Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Разведывательные бригады



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Разведывательные бригады, Замена или реорганизация обрСпН
 
То, что "шашка" сокращений рубанула по рядам СпН ГРУ,известно давно.Говорят на очереди 3 и 10 бригады СпН,да и само ГРУ.Возникает вопрос- что взамен?
А взамен-разведывательные бригады.Соединения с хитрым штатом,наподобие тех,что предлагал тов.Квачков(да и Горец-02 руку прикладывал)."Наподобие"-это потому,что все хорошее из этой идеи выкинули,как обычно и оставили на уровне страшного слова "эксперимет".
Так вот,вроде началось....ооСпН из состава 10 бригады убыл в н.п. Моздок для формирования разведывательной бригады.Говорят и у солнечногорцев пошел процесс.
Мне интересно зачем было передр...вать с обрСпН?Не проще ли к бригадам придать авиацию,артиллерию,тяжелую технику,РЭБ и т.д.?Слон большой ему виднее....
Salus reipublicae – suprema lex!
 
Давно не был на форуме. Время в обрез, даже читать не хватает. Но ответить попробую.
Я знаю, что я не из того большинства, который считает что реформы, или новый облик, или еще как называют то, с чем кушают данный соус - это предательство Родины и извращение мебельщиков. И таким образом я заслужил если не репутацию писаки из ГШ, то хотя бы наивного человека.
Однако данные вопросы волнуют многих, и затрагивают некоторых (или знакомых, отпрысков, учеников, товарищей).
Так что попробую дать обьективный ответ, в рамках моей информированности и той дозволенности, которой мне предоставлена ;)

Цитата
СП-6 пишет
То, что "шашка" сокращений рубанула по рядам СпН ГРУ,известно давно.Говорят на очереди 3 и 10 бригады СпН,да и само ГРУ.Возникает вопрос- что взамен?
Значит так. Сокращения - да, номинально, сокращения. Однако тут грешит МО и ГШ (я честно не понимаю, почему они свои планы не обнародуют открыто в СМИ, начиная с ТВ до Википедии, ведь в этом ничего особенного нет, большинство частей и групп и так уже существует, идет только перетасовка осколков империи) и опять же подрывает реальную работу спецов по данному вопросу.

Итак:
Цель, намеченная на 2011 г. (было 2009, но как вошло, так и вышло, извините мой франц.): создание (условно назову)

1. Командования Мобильными Силами Специальных операций.
2. Данные силы должны включать:
а) десантные и дш части, части МП, части СпН ГРУ, ФСБ, СВР и ВВ. Подчинаются они административно своим родам/видам войск, а напрямую командованию ССО. В данном моменте идет титаническая битва между разными лобби, личностями, группами интересов, министерствами итд. за контроль будущего ССО. По замыслу, ком. будет один чел. из ГУ ГШ, но на практике весь вопрос упирается на комсостав (общевойсковики, спецназовцы, ГРУ, ФСБ, МВД - все хотят своего ставленника или хотя бы свою группу).
б) Специальные тактические легкие группы консолидированных единиц разведки. Назовем их условно сталкерами ;) Под этой идиотской аббревиатурой скрываются сводные группы армейского (десантного), ФСБшного, ВВшного и ГРУшного спецназа, усиленные средствами войсковой разведки, РТР и резидентуры (тут играет свою - некрасивую - роль СВР и пробует все подмять под себя). Цель: командная и логистическая (в.т.ч. и в области систем связи) консолидации специалистов в области РД-действий, контртеррора/контрразведки, нелегальных операций на основе армейских систем и структур. Административно эти группы входят в МО, командно-оперативно: прямо на ССО, минуя ОСК.
в) Амфибийные силы головной аэромобильной разведки и десанта, назовем их условно АС/ГАРД. Под этой чисто условной и не менее идиотской аббревиатурой скрываются ВСЕ части ВДВ и МП, которые напрямую подчинаются ССО. В их состав входит (опять же условные названия ;) )
- все бригады СпН ВДВ и ГРУ, почти все ВДВ кроме десантно-штурмовиков, общевойсковые части РТР, некоторые части ВВ МВД
- вся МП
- вся авиацонная составляющая РТР (не РЭБ и РЭП)
- вся авиацонная десантная составляющая (вкл. спецтранспорт и верты в бригадах)
- космическая разведка в области РТР и связи (фактически несуществующая на данный момент)
- ГРИФФОН (группа разведки и информационного фона флота особого назначения): соединения кораблей РТР всех флотов

Т.е. цель: создать экспедиционные, интервенционные и автономные (по взаимодействию с остальными силами и средствами) войска, которые войсками называтся не будут. При этом усилие именно на ударную составляющую на тактическом уровне.

Цитата

Соединения с хитрым штатом,наподобие тех,что предлагал тов.Квачков(да и Горец-02 руку прикладывал)."Наподобие"-это потому,что все хорошее из этой идеи выкинули,как обычно и оставили на уровне страшного слова "эксперимет".
Квачков предлагал утопию, когда еще СССР был реалом, и карикатуру потом.
Горец - да, другое дело. Проблема в том, что цели совершенно другие.
А к 2011 г. хотят создать аналог амерского TRADOC-а : тут найдут место все, которые желают и не нашли место после кризиса ;) , в том числе и Горец, если желает - если так дело будут вести в будущем, то не удивлюсь что бывш. прапоров с боевым опытом по тавернам вербовать будут, от безвыходности - ведь у нас всегда начинают хорошо, а запрягают на версту...
 
Эми-Гранту один и главный вопрос зачем ВСЕ резать по живому?
 
Мне кажется вопрос нужно не Эмигранту задавать, а сами знаете кому.
А что значит "по живому"? Т.е. надо было сначала умертвить, а потом резать?
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Des пишет
Мне кажется вопрос нужно не Эмигранту задавать, а сами знаете кому.

Вопрос задан именно Эми-гранту, ибо все остальные некогда восторженные защитники нарезки "по-сердюковски" как-то поутихли. Да и раньше они больше приписывали свои завышенные ожидания тем, кто вовсе не собирался все эти грандиозные планы реализовывать.
Вот и уважаемый Эми-грант, вместо прямого ответа на вопрос форумчанина СП-6, разразился пространным постом про планов громадье. Угу.
Помнится, уважаемый Эми-грант доказывал, что Асбест просто перейдет в другую силовую структуру. Про его прогнозы относительно Бердской бригады я даже вспоминать не хочу: настолько разителен оказался контраст с пошлой реальностью.
Всего пара цитат из последнего поста Эми-гранта:
Цитата
Эми-Грант пишет
Цель, намеченная на 2011 г. (было 2009, но как вошло, так и вышло, извините мой франц.)
То есть сломали, то, что было, в 2009-м. А построим в 2011. Может быть. Если денег еще дадут. Ну-ну.
Цитата

тут найдут место все, которые желают и не нашли место после кризиса , в том числе и Горец, если желает - если так дело будут вести в будущем, то не удивлюсь что бывш. прапоров с боевым опытом по тавернам вербовать будут, от безвыходности - ведь у нас всегда начинают хорошо, а запрягают на версту...
А пока бывшим прапорщики и офицерам с боевым опытом предлагается по тавернам ждать, как я понял? Ну, во-первых, потеря формы и остатков здоровья не позволит им вернуться. Массово, во всяком случае. А во-вторых, кто пожелает-то после такого демонстративного выбрасывания на помойку? За это время сокращенные ветераны потихоньку адаптируются на гражданке. Кто в ЧОПы, кто в мелкий бизнес или строительство, кто просто в сады-огороды.
В сухом остатке - как говаривал Штирлиц, это провал.
Или, наоборот, блестящий успех. Если целью и было дальнейшее снижение обороноспособности страны на восточном направлении...
 
Вообще, то что описал Эми-Грант это - БОМБА!
Мероприятия намечены КАРДИНАЛЬНОЙ важности.
Но - беда. Беда в извечной слабой организованности славян. То что сильно у немцев, то слабо у славян. Наверно, для организации процессов надо было бы пригласить варягов немцев. :)
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Эми-Грант пишет
а) десантные и дш части, части МП, части СпН ГРУ, ФСБ, СВР и ВВ. Подчинаются они административно своим родам/видам войск, а напрямую командованию ССО. В данном моменте идет титаническая битва между разными лобби, личностями, группами интересов, министерствами итд. за контроль будущего ССО. По замыслу, ком. будет один чел. из ГУ ГШ, но на практике весь вопрос упирается на комсостав (общевойсковики, спецназовцы, ГРУ, ФСБ, МВД - все хотят своего ставленника или хотя бы свою группу).
б) Специальные тактические легкие группы консолидированных единиц разведки. Назовем их условно сталкерами ;) Под этой идиотской аббревиатурой скрываются сводные группы армейского (десантного), ФСБшного, ВВшного и ГРУшного спецназа, усиленные средствами войсковой разведки, РТР и резидентуры (тут играет свою - некрасивую - роль СВР и пробует все подмять под себя). Цель: командная и логистическая (в.т.ч. и в области систем связи) консолидации специалистов в области РД-действий, контртеррора/контрразведки, нелегальных операций на основе армейских систем и структур. Административно эти группы входят в МО, командно-оперативно: прямо на ССО, минуя ОСК.
А разве могло быть иначе? Это еще раз доказывает, что никакого плана проведения реформы не было, и нет. Как могут исполнители решать кто будет у власти. Это всё-равно, что к проектированию дома подключить прораба, коммунальщиков, электриков и прочих строителей и эксплуатационников.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Вообще, то что описал Эми-Грант это - БОМБА!
Мероприятия намечены КАРДИНАЛЬНОЙ важности.
Но - беда. Беда в извечной слабой организованности славян. То что сильно у немцев, то слабо у славян. Наверно, для организации процессов надо было бы пригласить варягов немцев. :)
Бомба-то - светозвуковая или газовая? Шуму и дурных запахов хватает, это точно. Нет, следы разрушений всем очевидны. Одна бомба - и двух бригад спецназа как не было. А третья эвакуирована из своего городка и превращена в стройбат, размещенный в аварийных казармах бывшего летного училища.
У нас намечать умеющих - миллионы куч. С воплощением вот - никак.
P.S. Немцы в правительстве уже были. И не только немцы. Не помогло.
 
Цитата
Sanuch пишет
А разве могло быть иначе? Это еще раз доказывает, что никакого плана проведения реформы не было, и нет. Как могут исполнители решать кто будет у власти. Это всё-равно, что к проектированию дома подключить прораба, коммунальщиков, электриков и прочих строителей и эксплуатационников.
Какие исполнители? К проведению реформы привлекли мебельщика, не связанного ни с одной из группировок. Дали ему карт-бланш, вплоть до увольнения всех несогласных. Промежуточные итоги, мягко говоря, пугают.
Что касается плана, так реальные цели могут кардинально отличаться от декларируемых. И вполне возможно, что поставленные цели достигнуты.
 
Цитата
Ural пишет
Какие исполнители? К проведению реформы привлекли мебельщика, не связанного ни с одной из группировок. Дали ему карт-бланш, вплоть до увольнения всех несогласных.
Да тут похоже не только мебельщика касается:
Цитата

В данном моменте идет титаническая битва между разными лобби, личностями, группами интересов, министерствами итд. за контроль будущего ССО. По замыслу, ком. будет один чел. из ГУ ГШ, но на практике весь вопрос упирается на комсостав (общевойсковики, спецназовцы, ГРУ, ФСБ, МВД - все хотят своего ставленника или хотя бы свою группу).
Насчет этого:
Цитата

Что касается плана, так реальные цели могут кардинально отличаться от декларируемых. И вполне возможно, что поставленные цели достигнуты.
Согласен.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
Des пишет
Мне кажется вопрос нужно не Эмигранту задавать, а сами знаете кому.
А что значит "по живому"? Т.е. надо было сначала умертвить, а потом резать?
Нужно параллельно создать новое, а после реформировать или сокращать то что есть.
 
Цитата
Ural пишет
Помнится, уважаемый Эми-грант доказывал, что Асбест просто перейдет в другую силовую структуру. Про его прогнозы относительно Бердской бригады я даже вспоминать не хочу: настолько разителен оказался контраст с пошлой реальностью.
Поясню.
Был план, и неплохой план. Я наивно исходил из предпосылки, что раз этот план разработан "специалистами" профильных ГУ ГШ и структур МО (в.т.ч. и личностями, которых тут на форуме уважают и признают как своих - а не мебельщиком одним, как тут некоторые думают), то он не будет торпедирован.

Однако: случилось что случилось, и я попробую пояснить как у нас на Руси сегодня такие дела делаются.
И дело тут не в мебельщике: он в данный вопрос вообще не встревал, так как по матчасти не канает, это прекрасно знает, и по наивности своей думал что спецы и командование на местах поставит все кубики как надо. Тем паче что финчасть он контролировал плотно, и денежки туда капали если не проливным дождем, то регулярно.

Для иллюстрации дам пример (из реала): в часть приходит приказ МО о подготовке к переформатированию/расформированию по установленному порядку. Предшествует этому приказу именно пояснение данного порядка (приказ на это ссылается), т.е. спецдиректива ГШ, которая содержит информативную часть (цели), фактологический анализ (средства), и формальное требование (сроки, оговорки итд.). Потом приходит спецдиректива от ГРУ, скажем, для некоторых аспектов. Она уже не стыкуется с общей директивой ГШ. Первый косяк. Потом приходит директива местного командования, на этот раз о финобеспечении, которая переслана из Минфина на основе требований финансовой части. Финансовая директива также идет в разрез с приказами МО и директивами профильных служб (например называются другие сроки финансирования).

При этом, и общий приказ МО, и директива ГШ содержит положения, которые позволяют командованию на местах обеспечить полный фидбэк в случае проблем и невыполнимости решений. ГШ тут пошел навстречу военным, которые заверяли что они там лучше всех все знают и к каждой части надо подходить индивидуально. Разумно все казалось. Директива ГШ по определению не имела фиксации сроков и модальности перехода на новый облик. Командиры частей должны были просто оперативно передавать инфу с низов наверх. Нет сержантов - пиши. Нет аккумуляторов для БТТ - пиши. Нет краски для забора - пиши. А что оказалось?

Составляющие части директивы о матчасти и средствах перехода предусматривали возможность контроля командования расходов средств и проверки состояния матчасти, в.т.ч. и полную инвентаризацию, перед завершением расформирования/переформатирования. Т.е. если не хватало аккумуляторов - пиши, придет проверка, посмотрит сколько их действительно нужно, пошарит по соседним частям, поставит требование в базу данных, проверит отчетность. А кому это на местах нужно? Узнают ведь, сколько "потеряли", на что з/п задерживали/перебивали, почему суточные не выплачивали, чем кормили. Лучше - все сразу в авральном и командном порядке распустить, сообщить МО что все путем, прекрасная маркиза, ничего не нужно, ни одна кнопка на гетрах не повреждена и победно отрапортовать о завершении расформирования/переформатирования до срока указанного в приказе МО. При том, что как говорилось, директива ГШ все детализовала. Но никто эти директивы даже читать не хотел. Вот так-то.

Знал ГШ об этом, знал, и прекрасно понимал к чему это ведет. Но ведь лучше так, чем по уму - а то еще лампасы сорвут, мало ли что.

Цитата

А пока бывшим прапорщики и офицерам с боевым опытом предлагается по тавернам ждать, как я понял? Ну, во-первых, потеря формы и остатков здоровья не позволит им вернуться. Массово, во всяком случае. А во-вторых, кто пожелает-то после такого демонстративного выбрасывания на помойку?
Ну во 1-х, не на помойку. Если уволили в нарушение закона - есть суд, имхо.
А в остальном согласен.
План предусматривал создание рабочих мест в частях и в училищах, академиях, курсов, именно для этого контингента. Но так как по статусу эти эксперты с боевым и иным опытом должны были иметь как минимум как гражданские спецы, плюс надбавка по з/п, то кризис и Минфин все утер по своему. Сейчас говорят что это не страшно, те которые ушли и так уже свое отслужили, а в 2011 все будет готово. Да да...

Цитата
Рядовой-К пишет
Беда в извечной слабой организованности славян. То что сильно у немцев, то слабо у славян. Наверно, для организации процессов надо было бы пригласить варягов немцев. :)
Нет, спасибо, без шуток. Бюрократизация всего и вся у нас именно с немцев началась. Мы у них переняли эту "систему". До Бирона и великой эпохи так называемого золотого века было немного по другому, мягко говоря. А большевики вообще - великие рационализаторы и герои менеджмента по сравнению с той административно-бюрократической дурости, которая породила РФ.

Цитата
Ural пишет
Какие исполнители? К проведению реформы привлекли мебельщика, не связанного ни с одной из группировок. Дали ему карт-бланш, вплоть до увольнения всех несогласных.
Ага, а много несогласных на марше и не на марше у нас посадил ВВП? И много генералов посадил/уволил Сердюков? И как поможете Вы ему сломать корпоративность, интересы группировок? Только если переделать армию полностью, по типу тут - новая гвардия/преторианская группа, а тут - старый костяк, а мы большевики строим РККА? В конечном итоге реформа (или новый облик, смотря с чем его кушают) именно в это и выльется, но пока придется попотеть пока наши оптиматы в погонах и без друг друга перегрызут за финансовые потоки, престиж и статус. Спасибо хотя бы что воровать меньше стали, и что замечать вороство стали больше. А то кажется что Сердюков все одновременно - и злой гений, и всевластный черный властелин какой-то, который все знает, все контролирует и ничего не делегирует.
Успехи есть - бригады сформированы, и работают пока не хуже того что было. Есть понимание ошибок и упущений (связь, командование/контроль/управление, БПЛА, верты в ВВС, оснащение спецназа). И главное - эти бригады действительно, а не формально, будут постоянной готовности. Другое дело что домики собрали из тех кирпичей, которых нашли/не успели своровать, и что архитекторы не очень думают о удобстве. Но возможность улучшить все это сейчас есть, в отличии от старой структуры.
 
Цитата

Ага, а много несогласных на марше и не на марше у нас посадил ВВП? И много генералов посадил/уволил Сердюков? И как поможете Вы ему сломать корпоративность, интересы группировок? Только если переделать армию полностью, по типу тут - новая гвардия/преторианская группа, а тут - старый костяк, а мы большевики строим РККА? В конечном итоге реформа (или новый облик, смотря с чем его кушают) именно в это и выльется, но пока придется попотеть пока наши оптиматы в погонах и без друг друга перегрызут за финансовые потоки, престиж и статус. Спасибо хотя бы что воровать меньше стали, и что замечать вороство стали больше. А то кажется что Сердюков все одновременно - и злой гений, и всевластный черный властелин какой-то, который все знает, все контролирует и ничего не делегирует.
Успехи есть - бригады сформированы, и работают пока не хуже того что было. Есть понимание ошибок и упущений (связь, командование/контроль/управление, БПЛА, верты в ВВС, оснащение спецназа). И главное - эти бригады действительно, а не формально, будут постоянной готовности. Другое дело что домики собрали из тех кирпичей, которых нашли/не успели своровать, и что архитекторы не очень думают о удобстве. Но возможность улучшить все это сейчас есть, в отличии от старой структуры.

Благими намерениями сами знаете, куда вымощена дорога...
Мне думается, если бы такую реформу частей ПБГ разделили на этапы и сделали грамотный пиар этому процессу, поставив его если не под общественный контроль, то хотя бы доводя результаты работы по каждому этапу в ТВ и СМИ (не думаю, что это секрет) - реакция людей была бы гораздо лучше. Если это закрыто от общей массы, которую эти ССО будут защищать (то есть, нас с вами), то это не реформа, это война под одеялом, без четких очертаний и с невнятным писком. А в последующем - с непонятными результатами.
Судя по Вашим постам, в сухом остатке имеем: хотели как лучше. Получилось, как всегда.
Вы могли бы в рамках форума информировать нас об этапах (во времени) и результатах их достижений? Чтобы это можно было проверить гласно? Уверен, реформа от этого только выиграет.

С уважением.
Нужно сделать все, чтобы победить.
 
1. Очередной раз российское МО полностью завалило пиар-войну. :) Если бы Реформы сразу были подробно и с объяснениями освещены в прессе, если бы удалось сформировать предварительно положительное общественное мнение - было бы много лучше.

2. Эми-Грант - большое спасибо за информативнейшие посты!!!

3. Ну что, господа уважаемые антиМебельщики? Что я вам говорил? А? О тож!
Мой вывод таков. Если армия прийдёт к высокой РЕАЛЬНОЙ боеспособности, то заслуга будет лежать на Мебельщике и Ко в первую очередь - и заслужено. А если будет провол/полупровал, то виноваты будут "старые военные" занявшиеся практически САБОТАЖЕМ реформ - и по заслугам.

Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
ads пишет
Благими намерениями сами знаете, куда вымощена дорога...
Да знаю, знаю, но куда же без них, этих благих намерений? Что мне предлагаете? спится и на кладбище? ;)

Цитата
ads пишет
Мне думается, если бы такую реформу частей ПБГ разделили на этапы и сделали грамотный пиар ...хотя бы доводя результаты... в ТВ и СМИ - реакция людей была бы гораздо лучше.
Цитата
Рядовой-К пишет
1. Очередной раз российское МО полностью завалило пиар-войну. :) Если бы Реформы сразу были подробно и с объяснениями освещены - было бы много лучше.
A вот ЭТО - моя личная большая боль и причина непонимания строения мироздания :)
Дело в том, что Ваш покорный слуга участвовал в некоторой немалой степени в рабочей группе, парочку лет тому назад , которая собственно и разрабатывала рекомендации для МО и ГШ по иформобеспечению реформы, ее подаче в СМИ плюс чисто технические рекомендации в части организации информационного воздействия, аспектов популяризации военного дела, целесообразности стандардизации и информатизации всего процесса, присутсвие в интернете, лингвистического и символического воздействия итд.

Куда и в какой мусорный бак наши рекомендации сунули, я до сих пор не знаю. Спасибо хотя бы за то, что оставили одну из самых примитивных рекомендаций и стали называть реформы Новым Обликом - на этом мозги МО и остановили фреймрейт. Хотя там было много чего - от централизации средств общественной связи и информационных служб в войсках (частично делают только сейчас), до гораздо менее важных деталей типа роспуска горе-художников военно-геральдической службы, создание новой корпоративной идентификационной символики в войсках, внедрение новой (уникальной и, как говорится, не имеющей аналогов в мире...) системы классификации (дезигнации) вооружений на общевойсковом уровне с целью унифицировать коды и наименование всех вооружений всех видов и родов войск, до технических деталей типа роли информационной составляющей в частях, повышения эффективности военных СМИ, создания централизированного сайта МО/ГШ/ВС с детализацией по частям, историей частей итд.

При этом все уже было готово и ни стоило бы ни копейки.

При этом профильники МО и ГШ читают интернет очень внимательно, так что я ничего не понимаю.

А Вы тут о информированности народа, о какой-то стратегии... Нету и не будет ничего - пока не поймут, что век не 19-й, и что быдло уже давно не быдло, и не материал, а субьект, с которым в разговор вступать надо, хотя бы иногда.
Это при том, что по сабжу работала не одна сотня так называемых спецов, с погонами и без. Только на информационное обеспечение.

Цитата

Вы могли бы в рамках форума информировать нас об этапах (во времени) и результатах их достижений? Чтобы это можно было проверить гласно? Уверен, реформа от этого только выиграет.
Да я тоже уверен, только почему-то МО и ГШ не уверены :)
Писал я о планах создания аналога ССО раньше чем СМИ это подтвердили.
Постараюсь в будущем держать этот ритм, хотя тут дело уже запутали до невозможного. Одно ясно - до 2011 г. не смогут создать работоспособную структуру в любом случае. Возможно, официально что-то вякнут уже в начале 2010 и пипл не подавится. Формально/административно этот монстр можно создать хоть завтра. А заработать он просто так не сможет.

Но надежда есть, что меньшее зло все же победит зло и что худо-бедно, но у нас к этому времени будет что-то нормальное.
Когда будет зеленый свет и/или причина детализировать, обязательно скажу.
 
Цитата
Эми-Грант пишет
Лучше - все сразу в авральном и командном порядке распустить, сообщить МО что все путем, прекрасная маркиза, ничего не нужно, ни одна кнопка на гетрах не повреждена и победно отрапортовать о завершении расформирования/переформатирования до срока указанного в приказе МО. При том, что как говорилось, директива ГШ все детализовала. Но никто эти директивы даже читать не хотел. Вот так-то.

Я давно так не смеялся, как сегодня, читая Ваши пояснения . Если глава МО до сих пор не смог, несмотря на карт-бланш главных рулей и большое количество уволенных им генералов и старших офицеров, выстроить непротиворечивые и скоординированные реализации директив и приказов командования разных уровней... Гнать таких эффективных менеджеров надо. Грязными половыми тряпками.

Цитата

Знал ГШ об этом, знал, и прекрасно понимал к чему это ведет. Но ведь лучше так, чем по уму - а то еще лампасы сорвут, мало ли что.
И что, с кого-то сорвали лампасы по факту? Кто-то устранил недостатки и были приняты кардинальные меры для недопущения впредь подобных провалов? Минимизированы потери от бездумного расформирования бригад спецназа?

Цитата

Ну во 1-х, не на помойку. Если уволили в нарушение закона - есть суд, имхо.
Угу. Басманный и типа такого же. Вот здесь тема о судах затронута, в посте 45:
http://desantura.ru/forums/index.php?showt...18323&st=40

Цитата

И много генералов посадил/уволил Сердюков? И как поможете Вы ему сломать корпоративность, интересы группировок? Только если переделать армию полностью, по типу тут - новая гвардия/преторианская группа, а тут - старый костяк, а мы большевики строим РККА? В конечном итоге реформа (или новый облик, смотря с чем его кушают) именно в это и выльется, но пока придется попотеть пока наши оптиматы в погонах и без друг друга перегрызут за финансовые потоки, престиж и статус.
Сердюков не может посадить, он может дать команду передать дело в ГВП. А вот освободить от занимаемой должности и отправить в отставку или за штат - запросто. И примеры, отнюдь не единичные, Вам хорошо известны.
Цитата

Спасибо хотя бы что воровать меньше стали, и что замечать вороство стали больше.
Воровать меньше стали, потому что неразворованного осталось не так много. Но то, что осталось - воруют с упоением.
Цитата

А то кажется что Сердюков все одновременно - и злой гений, и всевластный черный властелин какой-то, который все знает, все контролирует и ничего не делегирует.
Кому это кажется? Мне лично кажется, что глава МО до сих пор не смог взять под эффективный контроль основные процессы, кроме крупных финансовых потоков. Остальное успешно провалено. Причем, как я уже Вам показывал, речь идет не только о военной реформе...
Цитата

Успехи есть - бригады сформированы, и работают пока не хуже того что было. Есть понимание ошибок и упущений (связь, командование/контроль/управление, БПЛА, верты в ВВС, оснащение спецназа).
Не хочу восемнадцатый раз перечислять все основные проколы и провалы "рреформаторов". Ограничусь сухой констатацией факта по тематике форума: вопреки всем Вашим предыдущим пламенным утверждениям, бригады в Асбесте больше нет. Она ликвидирована, а вовсе не передана в другое силовое ведомство. Про Ваши насмешки над моими источниками информации по поводу разгрома Бердской бригады напоминать нужно? Про ОБС, про то, что потом все забудем, когда станет ясно, что все хорошо с бригадой и л/с... Я тут сейчас рядом с Бердском работаю, сегодня еще раз там буду. Передам выброшенным из бригады Ваши радужные прогнозы. Их комментарии здесь дословно привести не смогу - грубое нарушение Правил получится...
Цитата

И главное - эти бригады действительно, а не формально, будут постоянной готовности. Другое дело что домики собрали из тех кирпичей, которых нашли/не успели своровать, и что архитекторы не очень думают о удобстве. Но возможность улучшить все это сейчас есть, в отличии от старой структуры
Угу. Будут. Может быть. В 2011 году. Пока же, простите, в нашем споре по итогам реформы бригад спецназа победа, как мне кажется, не за Вами.
Факты - упрямая вещь. Причем на каждый приведенный мною реальный факт вместо опровержения - новые пространные рассуждения и планов громадье. Не говоря уже о прямых передергиваниях. В общем, соловей МО может надрываться дальше, но это уже становится скучным. И однообразным. Пространные посты с грандиозными планами и бурными опровержениями. Когда пыль осела и итоги оказались предсказуемо печальными - новые, еще более грандиозные планы и поток новой информации. Слегка разбавленный неохотными, сквозь зубы, признаниями провалов предыдущих прогнозов и планов.

Цитата
Рядовой-К пишет
3. Ну что, господа уважаемые антиМебельщики? Что я вам говорил? А? О тож!
Мой вывод таков. Если армия прийдёт к высокой РЕАЛЬНОЙ боеспособности, то заслуга будет лежать на Мебельщике и Ко в первую очередь - и заслужено. А если будет провол/полупровал, то виноваты будут "старые военные" занявшиеся практически САБОТАЖЕМ реформ - и по заслугам.
А чего это столь радостное возбуждение? Если глава МО до сих пор не смог, несмотря на уволенных им генералов и старших офицеров, выстроить непротиворечивые и скоординированные реализации директив и приказов подчиненных разных уровней... Грош цена таким манагерам.
" Танки пошли - замполит молодец, танки стоят - зампотеху ...". Интересная логика, однако. Вам не кажется, что один руководитель должен отвечать и за успехи, и за провалы? А то будет как всегда: все, что не получилось - вина лампасников-ретроградов. А все, что получилось - заслуга "реформатора".
С Вашим замечанием насчет прихода к высокой РЕАЛЬНОЙ боеготовности полностью согласен. По факту на сегодня она РЕАЛЬНО снижена.
Повторяю свое традиционное предложение: ждем еще и смотрим итоги. Но пока шляпу кушать надо точно не мне...
 
Ребята , может я не в тему , но что получается . У нас в армии остались только те части , которые нужны в эту секунду . Это Северный Кавказ и части для показухи (учений ) . Все остальное под нож . ГРУ , 38 ОПС . По моему у нас в истории в 30-х годах такое было . Опять наступаем на теже грабли .
 
Цитата
городилов пишет
Ребята , может я не в тему , но что получается . У нас в армии остались только те части , которые нужны в эту секунду . Это Северный Кавказ и части для показухи (учений ) . Все остальное под нож . ГРУ , 38 ОПС . По моему у нас в истории в 30-х годах такое было . Опять наступаем на теже грабли .
Не было в 30-х такого.В конце 30-х расстреляли армейскую верхушку-Тухачевского,Якира,Блюхера,Уборевича.Войска не трогали,наоборот,создали
уникальный род войск-ВДВ.
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
На ГШ надеяться в плане информационного обеспечения бесполезно. Год назад в первые часы 08.08.08 МО не проронило ни слова. И только спустя некоторое время мы начали узнавать новсти с фронтов. А время было потеряно. В течение года страна оправдывалась за "непропорциональное применение". Хотя было бы достаточно грамотных выплесков информации с самого начала БД.
Сейчас информация о процессах создания ССО просачивается 30-ти сек.репортажами+иногда в СМИ. Я не знаю детально, как пиарят наши "друзья" свои ВС, но уверяю, масса "ТАМ" в большинстве своем поддерживает эти процессы (даже если это связано с достаточно большими затратами). у нас эти идею ВНЯТНО не знает НИКТО. Не хотелось бы думать, что и министр находится в этом же состоянии.
Я не готов спорить по поводу группировок внутри МО и силовых ведомств, кто и как делит пост главы ССО, но:
- поддерживаю мнение Urala: если за прошедшее время не видно видимых результатов этих усилий, значит - данный манагер НЕ НА СВОЕМ месте. Проблема убрать наверное не стоит перед Президентом. Вопрос другой - кто на этом месте будет потом. И не факт, что лучше.
Министру дали карт-бланш (на самом деле, опять же, никто не знает, кроме кулуаров, так ли это на самом деле). Вопрос: зачем нужно было рушить структуру, которая состояла на момент разрушения? (Я о ОбрСпН). Мне кажется,из всех ВС эти части НАИМЕНЕЕ всего должны были подлежать истреблению. Или как в 1917: до основания разрушить, чтобы построить заново? Армия сильна традициями. Это если говорить о престиже службы в ССО.
- далее: если ваши предложения по пиару были выброшены из реальных результатов - нужно пытаться создавать такую службу заново. Методы и цели, финансирование и т.д. вопрос решаемый. В противном случае, снова происходит обсуждение в узких кругах. И результов - ноль. И далее, по кругу.В том чсисле, к 2011 году, уверен.
- вопрос по вооружению: насколько я понял из вашего первого поста- новое вооружение до ССО так и не дошло. Вопрос: чем конкретно укомплектованы части ПБГ? (не нужны цитаты из официальных источников, я хотел бы услышать ВАШЕ мнение).
- и вопрос еще раз: можно ли получить четкую структуру планируемых ССО? В рамках "бизнес-плана"? Не срвсем понятна должность главы ССО и его полномочия? через министра? Или напрямую Президенту?
Нужно сделать все, чтобы победить.
 
Ural, если Вы помните, то то о чем мы спорили не ограничивалось измерением разных органов с их последующих сравнением,
И верьте, мне лично очень больно что в итоге Вы по большему счету оказались правы, а я нет.
И я думаю, что Вы бы обрадовались, если бы прав оказался я.
Потому что болеем за одно дело.

И свою замусоленную шапку-ушанку я по сабжу начал кушать уже давно. Признавать что ошибся никогда не считал проблемой.


Цитата
ads пишет
На ГШ надеяться в плане информационного обеспечения бесполезно.
Не только на ГШ, а на все правительственные структуры РФ.
С этим делом у нас по всей стране - уровень банановой республики образца 19-го века.

Цитата

- далее: если ваши предложения по пиару были выброшены из реальных результатов - нужно пытаться создавать такую службу заново.
А кому-то это нужно? Я за это дело убился не раз и не два, и единомышленников у меня было немало, даже тогда.
Но доверять одним военным это дело - нельзя, а остальные - неспособны или незаинтересованы.
Результат - пипл черпает инфу из долбоящика, а общественное сознание (в том числе и на иностранку) формируют Пашка Филькингяюр и Сашки Гольцы какие-то.
Да что говорить - посмотрите на сайт МО и подумайте о уровне стратегии коммуникации у наших военных. Да и вообще на любой правительственный сайт или инфослужбу.
Спасибо, начали думать о централизации военных СМИ.
Это уже неплохо. Хотя само по себе ничего не значит.

Цитата

- вопрос по вооружению: насколько я понял из вашего первого поста- новое вооружение до ССО так и не дошло. Вопрос: чем конкретно укомплектованы части ПБГ? (не нужны цитаты из официальных источников, я хотел бы услышать ВАШЕ мнение).
Да куда вооружение дойдет, если ССО еще нет? Бригады, группы и отряды вооружены тем что было/есть. Планификация пока упирается в внутре- и межведомственную грызню, потому что даже штаты еще не определили полностью. А планы по вооружению - громадье, но кто будет что получать - на воде написано.
Хотя надо сказать, что и с тем что есть уже сегодня вполне возможно создать совершенно боеспособные войска/силы и средства. Вот средств командования и связи это не касается, правда (кроме у ФСБ - но у них своя специфика, приводить их спецгруппы под общий стандарт в этой области стремно). Ну и когда ГЛОНАСС на весь шарик заработает, то тоже кое-что изменится (на тактическом уровне). Но связь это не решает, конечно. А в общем - как было, так и есть. Созвездие пока только дорабатывают. Если заработает - то это будет самое важное, что армия получила со времен ядерного оружия (серьезно). А пока - на бумаге все гладко, а общие проблемы - бабки в минфине, матчасть на местах и мозги в штабах.

А главная проблема - комплектация л/с. Даже если по составу это будут самые контрактные войска, но без срочников не обойтись (в тех же ВДВ и некоторых бригадах СпН например). То что тыловое обеспечение будет тоже или призывным, или гражданским - не страшно, страшно что теряем спецов. Их потом будут по крупицам собирать.
Что касается общевойсковиков - то части ПБГ комплектуются тем, что есть, то есть опять смешанные. Разница конечно одна и главная - они укомплектованы на все 100 по количеству состава, с сохранением резерва. Но опять же, ценой сокращения/расформирования других частей.



Цитата

- и вопрос еще раз: можно ли получить четкую структуру планируемых ССО? В рамках "бизнес-плана"? Не срвсем понятна должность главы ССО и его полномочия? через министра? Или напрямую Президенту?
Опять же, похерили бизнес-план. Пока все сводится к общим положениям, которых я уже озвучил. Что касается должности кома ССО, то по идее он будет иметь собственно ГУ ГШ, формально подчинятся начГШ, конечно, а в реале - президенту (т.е. ССО будут новым пресловутым резвервом главковерха, так как большая часть боеспособных частей ВДВ к ним относится и будет). Ну а выполнять будут они военные-политические цели и приказы руководства страны в рамках своих полномочий, но с усиленной разведовательно-информационной составляющей (межведомственной).
 
Цитата
Эми-Грант пишет
Успехи есть - бригады сформированы, и работают пока не хуже того что было. Есть понимание ошибок и упущений (связь, командование/контроль/управление, БПЛА, верты в ВВС, оснащение спецназа). И главное - эти бригады действительно, а не формально, будут постоянной готовности. Другое дело что домики собрали из тех кирпичей, которых нашли/не успели своровать, и что архитекторы не очень думают о удобстве. Но возможность улучшить все это сейчас есть, в отличии от старой структуры.
Успехи-это то,что на один отряд(и то громко сказано-далеко не все офицеры и прапорщики,тем более контрактники, рванули в новую часть) убыл в пространство?И стала менее боеспособней обрСпН сформированая на южном направлении в 2003 году?И не сформированы-НЕТ утвержденного единого штата этих бригад,все люди ОТКОМАНДИРОВАНЫ.Работать они соответственно неизвестно когда будут.Вот Вас(да и не только) почитаешь-все ровно и гладко-было бы, здорово,чтобы так оно и было....Только все,к сожалению, через жопу получается в результате.
Salus reipublicae – suprema lex!
 
Цитата
СП-6 пишет
Успехи-это то,что на один отряд(и то громко сказано-далеко не все офицеры и прапорщики,тем более контрактники, рванули в новую часть) убыл в пространство?И стала менее боеспособней обрСпН сформированая на южном направлении в 2003 году?И не сформированы-НЕТ утвержденного единого штата этих бригад,все люди ОТКОМАНДИРОВАНЫ.Работать они соответственно неизвестно когда будут.Вот Вас(да и не только) почитаешь-все ровно и гладко-было бы, здорово,чтобы так оно и было....Только все,к сожалению, через жопу получается в результате.
СП-6,можешь уже довести до форумчан номер отряда,его уже выложили на профильном сайте.Могу добавить что отряд только и делает что стоит в нарядах и караулах и занимается хоз.работами.Офицеры живут в казарме,потому что выходить в город,особенно по ночам не стоит,вредно для здоровья.Соответственно семьи не перевезешь
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой