Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

нужна ли такая реформа ?



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 50 След.
RSS
[ Закрыто ] нужна ли такая реформа ?
 
Целый месяц наблюдал за ,,суровыми,, буднями в/ч , которую, с натяжкой, можно даже назвать - ,,образцово-показательной,,. Впечатлений..... море. Да таких, что несколько месяцев не было желания их обсуждать. Вкратце.... Произошло самое плохое, что могло только быть - армия теряет (окончательно потеряла?) ,,ОФИЦЕРСКИЙ корпус,,. Офицеры дезориентированы (деморализованы?). Резко бросается в глаза разница между офицерами ,,старой формации,, и молодежью. Полностью нарушена связь поколений, преемственность. Разница во всем... начиная от элементарной опрятности, кончая взаимоотношениями с л/с и т.д. и т.п. Большая часть офицерской молодежи напоминает штатских, которым кто-то, ради смеха, ,,пришил,, погоны. Полный пофигизм и нигилизм. Идеи никакой. Офицеры перестают быть ,,кастой,,. А ведь офицеры - ,,соль,, армии. Какие офицеры, такая и армия. Или наоборот? Теряются офицерские традиции, расшатаны устои офицерской чести. Правда надо заметить, что есть и другие, которые пытаются сохранить, несмотря ни на что, все хорошее, что было в армии. Но их единицы и отсюда еще больший контраст. Они становятся ,,легендами,, , о которых бойцы др. подразделений говорят с завистью, а их ,,собственные,, - с гордостью. А секрет их прост..... Все, что они делают укладывается в одну фразу - ,,Чтоб было, как раньше,, . Увы.. то,что в наше время считалось нормой, сегодня, как что-то из разряда супер-пупер. В МО забыли, что ОФИЦЕР - ,,товар,, штучный. Он не появляется по приказу и не покупается в магазине, а его растят годами. Может даже поколениями. Потерять легко, а вот возродить...
Справедливости ради,замечу, что МО делает все для того, чтобы офицерам было ,,грустно,,. Их уже ,,замордовали,, всякой хр...ю и показухой. Все силы брошены на то, чтобы со стороны все было ,,красиво,,. С первых же минут, Вас не покидает чувство фальши. Эдакая потемкинская деревня для комиссии, которая, или не понимает ничего в армии, или которой все по фигу. Главное - КРАСИВО! Почти, как у ,,америкосов,,. И кубрики на 4-х чел., и душ... и т.д. В общем картинка для отчета, как хорошо стало в армии, в свете реформ. А то, что больше половины воевать не умеют и ,,физо,, не сдадут - НЕВАЖНО! Борьба с ,,дедовщиной,, уже принимает уродливые формы. Офицеров ,,задергали,, отчетами и бумагами. Они уже ,,боятся,, ,,грузить,, бойцов боевой и физической подготовкой. Не дай бог, воин простудится или получит травму, то командир замучится писать объяснительные во все инстанции. Ведь это ,,ЧП,, вселенского масштаба. Дело осталось за созданием профсоюзов солдат срочной службы. В общем армия все больше и больше начинает напоминать дворовой клуб ,,Юный десантник,, .
Хотел, чтоб сухо и сжато, а получилось... сплошные эмоции. Хотя и так все понятно. Кому нужны ,,сухие,, факты, то пожалуйста.... их просто завались. Я просто поделился впечатлениями от увиденных результатов реформы.
С уважением.......
"Есть десантные войска и нет задач невыполнимых"
 
Знакомо:( Можно номер части в личку? Для личного сравнения
 
Интересно , а сейчас есть в армии упоминание про тяготы и лишения воинской службы ?
 
Цитата
zmeji2009 пишет
В общем армия все больше и больше начинает напоминать дворовой клуб ,,Юный десантник,, .
Хотел, чтоб сухо и сжато, а получилось... сплошные эмоции. Хотя и так все понятно. Кому нужны ,,сухие,, факты, то пожалуйста.... их просто завались. Я просто поделился впечатлениями от увиденных результатов реформы.
С уважением.......
К сожалению, а может быть и к радости (применительно к клубам), но во многих клубах подготовка по лучше чем в современной армии.
 
Цитата
городилов пишет
Интересно , а сейчас есть в армии упоминание про тяготы и лишения воинской службы ?
Нет. В последнем варианте Устава тяготы и лишения заменили одним слово - трудности
 
Ребята . А по большому счёту получается у нас армии нет . По крайней мере тех десантных частей которые могли выполнить любую задачу . Могу по себе привести пример : человек не умеющий плавать на выходе преодолел водную преграду . В полной боевой . Просто потому что был приказ . Современная молодёжь может пойти на такие самопожертвования . Или мамочки это запрещают ? А трудности в новом уставе - запор тоже трудность .
 
Цитата
Des пишет
Новости всё интереснее...

В Минобороны России и Генеральном штабе неофициально говорят о готовящихся отставках высшего генералитета «Следующим на увольнение готовят командующего ВДВ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова. Он, скорее всего, будет уволен с военной службы по результатам разбора учений «Восток-2010», которые состоятся осенью этого года. Во время учений всегда бывают ЧП, как бы к ним хорошо не готовились, а любой промах легко поставить в вину», - рассказал «Аргументам.ру» источник в Генштабе России.

По словам офицера, просившего не называть его, Шаманову не простили то, что он «у высшего руководства страны через голову министра обороны и начальника ГШ продавил решение не расформировывать дивизии ВДВ и не превращать их в боенеготовые бригады, как в других видах и родах войск».

В окружении генерал-лейтенанта Шаманова отказались комментировать информацию о возможной отставке главкома, сообщим лишь, что «Владимир Анатольевич человек военный и привык выполнять приказы». По информации «Аргументов ру», если отставка состоится, то Шаманов будет назначен либо в Совет безопасности или в Главный штаб ОДКБ.

Напомним, что ВДВ по нормативным документам являются резервом Верховного главнокомандующего ВС РФ – Президента России.


источник: Аргументы.ру
У нас всегда любят заранее находить крайних и списывать на них если что-то пойдёт не так.
 
"ВОСТОК-2010" - Театр военного абсурда

Цитата

На «театре военных действий» учения были и совсем дикие эпизоды.
Под Читой, где находится колония, в которой отбывает срок Ходорковский, разыграли попытку освобождения одного из заключенных.
«Во время учений будет отрабатываться ситуация, при которой кто-то попытается вызволить одного из заключенных, содержащихся в колониях», - пояснил начальник пресс-службы Минобороны Алексей Кузнецов.
Во ФСИН подтвердили, что в учениях примет участие и региональное руководство службы, которому подчиняется колония в Читинской области, где отбывает свой срок Михаил Ходорковский. Таким образом, армия научится подавлять восстания зэков или предотвращать попытки вызволения кого-либо из них из заключения. Вот до какой участи дореформировали войска!
Весьма забавная и одновременно грустная статья, почитайте.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
zmeji2009 пишет
Целый месяц наблюдал за ,,суровыми,, буднями в/ч , которую, с натяжкой, можно даже назвать - ,,образцово-показательной,,. Впечатлений..... море. Да таких, что несколько месяцев не было желания их обсуждать. Вкратце.... Произошло самое плохое, что могло только быть - армия теряет (окончательно потеряла?) ,,ОФИЦЕРСКИЙ корпус,,. Офицеры дезориентированы (деморализованы?). Резко бросается в глаза разница между офицерами ,,старой формации,, и молодежью. Полностью нарушена связь поколений, преемственность. Разница во всем... начиная от элементарной опрятности, кончая взаимоотношениями с л/с и т.д. и т.п. Большая часть офицерской молодежи напоминает штатских, которым кто-то, ради смеха, ,,пришил,, погоны. Полный пофигизм и нигилизм. Идеи никакой. Офицеры перестают быть ,,кастой,,. А ведь офицеры - ,,соль,, армии. Какие офицеры, такая и армия. Или наоборот? Теряются офицерские традиции, расшатаны устои офицерской чести. Правда надо заметить, что есть и другие, которые пытаются сохранить, несмотря ни на что, все хорошее, что было в армии. Но их единицы и отсюда еще больший контраст. Они становятся ,,легендами,, , о которых бойцы др. подразделений говорят с завистью, а их ,,собственные,, - с гордостью. А секрет их прост..... Все, что они делают укладывается в одну фразу - ,,Чтоб было, как раньше,, . Увы.. то,что в наше время считалось нормой, сегодня, как что-то из разряда супер-пупер. В МО забыли, что ОФИЦЕР - ,,товар,, штучный. Он не появляется по приказу и не покупается в магазине, а его растят годами. Может даже поколениями. Потерять легко, а вот возродить...
Справедливости ради,замечу, что МО делает все для того, чтобы офицерам было ,,грустно,,. Их уже ,,замордовали,, всякой хр...ю и показухой. Все силы брошены на то, чтобы со стороны все было ,,красиво,,. С первых же минут, Вас не покидает чувство фальши. Эдакая потемкинская деревня для комиссии, которая, или не понимает ничего в армии, или которой все по фигу. Главное - КРАСИВО! Почти, как у ,,америкосов,,. И кубрики на 4-х чел., и душ... и т.д. В общем картинка для отчета, как хорошо стало в армии, в свете реформ. А то, что больше половины воевать не умеют и ,,физо,, не сдадут - НЕВАЖНО! Борьба с ,,дедовщиной,, уже принимает уродливые формы. Офицеров ,,задергали,, отчетами и бумагами. Они уже ,,боятся,, ,,грузить,, бойцов боевой и физической подготовкой. Не дай бог, воин простудится или получит травму, то командир замучится писать объяснительные во все инстанции. Ведь это ,,ЧП,, вселенского масштаба. Дело осталось за созданием профсоюзов солдат срочной службы. В общем армия все больше и больше начинает напоминать дворовой клуб ,,Юный десантник,, .
Хотел, чтоб сухо и сжато, а получилось... сплошные эмоции. Хотя и так все понятно. Кому нужны ,,сухие,, факты, то пожалуйста.... их просто завались. Я просто поделился впечатлениями от увиденных результатов реформы.
С уважением.......
Вы обвиняете в проблемах армии руководство, президента, но нет ли в этом вины и самого офицерского корпуса, общества. Я служил относительно недавно в нынешней армии, но по ТВ регулярно показывают фильм "Фанат" об армии советской, и по сути многое осталось так же, только хуже: коммерциализация появилась. В части какие-то хмыри-спортсмены установили свои порядки, офицеров не видно. Сегодня та же картина: офицеры не служат, а высиживают срок. Не потому ли мы так умылись кровью в Чечне, что в армии уже давно нет боевой учебы и подготовки. На бумаге были дивизии и бригады, а на самом деле квадратный снег, чистый плац, кровати заправлены, взлетка блестит и т.д. Два года службы мало, но многие солдаты за это время стреляли пару раз. Комично было слушать: школа Хаттаба, подготовка в лагерях на тер-рии Афганистана, потому боевики так сильны. Вся подготовка от силы полгода там была наверняка, больше кто будет кормить "дармоедов". Приехали:молитва,завтрак,автомат в зубы и бегай по горам стреляй,минируй, маскируйся, окапывайся и т.д. А у нас тумбочка, очки, кровать, плац и т.д. Просто легендарная школа Хаттаба , надо было наших туда отправлять поучиться. Так что давно все это началось, в советское время, а офицерский корпус все это время в основном плыл по течению.
 
Цитата
Sanuch пишет
Весьма забавная и одновременно грустная статья, почитайте.
Все это было б так смешно, как если б не было так грустно....
Сбили с ног-сражайся на коленях, встать не можешь-лежа наступай...
 
Цитата
BelayReka пишет
Вы обвиняете в проблемах армии руководство, президента, но нет ли в этом вины и самого офицерского корпуса, общества. Я служил относительно недавно в нынешней армии, но по ТВ регулярно показывают фильм "Фанат" об армии советской, и по сути многое осталось так же, только хуже: коммерциализация появилась. В части какие-то хмыри-спортсмены установили свои порядки, офицеров не видно. Сегодня та же картина: офицеры не служат, а высиживают срок. Не потому ли мы так умылись кровью в Чечне, что в армии уже давно нет боевой учебы и подготовки. На бумаге были дивизии и бригады, а на самом деле квадратный снег, чистый плац, кровати заправлены, взлетка блестит и т.д. Два года службы мало, но многие солдаты за это время стреляли пару раз. Комично было слушать: школа Хаттаба, подготовка в лагерях на тер-рии Афганистана, потому боевики так сильны. Вся подготовка от силы полгода там была наверняка, больше кто будет кормить "дармоедов". Приехали:молитва,завтрак,автомат в зубы и бегай по горам стреляй,минируй, маскируйся, окапывайся и т.д. А у нас тумбочка, очки, кровать, плац и т.д. Просто легендарная школа Хаттаба , надо было наших туда отправлять поучиться. Так что давно все это началось, в советское время, а офицерский корпус все это время в основном плыл по течению.

Дык я о том же... у самих забор кривой, а председатель колхоза виноват.
Каждый новый военный министр обороны, ознакомившись с положением дел понимал что решать сии проблемы придется только непопулярными мерами - массовыми увольнениями, масштабными перетрясками, ликвидацией штабов, частей. И будучи сам из офицеров понимал что лучше досидеть свой срок до конца без особых телодвижений и не трогать своих и так не особо социально-защищенных собратьев. Но видимость деятельности по "реформированию армии" надо было показывать. Так и рождались ликвидация армейской авиации, объединение ПВО и ВВС и т.д.
Сил начать давно назревшие непопулярные меры хватило только у Табуретыча, т.к. плевать он хотел на мнение офицерского корпуса и руководствовался лишь государственными интересами.
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Цитата
4epexa пишет
Сил начать давно назревшие непопулярные меры хватило только у Табуретыча, т.к. плевать он хотел на мнение офицерского корпуса и руководствовался лишь государственными интересами.
То что плевать он хотел - это не вызывает сомнения. А вот насчёт государственных интересов - вот этот вопрос и вызывает сомнения.
Сори за тавтологию.
Готовность Армии В Новом Облике
 
Цитата
4epexa пишет
Сил начать давно назревшие непопулярные меры хватило только у Табуретыча, т.к. плевать он хотел на мнение офицерского корпуса и руководствовался лишь государственными интересами.

....не надо путать личные бараны с общественными...
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
 
Цитата
BelayReka пишет
Вы обвиняете в проблемах армии руководство, президента, но нет ли в этом вины и самого офицерского корпуса, общества. Я служил относительно недавно в нынешней армии, но по ТВ регулярно показывают фильм "Фанат" об армии советской, и по сути многое осталось так же, только хуже: коммерциализация появилась. В части какие-то хмыри-спортсмены установили свои порядки, офицеров не видно.
Фильм "Фанат" конечно бесспорно достоверный источник информации о том, что было в Советской Армии.
Интересно, а кого обвинять в том бардаке что творится в армии? Офицеров? А офицеры разве не члены общества? Что сейчас происходит в нашем обществе, то и находит отражение в армии. А кто по Вашему должен давать направление для развития отношений в нашем социуме? Не руководство страны во главе с Президентом? Реформа началась то сверху, а не снизу. Под руководством Табуреткина реформирование имело одну цель - сократить расходы на армию. Вот целей своих они и добиваются. Путём сокращений всего и вся. Много пишется в газетах о том как у нас всё хорошо, какие у нас бригады боеготовые, какая у нас техника сейчас пойдёт суперсовременная..... Но. Чуть ли ни каждый месяц военный бюджет меняется, программы перевооружения переносяться, перекраиваются. Репортаж по "Звезде" показал на каких супер-пупер машинах пехота на учениях на Дальнем Востоке воевала. На сайте МО выложили проект нового закона о денежном довольствии военнослужащих (http://mil.ru/849/11873/1062/1347/65492/19958/index.shtml?id=72887). Но пару косвенных признаков укакзывают что проектом он так и останется. Ещё одна попытка показать, что всё у нас замечательно.
Готовность Армии В Новом Облике
 
Цитата
BelayReka пишет
Я служил относительно недавно в нынешней армии, но по ТВ регулярно показывают фильм "Фанат" об армии советской, и по сути многое осталось так же, только хуже: коммерциализация появилась.
Да Вы что!!! Прямо как в Советской Армии осталось? Ну-ну, т.е. сейчас можно внезапно поднять любую ВДД или ОДШБр и в полном составе перебросить в любую точку и она сразу штатными подразделениями (а не сводными батальонными группами) готова выполнять боевые задачи? А сейчас стрелять, водить,и заниматься другими дисциплинами боевой подготовки стали больше чем в СА?
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
barkas пишет
Фильм "Фанат" конечно бесспорно достоверный источник информации о том, что было в Советской Армии.
Говорили люди служившие в то время: по сути многое так и было, особенно в пехоте, стройбате и т.д. В фильме в части : деньги были в советское время еще, солдаты с неплохой физ. подготовкой, не тупые, не кривые, а где боевая подготовка. А если завтра в бой, какой толк от такой части.
Не было Майкопской бригады, было предприятие с парко-хозяйственной деятельностью:газоны, подшивы, кантики. Духи летали, слоны вкалывали, черпаки бурели, деды управляли, дембеля находились в нирване - в итоге сгрудились, скучились, потеряли управление. Я не обвиняю, я констатирую. Надо чтить погибших, но разбирать ошибки и просчеты надо обязательно, иначе опять гора трупов. Объясните мне пожалуйста кто служил тогда: у Савина в части не было автоматов, боеприпасов, и он не имел право водить солдат на стрельбище, кидать гранаты, стрелять из РПГ, если было запрещено то я дико извиняюсь.
Почему везде сказано мальчишки необученные: входили в ноябре, осенний призыв не пошел точно, значит весенний и годичники. Но за полгода и год почему необученные? Говорят автомат держали только на присяге. Были наверное и деды с черпаками, а прапоры и старшины всякие. Почему? БМП и БТР топливо нужно, всегда дефицит, но боеприпасов тогда было полно еще с советских времен.
 
Цитата
Sanuch пишет
Да Вы что!!! Прямо как в Советской Армии осталось? Ну-ну, т.е. сейчас можно внезапно поднять любую ВДД или ОДШБр и в полном составе перебросить в любую точку и она сразу штатными подразделениями (а не сводными батальонными группами) готова выполнять боевые задачи? А сейчас стрелять, водить,и заниматься другими дисциплинами боевой подготовки стали больше чем в СА?

Я не говорю о десанте и спецназе, частях постоянной боеготовности. Там людей готовили к войне. В пехоте многое для комиссии: ровно,стройно, чисто, айда в столовую водку пить. При нас комиссия приезжала. Знаю как бывает.
 
Цитата
BelayReka пишет
Говорили люди служившие в то время: по сути многое так и было, особенно в пехоте, стройбате и т.д.
Этот сайт о десантных частях и спецназе ГРУ.
Стройбат предназначен не для боевых действий, и поверьте в СА они по своей специальности учились очень даже хорошо, и навыки получали весьма и весьма высокие.
Что касается пехоты, то в СА её было ну очень много, причем различных штатов, от полного состава до баз хранения, было много частей где боевая подготовка была на высшем уровне, почитайте в теме посты д30 он не жалуется на б.п. у себя, хотя служил не в десантных частях.
Так-что прежде чем что-то писать про СА, надо знать что и как там было. Я не утверждаю, что там было все "в ажуре", но с сегодняшним Военно-патриотическим клубом - РА не сравнить.

Цитата

Не было Майкопской бригады, было предприятие с парко-хозяйственной деятельностью:газоны, подшивы, кантики.
Это уже во времена Российской Армии, а не Советской. То время тоже знать надо. Вы в курсе, что тогда в Погранвойсках стрельбы проводились с малокалиберной винтовки, про остальное писать вообще смысла нет. А вы говорите стрельбище, гранаты, РПГ.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
Sanuch пишет
Это уже во времена Российской Армии, а не Советской. То время тоже знать надо. Вы в курсе, что тогда в Погранвойсках стрельбы проводились с малокалиберной винтовки, про остальное писать вообще смысла нет. А вы говорите стрельбище, гранаты, РПГ.

А почему с малокалиберной винтовки, автоматы запрещалось брать с оружейной комнаты? Грачев запрещал? Тогда я ничего не понимаю!!!
 
Цитата
BelayReka пишет
А почему с малокалиберной винтовки, автоматы запрещалось брать с оружейной комнаты? Грачев запрещал? Тогда я ничего не понимаю!!!
Погранвойска Министру обороны не подчинялись, так что Грачев не причем. В те "славные" годы все разваливалось на глазах, а причина банальна - деньги, а точнее их отсутствие в Силовых структурах.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
Sanuch пишет
Погранвойска Министру обороны не подчинялись, так что Грачев не причем. В те "славные" годы все разваливалось на глазах, а причина банальна - деньги, а точнее их отсутствие в Силовых структурах.
Какие деньги: боеприпасов еще с советских времен было полно кажется, на сторону до хрена продали. Что погранвойска, что пехота: патроны были наверняка, гранаты. 1994 год - со времен союза прошло 5 лет от силы и так быстро все развалилось?
 
Цитата
BelayReka пишет
Какие деньги: боеприпасов еще с советских времен было полно кажется, на сторону до хрена продали. Что погранвойска, что пехота: патроны были наверняка, гранаты. 1994 год - со времен союза прошло 5 лет от силы и так быстро все развалилось?
Вы просто плохо представляете саму организацию боевой подготовки, это понятно. Я думаю что о том времени лучше-бы рассказали те, кто тогда служил (тот-же barkas, Raz, vds-nik, хотя я тоже в курсе, но они реальные участники). Я в РА не служил, уволился из структуры с весьма оригинальным названием:"Вооруженные Силы СНГ", приказом НГШ ВС СНГ. Уволен 30.04.1992 года, а 01.05.1992г. были созданы ВС РФ (по документам), так-что одного дня не хватило.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Я сейчас во второй раз дочитываю "Матроса СпН" моего любимого автора (Андрей Владимирович,большое спасибо за то,что наконец его дописали,давно ждал) о боевой подготовке в МРП конца 80х и сильно завидую. Все НАМНОГО проще,интенсивнее и масштабнее чем сейчас. Вот у Горца и надо спрашивать,в какие периоды его службы была лучше боевая подготовка
 
Цитата
Raz пишет
Вот у Горца и надо спрашивать,в какие периоды его службы была лучше боевая подготовка
Боюсь, он будет немного занят ближайшие месяцы...
И в пехоте он не служил, если не считать таковой морскую на ТОФе. И застал, в общем-то не самый расцвет БП в СА.
 
Цитата
Ural пишет
И застал, в общем-то не самый расцвет БП в СА.
Для сравнения с нынешним - вполне хватит.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Прочитал тему, до скрежета зубов и слёз стало обидно и больно. И радостно.
Обидно и больно за то, что УЖЕ сделали из армии и, как Борисовна пела, "толи ещё будет"...
А радостно за то, что многие мои знакомые и я можем сказать: мы Служили в Армии.
А ещё радостно за тех ветеранов ВОВ, которые не дожили до 65, нет, до 60 годовщины Великой Победы и не увидели всего этого.
Десант не погибает. Он уходит в небо навсегда...

Умереть не строшно. Страшно не жить!
 
Цитата
seregamazuta пишет
Прочитал тему, до скрежета зубов и слёз стало обидно и больно.

У меня сложилось убеждение(хотя сильно хочу ошибиться)
что нынешнему руководству России не нужны: Армия,Спорт,Наука-
в общем то,что не приносит денег сразу и много
 
Ребята, может просто все меняется, но не так как мы это привыкли понимать и как нас приучали
 
Цитата
Alex пишет
Ребята, может просто все меняется, но не так как мы это привыкли понимать и как нас приучали

Я уверен, что учили нас правильно, поэтому думаю, что надо в "консерватории" чего-нибудь подправить.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
 
Цитата
Alex пишет
Ребята, может просто все меняется, но не так как мы это привыкли понимать и как нас приучали
Может и так, но каков результат? Пока, почти за два года кроме погрома никаких результатов.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 50 След.
Читают тему (гостей: 6)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой