Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Вильнюские события-91.г.



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Вильнюские события-91.г., Правда и ложь через 15 лет.
 
Конечно армию в очереднои раз подставили.Страница при том,что ЧАИ утверждает что А была с холостыми.
 
Во всяком случае иммитационной гранатой народ не разгонишь. И откуда в Вильнюсе знали, с чем А приехала туда?!

А вы задавайте вопросы Старику, он вам много чего может рассказать.
"Мы их сейчас с левого фланга на...м" (С)
 
А скорее всего нет, я не слышал ни про одну операцию А с холостыми, скорее всего был жесткий приказ на применение оружия только в очень крайнем случае, жизни тех, кто нас защищает в нашей стране ценились не очень высоко, хотя при всей абсурдности той ситуации возможно все ...
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
Не хотел влазить, но...
Старик знает, я из Вильнюса.
Так что в общем от свидетеля:
Никаких "сценариев" небыло. Саюдис чисто политическая структура. Боевиков у нее никогда небыло. Никаких снайперов никогда небыло, это дурка Невзорова, в его хужожественно-постановочном репортаже. Я когда его смотрел, чуть со смеху не помер. Погибшие были, я считаю сами виноваты, нечего на танки бросаться. Все одно, никакая армия там уже ничего бы не изменила. За время с 95-го, народ просто созрел. Они и в советское время вполне открыто говорили, что придет время и мы уйдем, а после 95-го и вовсе в открытую об этом заговорили.
На счет боевых, у всех там были боевые, никаких холостых патронов небыло. Шацких, пулю получил от своих, случайно. Мне лень искать, но где то в и-нете есть по этому поводу. А тогда по телеку его рану показали, она снизу вверх, а не сверху вниз была.
Нападавшие на погранпост были установленны, все живут и здравствуют в России. Никакой международной провокации там небыло.
И еще:
не читайте советских газет...(Почти(С)
Кстати Лансбергис, единственный из литовских политиков, которого можно уважать, он хоть что то сделал и не воровал, в отличие от всех остальных, кто после него пришел.
Falestina delenta est!
 
Авторитетное мнение от батальона Алия?? Не верю, как сказал одзин известный чел.
"Мы их сейчас с левого фланга на...м" (С)
 
Цитата
Чай пишет
Авторитетное мнение от батальона Алия?? Не верю, как сказал одзин известный чел.
Ничуть не сомневался... :D
Falestina delenta est!
 
Цитата
Rajvo пишет
Не хотел влазить, но...
Старик знает, я из Вильнюса.
Так что в общем от свидетеля:
Никаких "сценариев" небыло. Саюдис чисто политическая структура. Боевиков у нее никогда небыло. Никаких снайперов никогда небыло, это дурка Невзорова, в его хужожественно-постановочном репортаже. Я когда его смотрел, чуть со смеху не помер. Погибшие были, я считаю сами виноваты, нечего на танки бросаться. Все одно, никакая армия там уже ничего бы не изменила. За время с 95-го, народ просто созрел. Они и в советское время вполне открыто говорили, что придет время и мы уйдем, а после 95-го и вовсе в открытую об этом заговорили.
На счет боевых, у всех там были боевые, никаких холостых патронов небыло. Шацких, пулю получил от своих, случайно. Мне лень искать, но где то в и-нете есть по этому поводу. А тогда по телеку его рану показали, она снизу вверх, а не сверху вниз была.
Нападавшие на погранпост были установленны, все живут и здравствуют в России. Никакой международной провокации там небыло.
И еще:
не читайте советских газет...(Почти(С)
Кстати Лансбергис, единственный из литовских политиков, которого можно уважать, он хоть что то сделал и не воровал, в отличие от всех остальных, кто после него пришел.
Соглашусь почти со всем, насчет б/п, по крайней мере десанты были с холостыми, и Ландсбергиса, кто он там, композитор??? Просто сумел повести за собой массы, как Ленин, не более ... Бразаускас прийдя к власти после него, сумел доказать, что одними лозунгами сыт не будешь...
Невзорова сам всерьез не воспринимаю, это Отар, только телевизионный.
Насчет пограничников, так уже не все в России, и не все здравствуют...
По датам драугялис немного ошибся, скорее 85-й год, я помню все эти разговоры про независимость ...
Со мнением, что это не постанова, может и не постанова, но все везде одинаково происходило, народное возмущение, вялая инсценировка подавления и сразу напопятную, фуры с плитами на спущенных колесах и то из Советских учебников по ГО.
Все чем мне это запомнилось, так это горячий кофе, которым угощала нас женщина, и милые беседы о том, что они нас любят, но у нас есть своя Родина, у них своя, и лучше дружить на расстоянии ...

Кстати, они удивлялись, что многие из нас свободно общались на литовском.
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
Про Ландсбергиса, я имел ввиду не период ДО, а то как он сумел бюрократию прижать и настоял на нулевом варианте с гражданством. Получили все, кто на тот момент проживал в Литве, не взирая на срок проживания. Все чисто националистические заморочки появились значительно позже, а тогда помню, даже я пользовался моментом. Чтоб быстрей и в свою пользу решить что то, начинал орать типа: это вы мне назло делаете, потому, что не литовец!!! И вопрос решался мигом, толькоб не пожаловался никуда. ;)

На счет холостых: Я как раз в доме печати был по делам, когда его занимали. И прекрасно видел как "холостыми" в стену над головами лупили. Там вообще дурка с обоих сторон была. И саюдис страшилки распространял, и командиры солдатиков позапугали боевиками. В общем все навзводе были.
Да и вообще ситуация странная тогда была. Дом печати занят военными, но я туда приходил рекламки для предприятия печатать и никто не задерживал. Газеты продолжали печататься. И так везде, вроде все занято войсками и все работает, а никто не вмешивается. Кроме радио и телевидения. Там остановили всю работу, но телевидение один хер работало через спутник и радио то же.
Какое то чувство абсурдности от тех событий осталось. Похоже, что происходят события, результат которых никого по большому счету не интересует. Одни заняли, что им приказали и сидят там ни во что по сути не вмешиваясь. А другие пошумели и стали дальше жить и работать как будто ничего собственно и не произошло.
А результаты...
Уже значительно позже, в году так 2000-м, сколько ни разговаривал с простыми литовцами, практически все говорили, что их просто поимели и ностальгировали по СССР. Говорили: тогда мы жили, а сейчас существуем. И они правы. В советское время, крестьянин в Литве без пары десятков тысяч деревянных на счету или в чулке, был бедным. Заводы, который союз им построил, были оснащены лучшим оборудованием. Я сам видел немцев, которые те станки с "пятерок" (был такой завод в Вильнюсе) скупали, только шум стоял.
Falestina delenta est!
 
Если вспомнили про \одну\ очередь по дому печати,то почему причину не назвали.Выстрел в Шацких снизу, не доказывает что он был от своих.Что никого не было с холостыми утверждать нельзя,может кто то и был,но не все.
 
Как то смотрел передачу про те события, выступал один учасник событий из Альфы. С его слов Шатских получил ранение когда перебирался через забор. Потому ранение идет снизу вверх т.е. при переваливани тело находилось в горизонтальном положении.
Кто знает как преодолевается забор тот поймет о чем речь
 
Крючков в мемуарах тоже пишет что он на что то залазил.Завтра схожу посмотрю куда он мог забиратся и заодно на каком растоянии дома.
 
Ребята, нет там забора, на который нужно было бы лезть. Периметр телецентра обнесен обычной сеткой "Рабица". Даже жигули пролом в ней с легкостью сделают.
Ну небыло там никаких снайперов, да и быть не могло. Ну не поднять тот народ на баррикады. Менталитет не тот. Помитинговать, поорать, это да, это они могут. А бои устраивать не будут, это не чеченцы.

Цитата

Если вспомнили про \одну\ очередь по дому печати,то почему причину не назвали.Выстрел в Шацких снизу, не доказывает что он был от своих.Что никого не было с холостыми утверждать нельзя,может кто то и был,но не все.

А какая там причина была? Кому вообще и на кой хрен сдался тот дом печати? Все что печаталось там до захвата, продолжало печататься и после. Никто толком ни во что не вмешивался.
Вообще, я уже говорил, странные какие то действия происходили. Как будто кто то специально все делал так чтоб подогреть народ на выход из союза, но черты не переступал. В Литве только процентов сорок литовцев, тридцать - русские, двадцать поляки. До известных событий, референдум о выходе из союза, проводить было бессмысленно, набрали бы процентов тридцать с небольшим, а после - почти девяносто. Вот и напрошивается вывод, кто с кем договорился о подобном "восстановлении" конституционного порядка.
Falestina delenta est!
 
Причина,проследняя капля вернее,боевого офицера унизили облив водои,спровоцировали,вот просто нервы и не выдержали.И он дал очередь,это ведь не целенаправленныи обстрел.А забор из сетки.На счет менталитета полностью согласен.Снаиперов скорее всего небыло,возле базы ОМОНА это точно\Невзоров как дурачек бегает в своем фильме,хотел себе рекламу сделать\Возле базы им негде было расположится\снаиперам\,нет ни однои высоты,а в кустах никто бы не сидел зная настрои ОМОНА и патрулирование территории.
 
Цитата

В Литве только процентов сорок литовцев, тридцать - русские, двадцать поляки.

??? Это ты случаем с Латвией и Эстонией не перепутал? :blink: Даже в этих странах "нетитульной" нации процентов по 40-45 вместе взятых - и русских, и остальных. А в Литве этнических литовцев всегда было под 90 процентов, потому там "нулевой вариант и проскочил сразу - националы просто не опасались малочисленных представителей "нацменьшинств"...
ВДВ - Возможны Двести Вариантов[/COLOR]

................................................

ЗА СЛАВЯНСКОЕ БРАТСТВО !

ЧУЖИХ - В ДУПУ!!! НАШИ - В КУЧУ!!![/COLOR]
 
Цитата
Rajvo пишет
Ребята, нет там забора, на который нужно было бы лезть. Периметр телецентра обнесен обычной сеткой "Рабица".
Подтверждаю ...

Цитата

Ну не поднять тот народ на баррикады. Менталитет не тот. Помитинговать, поорать, это да, это они могут. А бои устраивать не будут, это не чеченцы.

Это точно, еще до событий разговоры ходили о так называемой "бархатной революции".

Цитата

Вообще, я уже говорил, странные какие то действия происходили. Как будто кто то специально все делал так чтоб подогреть народ на выход из союза, но черты не переступал. В Литве только процентов сорок литовцев, тридцать - русские, двадцать поляки. До известных событий, референдум о выходе из союза, проводить было бессмысленно, набрали бы процентов тридцать с небольшим, а после - почти девяносто. Вот и напрошивается вывод, кто с кем договорился о подобном "восстановлении" конституционного порядка.

Вот я и говорю, что в этих странностях и заключается договоренность Горби с Западом, то есть все было по сценарию ...
А Армию использовали только для того, чтобы показать "имперские амбиции" Союза ...
А сами события сплотили многонациональную Литву в желании жить самостоятельно, и если изначально многие колебались из-за того, что сами не знали что такое независимость, то после событий сомнений не было ...

И кстати Ряйво прав по статистике национальностей, немного уточню, в самом Вильнюсе и районе, литовцев было не больше 20-ти %, а в Риге латышей и того меньше, так что национализм сыграл здесь не первую роль ...
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
Цитата
udav пишет
Цитата

В Литве только процентов сорок литовцев, тридцать - русские, двадцать поляки.

??? Это ты случаем с Латвией и Эстонией не перепутал? :blink: Даже в этих странах "нетитульной" нации процентов по 40-45 вместе взятых - и русских, и остальных. А в Литве этнических литовцев всегда было под 90 процентов, потому там "нулевой вариант и проскочил сразу - националы просто не опасались малочисленных представителей "нацменьшинств"...
Нет, не перепутал, единственная так сказать укомплектованная республика, была Эстония(из Прибалтийских).
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
Цитата
udav пишет
Цитата

В Литве только процентов сорок литовцев, тридцать - русские, двадцать поляки.

??? Это ты случаем с Латвией и Эстонией не перепутал? :blink: Даже в этих странах "нетитульной" нации процентов по 40-45 вместе взятых - и русских, и остальных. А в Литве этнических литовцев всегда было под 90 процентов, потому там "нулевой вариант и проскочил сразу - националы просто не опасались малочисленных представителей "нацменьшинств"...
Я не могу перепутать республику, где жил до 2001 года.
Нулевой вариант отстоял именно пианист.

Цитата

Вот я и говорю, что в этих странностях и заключается договоренность Горби с Западом, то есть все было по сценарию ...
А Армию использовали только для того, чтобы показать "имперские амбиции" Союза ...

Логично. И саюдис был структурой, созданной толька для этих узких целей. После 91-го, его тихо но уверенно задвинули, не на вторые, на третьи роли.

Цитата

А сами события сплотили многонациональную Литву в желании жить самостоятельно, и если изначально многие колебались из-за того, что сами не знали что такое независимость, то после событий сомнений не было ...

Вот и я о том же. Небыло бы этих событий, еще огромный вопрос, как проголосовал бы народ. По крайней мере 20% -ам(поляки), самостийность явно нахер не сдалась. Они и в советское время свободно в польшу выезжали. И делали на этом нехилые деньги. Да и другие жители республики на этом неплохие деньги делали. Рынок "Гарюнай" был как перевалочная база и кормил уйму народа.

Цитата

Причина,проследняя капля вернее,боевого офицера унизили облив водои,спровоцировали,вот просто нервы и не выдержали.

Ты сам озвучил. Вот я и спрашиваю, какие нахрен снайпера? Нервы... и наличие боевого оружия.
Falestina delenta est!
 
Цитата
Старик пишет
И кстати Ряйво прав по статистике национальностей, немного уточню, в самом Вильнюсе и районе, литовцев было не больше 20-ти %, а в Риге латышей и того меньше, так что национализм сыграл здесь не первую роль ...
Ну вы что смеетесь 20 процентов,это было лет 80 назад.
 
Цитата
мишаня пишет
Ну вы что смеетесь 20 процентов,это было лет 80 назад.
Нет, не смеемся, Вильнюс до сих пор называют Вильно, большинство там поляков было, а Литовец из Вильнюса это такой прикол ходил, кстати нашел подтверждение этой шутке и в инете, это так, навскидку, а если порыться, то можно еще найти ...

Цитата

rock86 писал(а): А ты, Zaraza Шура, непонятливый какой-то! Кто ты по национальности, не литовец из Вильнюса!!! Ответ: У меня микс получаетса: Русский/Еврей/Корел/Поляк.

Это с одного из Форумов, так что Литовец из Вильнюса это не больше, чем шутка ...
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
Ребята, еще до 85 года ощущалось что литовцы не договаривают чего-то. В советские времена они сохранили свои ценности, культуру, веру, хозяйственность, и в принципе, когда страна дошла до ручки и стала крушиться они взяли и цивилизованно и грамотно ушли, так как не нужны были не "обновленные союзы" не "новое мЫшление".
Я так думаю что были сценарии, что не были, люди вообще были доведены до ручки и состояние страны было уже плачевное. Так как все было замешано на вранье 2й морали и 2ных стандартах. Можно долго и упорно упрекать злобных империалистов что они мешали строить светлое будущее и если бы да кабы то вот мы бы. Раз смогли помешать тогдашней верхушке, перехитрили и обыграли ее, значит такая всему этому и была цена, всем принципам и устоям на которых стояло гос-во. Развал был вопросом времини.
Однозначно что вышеупомянутые события только все ускорили.
Смотрел фильм какой-то о СпН, там Гончаров из Альфы сказал, что до Вильнюса было много горячих точек, где мы ощущали что нашим стальным кулаком власть хочет дать по зубам неугодным, а это в принципе не наше дело, и было ощущение что нас кинут
 
Цитата

Официальное название Литовская Республика Территория 65 200 кв.км Население 3 млн. 600 тыс. человек. Национальный состав: литовцы (более 80%), русские (8,7%), поляки (7%). [/COLOR]Свыше миллиона литовцев проживает в США, Канаде, Австралии, Южной Америке и других странах. Около 150 тысяч литовцев живет в России, на Украине и в Белоруссии Языки Официальный язык - литовский.

http://litva-rossija.narod.ru/about.htm

И не говорите мне, что я ошибаюсь - я в Прибалтике почти всю жизнь живу, и сейчас тоже.

Конкретно в Вильнюсе может быть другое соотношение - в пользу поляков, т.к. его Литве отдали в 40-м году.
ВДВ - Возможны Двести Вариантов[/COLOR]

................................................

ЗА СЛАВЯНСКОЕ БРАТСТВО !

ЧУЖИХ - В ДУПУ!!! НАШИ - В КУЧУ!!![/COLOR]
 
Ну тогда и столица Каунас и мы до сих пор ходим в деревянных башмаках.Карелов у нас нет ,есть караимы.
 
Цитата
udav пишет
Цитата

Официальное название Литовская Республика Территория 65 200 кв.км Население 3 млн. 600 тыс. человек. Национальный состав: литовцы (более 80%), русские (8,7%), поляки (7%). [/COLOR]Свыше миллиона литовцев проживает в США, Канаде, Австралии, Южной Америке и других странах. Около 150 тысяч литовцев живет в России, на Украине и в Белоруссии Языки Официальный язык - литовский.

http://litva-rossija.narod.ru/about.htm

И не говорите мне, что я ошибаюсь - я в Прибалтике почти всю жизнь живу, и сейчас тоже.

Конкретно в Вильнюсе может быть другое соотношение - в пользу поляков, т.к. его Литве отдали в 40-м году.
А почему у тебя в профиле-Латвия.
 
Цитата
udav пишет
Цитата

Официальное название Литовская Республика Территория 65 200 кв.км Население 3 млн. 600 тыс. человек. Национальный состав: литовцы (более 80%), русские (8,7%), поляки (7%). [/COLOR]Свыше миллиона литовцев проживает в США, Канаде, Австралии, Южной Америке и других странах. Около 150 тысяч литовцев живет в России, на Украине и в Белоруссии Языки Официальный язык - литовский.

http://litva-rossija.narod.ru/about.htm

И не говорите мне, что я ошибаюсь - я в Прибалтике почти всю жизнь живу, и сейчас тоже.

Конкретно в Вильнюсе может быть другое соотношение - в пользу поляков, т.к. его Литве отдали в 40-м году.
За ссылку спасибо, давно искал что нибудь подобное, ностальгия мучит, сам всю жизнь прожил в Литве...
Но эти данные современные, очень много русских выехало за годы перестройки, а вот данные другие:
1913-й год соотношение городских и сельских жителей в % 13/87 соответственно, не спорю, что в сельской местности большинство литовцев, но уже в 73-м году 54/46!!!

Я жил в Клайпеде, так основная часть жителей города были русские и украинцы ...

И еще не забудьте, что в районе Клайпеды было много немцев и австрийцев, а в 42-м году, на всей территории Литвы расселилось несколько десятков тысяч немецких колонистов ...
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
Цитата
Alex пишет
они взяли и цивилизованно и грамотно ушли
Цивилизованно?? Издеваетесь? В соответствии с действующим тогда законодательством и в первую очередь Конституции, любая республика могла выйти из состава Союза, что требовалось это соблюсти определённые условия. Вот это было бы цивилизованно.
"Мы их сейчас с левого фланга на...м" (С)
 
Цитата
мишаня пишет
А почему у тебя в профиле-Латвия.
Просто живу я в Латвии, так она ведь ИМХО - Прибалтика, а не Средняя Азия... ;) :D
ВДВ - Возможны Двести Вариантов[/COLOR]

................................................

ЗА СЛАВЯНСКОЕ БРАТСТВО !

ЧУЖИХ - В ДУПУ!!! НАШИ - В КУЧУ!!![/COLOR]
 
Цитата
Старик пишет
Цитата
udav пишет
Цитата

Официальное название Литовская Республика Территория 65 200 кв.км Население 3 млн. 600 тыс. человек. Национальный состав: литовцы (более 80%), русские (8,7%), поляки (7%). [/COLOR]Свыше миллиона литовцев проживает в США, Канаде, Австралии, Южной Америке и других странах. Около 150 тысяч литовцев живет в России, на Украине и в Белоруссии Языки Официальный язык - литовский.

http://litva-rossija.narod.ru/about.htm

И не говорите мне, что я ошибаюсь - я в Прибалтике почти всю жизнь живу, и сейчас тоже.

Конкретно в Вильнюсе может быть другое соотношение - в пользу поляков, т.к. его Литве отдали в 40-м году.
За ссылку спасибо, давно искал что нибудь подобное, ностальгия мучит, сам всю жизнь прожил в Литве...
Но эти данные современные, очень много русских выехало за годы перестройки, а вот данные другие:
1913-й год соотношение городских и сельских жителей в % 13/87 соответственно, не спорю, что в сельской местности большинство литовцев, но уже в 73-м году 54/46!!!

Я жил в Клайпеде, так основная часть жителей города были русские и украинцы ...

И еще не забудьте, что в районе Клайпеды было много немцев и австрийцев, а в 42-м году, на всей территории Литвы расселилось несколько десятков тысяч немецких колонистов ...
А что тема называется-Вильнюские события 1913 г.или 1942 г.Вобще тема пошла не в то русло.
 
Цитата
Старик пишет
Вильнюс до сих пор называют Вильно, большинство там поляков было
Поляков и белорусов! Виленская губерния и город Вильно были белорусскими.

Однако вопрос о событиях 1991 года! Прошу не отвлекаться.
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Des пишет
Цитата
Старик пишет
Вильнюс до сих пор называют Вильно, большинство там поляков было
Поляков и белорусов! Виленская губерния и город Вильно были белорусскими.

Однако вопрос о событиях 1991 года! Прошу не отвлекаться.
Это мы к тому, что события в Вильнюсе не были следствием национализма в Литве ...
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
 
Национализм присутствовал в хорошем смысле слова.
Если верить словам боицов А,Шацких шел замыкающим значит пулю от своих он получить не мог.Забирался он на парапет,есть такои около башни.Теоретически снаиперам есть где рассположится но очень большие расстояния,плюс ночь.Вероятнеи выстрел из толпы.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой