет л/с - арткорректировщики нужны - обязательно (в чине ст.л-та), здесь целая тема есть, наверняка читаешь звено крайне необходимое, надо совместить с какой-нибудь должностью или сократить снайперов

2. Смотрел, смотрел и не обнаружил ни одного РПГ7Д, или штатные гранотометчики уже не нужны - ПТУРами обойдемся? или "мухами", я бы еще РПО подкинул (у нас в сводном батальоне специально к РР ребят из ПТБ прикомандировывали), только посчитай за меня сколько их надо, а то после рабочего дня, я вьехать в точные расчеты не могу

3. Техника - а почему ты БМД2 (модерниз.)? или ты все под действительность подгоняешь, или план на будущее, почему бы тогда не вставить БМД3?

4. Еше по технике БРМ? а почему бы не ввести "Рысь" или "Сталкер", они же как сайгаки и укомплектованы хорошо - я знаю тут же найдутся противники, скажут ЗИПы другие и база неунифицирована, но машинка-то такая нужна и глубина действия у нее подходящая, а ее в ВДВ нет  Может я от жизни отстал - поправте Но машину бы я в полку такую завел и именно для РР!

Да еще просвети меня, я на бронепоезде что за АПБ (что за ствол)? От себя добавлю, у нас в штате были АКМС с ПБС, я бы всю роту перевел на АКМ, но тогда встает вопрос унификации боеприпасов, так как ты предлагаешь вооружать ряд военных АКСУ... мдамс, а игрушка эта все-таки нужна, особенно "танкистам", как показал опрос после первой компании вещь при постоянном лазании в транспортные средства десанта хорошая и удобная. Еще были АПС с ПБС, поэтому и задал вопрос про АПБ.  

На счет ночных видиков  Супер - одобряю, штука вообще необходимая и в работе незаменимая (у нас были 57-е НСПУ, 1ПН63, БН2) но это давно, так что сейчас честно в них с трудом понимаю. А так ОШС - нравится!  
Давай дальше обсуждать.

С уважением

еще бы в отделение радиотех/разв СБР подгрузить или может создать отделение наблюдения и разгрузить как-то "радистов"?

И соответственно если это отдельная рота, значит свой медицинский пункт, то есть начмед, аптекарь, два санинструктора и водитель санитарной машины.

Не спорю, но по количеству бойцов, а их больше ста, и судя по предложениям количество будет увеличиваться, будет положен штат медсанчасти.

согласен, только вот санитарную машину - точно не дадут скажут - "с жиру беситесь!!!"

2 Tiger_rom

На счет ПТРК - в каждой БМ штатная установка и запас, а вот про РПО врать не буду, не знаю.

С уважением

Ну вот и замечательно - люди отозвались, заинтересовались… Значит в наболевшем пальцем поковырялся.  

Сначала - ответы на вопросы и уточнения.

1. Арткорректировка…   Тут вот какое дело, для таковой в полку имеется три штатных группы - это МБУ "Реостат" с комбатрами САО "Нона" во главе каждой. Да-да, не будем удивлятся - фактически это так. Во всяком случае, их можно так использовать. Плюс - вуна - взвод начарта полка может выставить такую группу на такой же МБУ "Реостат". Но это всё чуваки не способные без потери качества работать в спешенном состоянии - техника там условно стационарная, для машины. А пеших арткорректировщиков иметь очень хоца и надоть. Потому надо в состав комплектации этих машин и добавить в укладки машин новые лёгкие переносные приборы для артразведки и корректировки. И таковые - есть. Однако, это уже мы забрались в садн полка. А вот функции арткорректировщиков должны выполнять, как правильно заметил Степ - снайперы. Не все, только КВ (офицер) и 1,2,3 КО (прапора) должны быть. Они, конечно, не смогут столь же качественно работать как настоящие офицеры-артиллеристы, но в большинстве случаев и таковых хватит. Тем более, что для ведения разведки у них есть (т.е. должно быть) всё необходимое.
(А вообще-то, я сторонник радикальной смены принципа арткоорректировки практикуемого у нас    и ратую за переход на натовский принцип - но это уже в сторону от топика.)
Кстати сказать, пешие группы АртКор должны работать под прикрытием снайперских групп ОБЯЗАТЕЛЬНО!

2. РПГ-7 можно иметь как дополнительное оружие во взводе на случай отсутствия должного количества одноразовых гранатомётов. В принципе хватит одного РПГ-7Д3 (последняя модиф. приспособленная к стрельбе всеми выстрелами - ПГ-7ВЛ, ВС, ВР, ТБГ-7В, ОГ-7В).
Недостаток РПГ-7, ИМХО, достаточно очевиден - это бол. 7 кг веса омертвённого быстрым расходом небольшого бк. А таскать то надо! С одноразовиками проще - выстрели, да и выкинул ТПК от него. Поэтому, штатно я определяю номенклатуру реактивных гранатомётов такой: ПТ РПГ-26 и РПГ-27 (только для войны с противником имеющим бронетехнику), РШГ-1, РШГ-2, МРО-1, МШГ - для противопипенских дел.
Каждое тело должно нести на себе по одной трубе. При этом имеется шикарная возможность варьировать насыщенность и номенклатуру по необходимости.
Повторюсь - я не против РПГ-7. Пусть будет по штуке на взвод. Наличие на нём оптики резко повышает вероятность поражения цели с первого выстрела. Но он уже морально устарел граник этот. Посему - читаем мою   статью "Перспективный РПГ". Где я ратую за наличие прицельно-пускового оптоэлектронного устройства и широкой номенклатуры выстрелов к нему в одноразовых ТПК (способных и к автономному применению). Т.е. взял "муху", щёлк на неё прицел, точно прицелился, выстрелил, щёлк отработанный ТПК нафиг. Само ППУ маленькое    и способно весить не более 2,5 кг, что совсем не мешает использованию хозяином другого оружия - того же автомата.

3. Вместо БМД-2 (модерниз.) разумеется можно поставить и БМД-3. Но я подгоняю под наличие таковых в войсках. БМД-2 ещё лет 8 продержаться и заменить на них р/ст и кое-какое оборудование на современное - не сложная задача. Кстати, если на ваших БМД стоят Р-123, то вы можете быть уверены что вас не только будут слушать все кому не лень у высокотехнологического противника, но и скоре всего заглушать нафиг всю командную радиосеть в подразделении.  

4. Ну я писал - хорошо бы иметь нормальную правильную БРМ с разведкомплексом не ниже (а ныне запросто и лучше) чем у БРМ-3К Рысь. Ну дак я иду по пути наименьших затрат - просто доработать БТРД в дивизионном рембате.
А вообще меня немного удивляет отсутствие в наших ВДВ полноценных БРМ как в СВ…

5. АПБ - это автоматич. пистолет бесшумный, он же - Стечкин с глушителем в сборе.    

6. Оружие под патрон 7,62х39 ныне пользовать не целесообразно. Для пешего варианта это вообще критическая величина. Во-первых, это уменьшает носимый бк ровно в 1,5 раза. Во-вторых патрон 7,62х39 не имеет серьёзных преимуществ перед имеющиеся в наличии и вновь выпускаемыми патроны 5,45х39 с пулями от 7Н10, не говоря уже о 7Н22. В-третьих, точность автоматической стрельбы из 5,45 лучше чем из 7,62, а в бою важно в противника именно ПОПАСТЬ, а не чтоб того на части разорвало (чай не с predatorami или aliensami воюем   ).
Что же касается "сучки", то для экипажей БМ это как раз то что надо. Связист - он и так перегружен будет, да и нефиг ему светится стрельбой. А на счёт остальных - мне пофигу - пусть и полноценный АКС будет.

7. 1ПН63 - это прошлый век и прямом и впереносном смысле. Уже 1ПН74 лучше в 1,5 раза, а уж давно есть образцы лучше 1ПН74 в 2 раза. Вес 0,55 против 1 кг, центр тяжести ближе к морде лица и потому он совсем не клюёт вниз-вверх, не сползает (а на каске он вообще бы не чувствовалься). За стоимость одного долбанутого "Спрута-С" <_<  можно такими ОНВ все полковые и дивизионные разведроты оснастить - вот чего Родина должна хотеть.
Кстати, вчера имел возможность помацать пальчиками НСП-3. Вот это раритет! Его запросто в рукопашной можно как биту использовать! Впрочем - НСПУ - тоже.
Да, ночной бинокль на ЭОП 2-пок. (БН-3) не помешал бы для кадого отделения - запамятовал про него.

8. Хорошо бы иметь в полковой разведроте своего врача-начмеда. Причём, думаю что проблемы с укомплектованием этой должности не будет - башковитых мужчин-хирургов мающихся на гражданке и не имеющих денег или протекции попасть в дорогие клинике - полно. Но заняться этим командованию не досуг. Да, условия отечественного структурирования никак не позволяют сделать этого. Короче - это несбыточно. Поэтому. будем обходится "закреплённым" за ротой врачём из полковой медроты(медпункта).

9. На счёт ПТРК. В штате взводов есть НО и МВ. На БМД-2 имеется ПУ 9П135М-1 которую можно легко демонтировать и установив на полагающийся переносному варианту станок 9П56М использоваьт таковую в переносном варианте. Расчёт ПТРК в этом случае составляют оператор (нав.-опер. БМД) и мехвод (здесь он будет подносчиком ПТУР). Как я понимаю, товарища интересует стрельба не по танкам а по защищённым ОТ всяких пипенцев. Чтож, для этого надо переустановить БЧ ПТУР Фагот с кумулятивной, на термобарическую или фугасную - и будет вам счастье. Техпроблем здесь нет. Проблема в разрухе руководящих голов.

Ну а теперь займёмся описанием ОШС др. частей роты.

ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ И УПРАВЛЕНИЯ
1) Командир отделения - Оружейный техник роты (прапор.) - АК-74М+ПСО-1М+сошки+ПМС Он является вторым номером снайперсой пары ЗКР по БП (см. ниже)
2) Старший механик-водитель (сержант) АКС-74У, КШМ на БТРД
3) Стар. радиотелефонист (сержант) АКС-74У
4) Радиотехник (сержант-контр.) АКС-74У он ведает ротным хозяйством по зарядке АКБ р/ст, техобслуживанием, мелким ремонтом, комплектацией. В большой войне при боевом десантировании - просто РТФ КШМ.
5) Водитель - АКС-74, Урал-43202 с КУНГом + 2-ос. прицеп-кунг. Перевозит имущество роты в т.ч. бензоэлектрический агрегат с зарядными устройствами для р/ст, 3 цифровых видеокамеры, 3 цифровых фотоаппарата, апп-ра отображения информации (ноутбук, цветной принтер) и др. аппаратуру. КУНГ отапливаемый оборудован спец. шкафами и стеллажами.
6) Писарь-делопроизводитель (гражданская, обычно - жена старшины) писчие принадлежности
КШМ на базе БТРД имеет расширенную комплектацию средствами радиосвязи. Должна быть унифицирована с таковыми роты связи полка. Возможный комплект р/ст: по 1 станции Р-168-100УЕ, -100КБЕ, -25УЕ; ЗАС, ноутбук, АППД и пр. - в ассортименте.

Примечания к УПРАВЛЕНИЮ РОТЫ
1. ЗКР по снабжению нужен только для войн с пипенцами. Он должен заниматься вопросами боевого снабжения - боеприпасы, ГСМ, спецтехника. В отличии от Старшины, который занимается вопросами продовольствия, предметов обмундироавния и снаряжения, воспитания.
2. ЗКР по БП является старшим снайпером-инструктором роты (см. также снайп. взв.) Вооружён: СВД-С+1П59+1ПН93-3+сошки+ПМС

СНАЙПЕРСКИЙ ВЗВОД - 14 чел.
1) Командир взвода (лейт./ст.лейт.) СВД-С+1П59+1ПН93-3+сошки+ПМС
2) Зам. ком. взвода (ст.прап.) АК-74М+ПСО-1М+сошки+ПМС

СНАЙПЕРСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ *3
1) Командир отд. - стар. разведчик-снайпер (прап.-контр.) СВД-С+1П59+1ПН93-3+сошки+ПМС
2) Стар. разведчик-снайпер (ст.серж.) СВД-С+1П59+1ПН93-3+сошки+ПМС
3) Разведчик-снайпер (мл.серж.) АК-74М+ПСО-1М+сошки+ПМС
4) Разведчик-снайпер (мл.серж.) АК-74М+ПСО-1М+сошки+ПМС

кроме того на каждую снайперскую пару иметь
2 р/ст Р-168-0,5УЕ
1 ПНВ БН-3
2 ОНВ
бинокль 10-12 крат.
лазерный дальномер ЛПР-2 или другая модель
и др. (не будем перегружаться)

Всего получаем 8 снайперских пар в т.ч. 2 пары высшего уровня (офицер и прапор).
В принципе, в зависимости от колич. снайперов в др. подразделениях полка, этот взвод можно уменьшить на одно отделение оставив, т.о., только 6 сн. пар.

ВЗВОД ТСР
1) Командир взвода - офицер подготовленный в ВУЗе радиоэлектроники и прошедший (при необходимости) доподготовку на спецкурсах (1 мес хватит с головой).

ОТДЕЛЕНИЕ РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ РАЗВЕДКИ
1) Командир отделения (сержант-контракт.) АКС-74У
2,3) Оператор станции РЭР (сержанты-контракт.) - АКС-74У
4) Водитель (рядовой) АКС-74, ГАЗ-66 с кунгом.
Задача отделения: радиопеленгация, определение местоположения и параметров радиоизлучающего объекта (радиостанция, РЛС, маяк и т.п.), перехват переговоров и их запись. Перевод и расшифровку осуществляют специалисты из команды начальника разведки полка (о ней - позже).
Л/с комплектуется прошедшими специальное учебное подразделение. В конкретном образце станции РЭР - я не спец и выслушаю подсказки.

ОТДЕЛЕНИЕ ОПТИЧЕСКОЙ И РЛ РАЗВЕДКИ
1) Командир отделения - стар. оператор РЛС (сержант-контракт.) АКС-74У, ПСНР-5КМ (Кредо-М, Монитор-М1)
2,3) Стар. оператор РЛС (сержант-контракт.) АКС-74У, ПСНР-5КМ (Кредо-М, Монитор-М1)
4,5,6) Оператор РЛС (ряд.-контр.) АКС-74У, СБР-3М1 "Фара-М1" (с выводом на ноутбук). +3 дополнительных СБР-3
7,8,9) Разведчик-наблюдатель (серж. и 2 ряд.) АКС-74У, многоканальный прибор оптической разведки (тепловизор, лазер. дальномер, дневной оптич. канал). Вес прибора - не бол. 12-15 кг с штативом-треногой.
Все операторы действуют на БТРД разведвзводов со своими ТСР.

ОТДЕЛЕНИЕ РСА
1) Командир отделения (сержант-контракт.) АКС-74
2) Оператор РСА (ряд.-контр.) АКС-74
3,4) Оператор установки РСА  (ряд.-контр.) АК-105+ПМС
5) Водитель (ряд.) АКС-74, ГАЗ-66 с кунгом.
В РСА на самом деле ничего особо сложного нет. На самом деле, парень с полным средним образованием и достаточно дисциплинированный запросто сможет это освоить - это ничуть не сложнее чем быть радистом.
В задачу отделения входит: хранение, техобслуживание, поднастройка и съём информации. Кроме того, они либо ставят РСА сами, либо выдают и инструктируют л/с разведгрупп.

Рядовой-К, объясни - почему на вооружении только два единых пулемета? Где-то я читал, сейчас не помню, амеры проанализировав действия своих подразделений в Сомали, ввели в штат вооружения каждого взвода по одной "Para", для усиления огневой мощи взвода помимо единых пулеметов. Да и ручные пулеметы по штату в РР всегда были, три штука  Ты предлагаешь обойтись вообще без ручных пулеметов - почему? Тем более ты всегда ратуешь за усиление структуры

Да уж РПК - это большой "Калаш"   .

<br/>

!

<br/>

<br/>Правила форума 14.Запрещён флейм и флуд. Предупреждение!<br/> <br/>

pvn
Вы меня опередили, многое что Вы привели согласуется с моими мыслями.
Однако следует понять для каких войск будет разведка?
Для ВДВ или для "легкой пехоты", или может для "особых мотострелков"? Прошу не обижатся, но это реалии современного времени.

Когда-то здесь приводил свои видения структуры ВДВ в будущем. Может несколько неполные, но моя главная мысль такова: десант - это разведка в самом себе, т.к. это одна из функций десанта,  точнее  - доразведка.

Т.е. удивлятся об отсутствии в ВДВ специализированной развед машины нестоит. Т.к. на момент создания БМД-1 это она и была, по совместительству (точнее некоторый аналог БРДМ). Сегодняшние реалии требую дальнейшего технического совершенства, здесь скорее нужно говорить не о специализированной развед мшине, а о повышении развед возможностей штатных машин.

Конкретно про структуру развед роты полка пока нескажу. Но у меня есть сомнения в необходимости в ее структуре "силовых" подразделений. Т.к. разведывательно-ударные действия это прераготива линейных частей. А у этого подразделения более важные задачи и огневой контакт для них скорее срыв выполнения задачи.

Т.е. развед рота полка должна состоять и следующих подразделений:
- взвод технической разведки и противодействия,
- взвод ДПЛА,
- развед-диверсионный взвод,
- взвод обеспечения.

Вопрос по корректировщикам артогня действительно правильнее решать штатными развед стредствами артиллерии, но корректировку и управление артогнем необходимо ввести как отдельный предмет для "линейных" офицеров.
Т.к. по сути с появлением БМД-3М(БМД-4) у них и так появляется свое непосредственное артсредство и командир должен уметь им владеть.
Отдельный вопрос по авианаводчикам, здесь есть своя специфика, но командир подразделения должен иметь представление о ее принципах (и при необходимости производить ее).
Задачу авианаводки же должны решать развед подразделения артиллерии, благо у них есть соответствующие средства и возможности, и взвод ДПЛА.

А на что тут обижаться? Вы правильно подметили, что я несколько смешал "разные войска". Сделал это сознательно, ибо говорить в современных условиях о "чистом десанте" не приходиться. Позволю себе несколько перефразировать десантную же поговорку "Десантник только две минуты орёл, остальное время он .... пехота"  Приходит десант с неба, но сражается он на земле. И все разговоре о структуре и оснащении современного десанта - это попытка найти разумный компромис между возможностью десантирования и способностью вести равный бой с наземным противником.


Согласен: но как с теоретической посылкой для разговора о философии десантных войск как таковых. Но по причине более высокого уровня подготовки десантных подразделений по сравнению с теми же мотострелками, и как следствие большей способносью "линейного" пдо выполнять функции разведки по сравнению с  мсо, мы не можем отказаться от специализации подразделений. И отсутствие в ВДВ БРМ однозначно ошибка.

А как насчет принципа "Разведал - уничтожил", который актуален в наше время и особенно в контрпартизанской войне? То ли артиллерию навёл, сразу, минуя цепочку "разведка - доклад -  штаб - команда -  артиллерия - наконец-то пушки Б А А Х!" . Или, если по ситуации сподручнее будет, вызвал "силовиков-спезназовцев" из второй роты нашегогипотетического разв-спец. батальона, на "разборки". Т.Е "силовики" в нашей структуре нужны, но где конкретно и в каком качестве - вот вопрос.


Взвод ДПЛА. Хм? Сколько их там в во вторую Чечню было на всю группировку? один, или два. И то подавали как о высочайшем достижении современного ВПК и военного искусства. И масштаб ли это полка? Скорее его место в ОРБ дивизии - бригады. А для полка всё ж актуальнее пара-тройка разведгрупп на броне, о которых говорит Р-К.
Но возникает вопрос: что с разведвзводами пдб? Каковы их функции, какова их роль, и как избежать дублирования с РР. Вот если мы эти рв на броне грубо говоря передаём в батальоны, то можно отталкиваться от вашей схемы для продолжения разговора.

Может, есть смысл расширить тему и говорить о структуре разведки полка в целом. РВ батальонов - рр полка - нач. разведки полка?

И кто просветит: зоны ответственности батальонной разведки, полковой? По уставу, в реальности? И вообще, структура современной  разведроты.
И жаль пропал  зачинатель сего разговора? Интересно послушать его?

Я предпологаю, что это должна быть задача для линейных частей. Т.е. десант должен перерасти свои недостатки (слабость тяжелого оружия) в достоинство (мобильность и своевременость поражения противника).

По спец БРМ - считаю что введение ее по типу мотострелковых подразделений и приведет к вырождению ВДВ в элитных мотострелков. П моему, БМД должно выполнять функции БРМ, линейные в ограниченом объеме, командирские - в более в близком к БРМ СВ.

Для этого в роте как раз и есть развед-диверсионный взвод. Т.с. группа глубинной разведки.

Реч идет о пересективе, конкретное предложение  - Ка-137.
Кроме того, главная проблема 2-й компании (отн ДПЛА) в том, что новинок из-за финансирования практически небыло, а имеющиеся подразделения (из состава ВВС) были по сути разгромлены.

Причем уровень полка - это не предел, желательно иметь ДПЛА и в батальонном звене.

И наконец, нужно определится с целью разведки.
По моему - она должна быть глазами полка, а не ее главной ударной силой. Иначе получается черезмерные "обеспечивающие" войска. Которые в реальном бою не планируется использовать.

Кроме того действия развед подразделений ВДВ должно увязыватся с самими задачами ВДВ.
В перспективе это мобильные подразделения, высокоподвижные. Т.е. разведка для них должна быть на высоком уровне - следовательно большая часть развед функция должна быть возложена на линейные подразделения. Т.к. в противном случае разведподразделение попросту везде не успеет.
Можно вспомнить о разведвзводе в мотострелковом батальоне (кроме того для разведки могут привлекатся и линейные подразделения), да это попытка насытить войска "информациолнными" подразделениями. Однако для общевойсковых подразделений более узкие рамки применения отн. ВДВ. Следовательно развед свойства ВДВ должны быть гораздо больше развитыми, т.е. разведчиками должны стать все. Просто их возможности нужно дополнить более "мощными" тех. средствами и подразделениями "глубинной" разведки, действующими в отрыве от главных сил.