Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова


Поделитесь с друзьями:

Страницы: 1 2 След.
RSS
Медаль "За оборону Одессы" генерала Маргелова, Откуда у него эта медаль
 
Среди многих наград у генерала армии Маргелова была медаль "За оборону Одессы". Вручена 22 декабря 1942 года.
Так в книге написано.

Но внимательно прочитав его биографию, понятно, что он в обороне Одессы не участвовал.
За что он ее получил?
Или это было уже после войны?
 
Василий Филиппович Маргелов освобождал Одессу в 1944 году. Там же его сын Геннадий принял боевое крещение в 12 лет.
В огне - брода нет!
 
Боевым крещением я называю участвие в первом бою,а Вы ?В 12 лет?
Это из серии ,,Маргелов основатель ВДВ,, текст видеожурнала.
 
Цитата
Viktor-films пишет
Василий Филиппович Маргелов освобождал Одессу в 1944 году. Там же его сын Геннадий принял боевое крещение в 12 лет.
Причем здесь освобождал Одессу? Я и так знаю.
Медаль то "За ОБОРОНУ Одессы"! В обороне Одессы в 1941 году он ведь не участвовал.
За что ему дали эту медаль? Причем еще 22 декабря 1942 года, когда Одесса была еще в оккупации.
 
Откуда дровишки?
На легендарной фотке, после присвоения звания ГСС, Маргелов с медалью "За оборону Ленинграда".
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1030
делай что должен, и будь, что будет
 
Цитата
Коллега пишет
Откуда дровишки?
На легендарной фотке, после присвоения звания ГСС, Маргелов с медалью "За оборону Ленинграда".
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1030
В книге "Десантник №1" есть список наград В.Ф. Маргелова. Среди прочих медали "За оборону Ленинграда" и "За оборону Одессы".
Стоят даты вручения - обе 22.12.42.
Может реально ее вручили уже после войны?
 
В книге есть неточности. Наверное и это тоже. Надо посмотреть на сайте margelov.com.  Там есть помоему список наград
 
Цитата
Alex пишет
В книге есть неточности. Наверное и это тоже. Надо посмотреть на сайте margelov.com.  Там есть помоему список наград

Вот на этом сайте:

1. «Золотая Звезда» Героя Советского Союза (№ 3414-21.03.1944).

2. «За воинскую доблесть». В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина (11.04.1970).

3. «За оборону Ленинграда» (22.12.1942).

4. «За оборону Одессы» (22.12.1942).

5. «За оборону Сталинграда» (22.12.1942).

За что медаль "ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ" ???
 
Тогда не знаю.
 
Данные о наградах предоставил Александр Васильевич Маргелов. Надо посмотреть архивы (наградные документы) в квартире-музее В.Ф. Маргелова.
Что касается Геннадия Васильевича Маргелова в 12 лет - он участвовал в уличных боях в Одессе (не смотря на запрет отца). В сентябре 2006 года я общался с гвардии генерал-майором Г.В. Маргеловым. Он рассказал много интересных эпизодов о боях в Одессе 1944 года.
В огне - брода нет!
 
Цитата
Viktor-films пишет
Данные о наградах предоставил Александр Васильевич Маргелов. Надо посмотреть архивы (наградные документы) в квартире-музее В.Ф. Маргелова.
Что касается Геннадия Васильевича Маргелова в 12 лет - он участвовал в уличных боях в Одессе (не смотря на запрет отца). В сентябре 2006 года я общался с гвардии генерал-майором Г.В. Маргеловым. Он рассказал много интересных эпизодов о боях в Одессе 1944 года.
Году примерно в 1994-95 был в ЦМ ВС РФ. Там хранились тогда (а может и сейчас) подлинные награды генерала армии В.Ф. Маргелова. И там была медаль "За оборону Одессы". Я еще тогда удивился - думал за что. Да и во всех книгах, где есть список наград В.Ф. Маргелова, эта медаль фигурирует.
Но вот действительно странно, на фотографиях периода Великой Отечественной войны этой медали по моему нет. Получается ее ему вручили уже после войны. Но за что??? За освобождение Одессы что-ли? Но это же противоречит статусу. Тогда надо было всех воинов 49 гв.сд награждать этой медалью. Да и других дивизий тоже. Но ведь этого не было.
 
Вопрос действительно интересный.
Единственное объяснение, которое пришло в голову - медаль вручили за освобождение города, хотя это странно, конечно.
Цитата

В книге "Десантник №1" есть список наград В.Ф. Маргелова. Среди прочих медали "За оборону Ленинграда" и "За оборону Одессы".
Стоят даты вручения - обе 22.12.42.
Это не даты вручения, а дата учреждения! С медалью "За освобождение Одессы" были учреждены также медали для защитников Ленинграда, Сталинграда и Севастополя, поэтому даты совпадают.

Кстати, одна из 12-ти сталинских благодарностей Маргелову дана как раз за участие в освобождении Одессы (приказом Верховного Главнокомандующего от 10 апреля 1944 года).
Живут как род Десантные Войска,
И в памяти жив будет наш Маргелов![/COLOR]

Мой сайт www.margelov.com[/COLOR][/COLOR]
 
Цитата
Ольга пишет
Вопрос действительно интересный.
Единственное объяснение, которое пришло в голову - медаль вручили за освобождение города, хотя это странно, конечно.

Это не даты вручения, а дата учреждения! С медалью "За освобождение Одессы" были учреждены также медали для защитников Ленинграда, Сталинграда и Севастополя, поэтому даты совпадают.

Кстати, одна из 12-ти сталинских благодарностей Маргелову дана как раз за участие в освобождении Одессы (приказом Верховного Главнокомандующего от 10 апреля 1944 года).
И в каком году могли Маргелову дать медаль "За оборону Одессы"?
Он случайно не почетный гражданин Одессы?
 
очень даже может быть. Он точно почетный гражданин кокого то города на Украине. только мне казалось что Херсона
 
Цитата

И в каком году могли Маргелову дать медаль "За оборону Одессы"?
Он случайно не почетный гражданин Одессы?

В каком году дали, не знаю, строить предположения не буду, постараюсь этот вопрос выяснить.

Маргелов Почетный гражданин города Херсон с 1968 года, но не думаю, что это может иметь связь с наградой за Одессу, тем более, что за Херсонскую операцию Маргелов получил Звезду Героя.
За Одесскую  - Орден Суворова II степени. А вот с наградой за оборону непонятно пока.
Живут как род Десантные Войска,
И в памяти жив будет наш Маргелов![/COLOR]

Мой сайт www.margelov.com[/COLOR][/COLOR]
 
Цитата
Андрей Жуков пишет
И в каком году могли Маргелову дать медаль "За оборону Одессы"?
Он случайно не почетный гражданин Одессы?
Че докопался до медали? :angry: У своих генералов иди посмотри,что на груди весит и за что?какая разница за что и почему?у Брежнева посмотри награды.Гражданин-пилотка.
 
Цитата
Абвер пишет
Че докопался до медали? :angry: У своих генералов иди посмотри,что на груди весит и за что?какая разница за что и почему?у Брежнева посмотри награды.Гражданин-пилотка.
Причем тут Брежнев?
К Василию Филипповичу я отношусь с большим уважением.
Видел я медали у своих пехотных генералов. Есть и незаслуженные.
Но не встречал я еще пока генералов (да и вообще военнослужащих), имеющих медали за оборону или за взятие городов, в которых они не участвовали.
Понятное дело - некоторые себе вешают ордена просто так - к 50-летию, к 60-летию и т. д. Даже Героев так дают.
Но за что у Василия Филипповича медаль "За оборону Одессы" (в обороне которой он никак не участвовал) непонятно.
 
Цитата
Андрей Жуков пишет
Причем тут Брежнев?
К Василию Филипповичу я отношусь с большим уважением.
Видел я медали у своих пехотных генералов. Есть и незаслуженные.
Но не встречал я еще пока генералов (да и вообще военнослужащих), имеющих медали за оборону или за взятие городов, в которых они не участвовали.
Понятное дело - некоторые себе вешают ордена просто так - к 50-летию, к 60-летию и т. д. Даже Героев так дают.
Но за что у Василия Филипповича медаль "За оборону Одессы" (в обороне которой он никак не участвовал) непонятно.


Выскажу как предположение - медалями за оборону городов могли награждаться не только непосредственные участники боевых действий, но и те, кто участвовал в разработке и подготовке любых оборонительных, контрнаступательных и разведывательных операций в период обороны данного города.
С уважением.
Перевал
 
Цитата
HeartBreakRidge пишет
Выскажу как предположение - медалями за оборону городов могли награждаться не только непосредственные участники боевых действий, но и те, кто участвовал в разработке и подготовке любых оборонительных, контрнаступательных и разведывательных операций в период обороны данного города.
С уважением.

Разве В.Ф. Маргелов участвовал в разработке обороны Одессы?
Может ему вообще медаль вручили по ошибке?
Чтобы разобраться почему В.Ф. Маргелов был награжден Медалью "За оборону Одессы" выкладываю Указ и Положение о медали:

УКАЗ Президиума ВС СССР от 22.12.1942 ОБ УЧРЕЖДЕНИИ МЕДАЛЕЙ ЗА ОБОРОНУ ЛЕНИНГРАДА, ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ, ЗА ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ И ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА И О НАГРАЖДЕНИИ ЭТИМИ МЕДАЛЯМИ УЧАСТНИКОВ ОБОРОНЫ ЛЕНИНГРАДА, ОДЕССЫ, СЕВАСТОПОЛЯ И СТАЛИНГРАДА

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 22 декабря 1942 года
ОБ УЧРЕЖДЕНИИ МЕДАЛЕЙ "ЗА ОБОРОНУ ЛЕНИНГРАДА",
"ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ", "ЗА ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ" И
"ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА" И О НАГРАЖДЕНИИ ЭТИМИ
МЕДАЛЯМИ УЧАСТНИКОВ ОБОРОНЫ ЛЕНИНГРАДА,
ОДЕССЫ, СЕВАСТОПОЛЯ И СТАЛИНГРАДА
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР
от 18.07.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 30, ст. 613)
1. Удовлетворить ходатайство Народного Комиссариата Обороны СССР и учредить специальные медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда".
2. Наградить медалями "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" всех участников героической обороны Ленинграда, Одессы, Севастополя и Сталинграда.
3. Утвердить Положение о медалях "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда".
4. Утвердить образцы и описание медалей "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда".



ПОЛОЖЕНИЕ
О МЕДАЛЯХ "ЗА ОБОРОНУ ЛЕНИНГРАДА",
"ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ", "ЗА ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ"
И "ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА"
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР
от 18.07.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 30, ст. 613)
1. Медалями "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" награждаются все участники обороны Ленинграда, Одессы, Севастополя и Сталинграда - военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне.2. Вручение медалей производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в обороне Ленинграда, Одессы, Севастополя, Сталинграда, выдаваемых командирами частей, начальниками военно-лечебных заведений и соответствующими областными и городскими Советами депутатов трудящихся <*>.
--------------------------------
<*> Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 8 марта 1945 года удовлетворено ходатайство Ярославских областных организаций о награждении медалью "За оборону Ленинграда" наиболее отличившихся участников строительства оборонительных сооружений в районе Ленинграда из лиц гражданского населения Ярославской области.
3. Вручение производится:
лицам, находящимся в войсковых частях Красной Армии, Военно - Морского Флота и войск НКВД, - командирами войсковых частей, а лицам, выбывшим из состава армии и флота, - областными, городскими и районными военными комиссарами по месту жительства награжденных;
лицам из гражданского населения - участникам обороны Ленинграда и Сталинграда - Ленинградским и Сталинградским областными и городскими Советами депутатов трудящихся, а участникам обороны Одессы и Севастополя - областными и городскими Советами депутатов трудящихся по месту жительства награжденных.
4. Медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" носятся на левой стороне груди.
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 18.07.1980)
5. Медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" лиц, погибших в боях при обороне или умерших, передаются семье награжденного вместе с удостоверением к медали.


Может быть эта медаль принадлежала не В.Ф. Маргелову, а какому то из его родственников? Хотя не хочется в это верить, чтобы Василий Филиппович носил не свои награды.
 
Цитата
Андрей Жуков пишет
Разве В.Ф. Маргелов участвовал в разработке обороны Одессы?
Может ему вообще медаль вручили по ошибке?
Чтобы разобраться почему В.Ф. Маргелов был награжден Медалью "За оборону Одессы" выкладываю Указ и Положение о медали:

УКАЗ Президиума ВС СССР от 22.12.1942 ОБ УЧРЕЖДЕНИИ МЕДАЛЕЙ ЗА ОБОРОНУ ЛЕНИНГРАДА, ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ, ЗА ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ И ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА И О НАГРАЖДЕНИИ ЭТИМИ МЕДАЛЯМИ УЧАСТНИКОВ ОБОРОНЫ ЛЕНИНГРАДА, ОДЕССЫ, СЕВАСТОПОЛЯ И СТАЛИНГРАДА

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 22 декабря 1942 года
ОБ УЧРЕЖДЕНИИ МЕДАЛЕЙ "ЗА ОБОРОНУ ЛЕНИНГРАДА",
"ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ", "ЗА ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ" И
"ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА" И О НАГРАЖДЕНИИ ЭТИМИ
МЕДАЛЯМИ УЧАСТНИКОВ ОБОРОНЫ ЛЕНИНГРАДА,
ОДЕССЫ, СЕВАСТОПОЛЯ И СТАЛИНГРАДА
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР
от 18.07.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 30, ст. 613)
1. Удовлетворить ходатайство Народного Комиссариата Обороны СССР и учредить специальные медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда".
2. Наградить медалями "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" всех участников героической обороны Ленинграда, Одессы, Севастополя и Сталинграда.
3. Утвердить Положение о медалях "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда".
4. Утвердить образцы и описание медалей "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда".
ПОЛОЖЕНИЕ
О МЕДАЛЯХ "ЗА ОБОРОНУ ЛЕНИНГРАДА",
"ЗА ОБОРОНУ ОДЕССЫ", "ЗА ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ"
И "ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА"
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР
от 18.07.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 30, ст. 613)
1. Медалями "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" награждаются все участники обороны Ленинграда, Одессы, Севастополя и Сталинграда - военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне.2. Вручение медалей производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в обороне Ленинграда, Одессы, Севастополя, Сталинграда, выдаваемых командирами частей, начальниками военно-лечебных заведений и соответствующими областными и городскими Советами депутатов трудящихся <*>.
--------------------------------
<*> Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 8 марта 1945 года удовлетворено ходатайство Ярославских областных организаций о награждении медалью "За оборону Ленинграда" наиболее отличившихся участников строительства оборонительных сооружений в районе Ленинграда из лиц гражданского населения Ярославской области.
3. Вручение производится:
лицам, находящимся в войсковых частях Красной Армии, Военно - Морского Флота и войск НКВД, - командирами войсковых частей, а лицам, выбывшим из состава армии и флота, - областными, городскими и районными военными комиссарами по месту жительства награжденных;
лицам из гражданского населения - участникам обороны Ленинграда и Сталинграда - Ленинградским и Сталинградским областными и городскими Советами депутатов трудящихся, а участникам обороны Одессы и Севастополя - областными и городскими Советами депутатов трудящихся по месту жительства награжденных.
4. Медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" носятся на левой стороне груди.
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 18.07.1980)
5. Медали "За оборону Ленинграда", "За оборону Одессы", "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда" лиц, погибших в боях при обороне или умерших, передаются семье награжденного вместе с удостоверением к медали.
Может быть эта медаль принадлежала не В.Ф. Маргелову, а какому то из его родственников? Хотя не хочется в это верить, чтобы Василий Филиппович носил не свои награды.


Положение о медали дополнено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 г., а в описание медали внесены изменения Постановлениями Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта и 3 мая 1943 г.
Необходимо дополнить, что медаль не могла наверное быть вручена ранее, чем было утверждено Положение о её вручении, а таковое появилось в 28 апреля 1943 года. Период обороны - с 10 августа по 16 октября 1941 года. Общее число награждённых составило более 30 тысяч человек.  Взято отсюда - http://www.rustrana.ru/article.php?nid=367...,396&crypt=
Перевал
 
Цитата
HeartBreakRidge пишет
Положение о медали дополнено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 г., а в описание медали внесены изменения Постановлениями Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта и 3 мая 1943 г.
Необходимо дополнить, что медаль не могла наверное быть вручена ранее, чем было утверждено Положение о её вручении, а таковое появилось в 28 апреля 1943 года. Период обороны - с 10 августа по 16 октября 1941 года. Общее число награждённых составило более 30 тысяч человек.  Взято отсюда - http://www.rustrana.ru/article.php?nid=367...,396&crypt=
C 10 августа по 16 октября 1941 года В.Ф. Маргелов был командиром 3-го стрелкового полка 1-й стрелковой дивизии (с 1.09.41 218 сп 80 сд) Ленинградского фронта. Действовал в районе Луги, Волосово, Ропши, Ораниенбаума. Два раза был в тылу противника с полком по приказу вышестоящего командования.
И как Василий Филиппович попал в число награжденных медалью "За оборону Одессы"? Непонятно.
 
Цитата
Андрей Жуков пишет
C 10 августа по 16 октября 1941 года В.Ф. Маргелов был командиром 3-го стрелкового полка 1-й стрелковой дивизии (с 1.09.41 218 сп 80 сд) Ленинградского фронта. Действовал в районе Луги, Волосово, Ропши, Ораниенбаума. Два раза был в тылу противника с полком по приказу вышестоящего командования.
И как Василий Филиппович попал в число награжденных медалью "За оборону Одессы"? Непонятно.

В различных публикациях биографии Василия Филипповича (в том числе и тут - http://crazy.werd.ru/2007/03/31/biografija...lippovicha.html  ) указано -
"С 19 июня 1941 г. - назначен командиром 3-го стрелкового полка 1-й мотострелковой дивизии (костяк полка составили бойцы 15-го ОДБ). Дислоцировался полк в Березовке."
В Одесской области тоже имеется и имелась Берёзовка.  Причём бои при обороне Одессы там однозначно шли. Может где-то здесь разгадка кроется?
Перевал
 
Цитата
HeartBreakRidge пишет
В различных публикациях биографии Василия Филипповича (в том числе и тут - http://crazy.werd.ru/2007/03/31/biografija...ippovicha.html) указано -
"С 19 июня 1941 г. - назначен командиром 3-го стрелкового полка 1-й мотострелковой дивизии (костяк полка составили бойцы 15-го ОДБ). Дислоцировался полк в Березовке."
В Одесской области тоже имеется и имелась Берёзовка.  Может где-то здесь разгадка кроется?
Если прочитать книгу из серии ЖЗЛ "Маргелов", то там подробно описывается этот период и об Одесской области речи не идет. Хотя это художественное произведение и могут быть ошибки.
Мог ли 15-й дисбат воевать при обороне Одессы? Может этот факт умалчивался ранее?
Надо копать.
 
Цитата
Андрей Жуков пишет
Если прочитать книгу из серии ЖЗЛ "Маргелов", то там подробно описывается этот период и об Одесской области речи не идет. Хотя это художественное произведение и могут быть ошибки.
Мог ли 15-й дисбат воевать при обороне Одессы? Может этот факт умалчивался ранее?
Надо копать.

Мне всё-таки кажется, где-то в опубликованные биографические данные вкралась ошибка. В те годы, такую медаль из простого уважения и к юбилею получить нельзя было. Да и для такого человека просто не реально было принять что-то не заслуженное. Я попробовал копать - везде неточностей много, описываются только наиболее значимые моменты биографии, пробелы составляют даже не дни и недели - месяцы. Жаль, нет ничего автобиографического именно об этом периоде. Вот у меня от Бати покойного сохранилась пожелтевшая рукописная автобиография, которую он писал в 1947 году перед поступлением в Академию. Там конечно скупо, в две строчки, но всё прохождение службы в период ВОВ расписано чётко, номера частей, соединений, фронты, даты. Крохи конечно, чисто статистическая инфа, но хоть что-то. Ведь и Василий Филипович однозначно писал что-либо подобное, найти бы, глядишь и ещё одну страницу жизни настоящего человека для потомков приоткрыли бы. Кстати, судя по этой книжке из ЖЗЛ боевых наград до 43-го года у Маргелова не было. Значит и правда, медали за оборону Ленинграда и Одессы он получил позже. Их ведь юбилейными никогда и никто не считал.
Речь по видимому может идти не об участии дисбата в боях, а именно о том, что костяк полка составили бывшие бойцы дисбата. Когда копал в Сети нашёл упоминание, что этот 15-й дисбат, ещё до расформирования, после соответствующих проверок, немало бойцов на фронт направил. А потом был общий приказ - дисбаты расформировать, всех бойцов направить в Действующую Армию.
Перевал
 
Цитата

В различных публикациях биографии Василия Филипповича (в том числе и тут - http://crazy.werd.ru/2007/03/31/biografija...lippovicha.html ) указано

Мдя.. Эта "различная публикация" полностью содрана с маргелов.ком и, как водится, без ссылки на источник.  <_<

Цитата

"С 19 июня 1941 г. - назначен командиром 3-го стрелкового полка 1-й мотострелковой дивизии (костяк полка составили бойцы 15-го ОДБ). Дислоцировался полк в Березовке."
В Одесской области тоже имеется и имелась Берёзовка. Причём бои при обороне Одессы там однозначно шли. Может где-то здесь разгадка кроется?

Дисбат находился в ЛенВО, и к ЛенВо же относилась 1-я гв. дивизия, в составе которой дальше воевал В.Ф, Маргелов - так что об Одесской Березовке говорить не приходится.

Цитата

Если прочитать книгу из серии ЖЗЛ "Маргелов", то там подробно описывается этот период и об Одесской области речи не идет. Хотя это художественное произведение и могут быть ошибки.
Мог ли 15-й дисбат воевать при обороне Одессы? Может этот факт умалчивался ранее?
Надо копать.

Произведение художественное, но в основе - серьезная работа в архивах. Другое дело, что ошибки могут быть в произведении вообще любого жанра.
15-й дисбат еще вначале войны был расформирован - часть бойцов была отправлена на Северный фронт, (возможно, не только туда), а остатки вошли в 1-ю гв.дивизию народного ополчения Ленинграда. Маргелов возглавил как раз 3-й полк этой дивизии. Все это происходило в июле, так что с дисбатом в обороне Одессы (август-октябрь 1941 г.) Маргелов принимать участие никак не мог.

Цитата

Речь по видимому может идти не об участии дисбата в боях, а именно о том, что костяк полка составили бывшие бойцы дисбата. Когда копал в Сети нашёл упоминание, что этот 15-й дисбат, ещё до расформирования, после соответствующих проверок, немало бойцов на фронт направил. А потом был общий приказ - дисбаты расформировать, всех бойцов направить в Действующую Армию.

Так и есть. А разве можно понять по-другому?

Цитата

Жаль, нет ничего автобиографического именно об этом периоде.

Ну почему - нет? Вот как раз в этой теме:
Цитата

C 10 августа по 16 октября 1941 года В.Ф. Маргелов был командиром 3-го стрелкового полка 1-й стрелковой дивизии (с 1.09.41 218 сп 80 сд) Ленинградского фронта. Действовал в районе Луги, Волосово, Ропши, Ораниенбаума. Два раза был в тылу противника с полком по приказу вышестоящего командования.
А в книге серии ЖЗЛ та же информация:
"В автобиографии Василий Филиппович Маргелов о своем участии в героической обороне Ленинграда сообщает скупо: Июль 1941 по октябрь 1941 г. Комндир 3-го гвардейского полка, 1-й гвардейской дивизии Лнфронта. Действовал в районе Луги, Волосово, Ропши, Ораниенбаума. Два раза был в тылу противника с полком по приказу вышестоящего командования."
Живут как род Десантные Войска,
И в памяти жив будет наш Маргелов![/COLOR]

Мой сайт www.margelov.com[/COLOR][/COLOR]
 
даже если она не заслужена,что дальше?В суд подашь,чтоб ее аннулировали?
Может он воевал в подразделении(дивизия или незнаю там что,я не историк),которое было разделено,одна часть в Ленинграде,другая  в Одессе.А когда награждали,то и дали ему и за Ленинград и за Одессу,так как он прикомандирован к этому подразделению,хотя сам воевал в Ленинграде.А если бы воевал в Одессе,то за Ленинград медаль была бы сомнительна,да?
Че тебя так мучает эта медаль?У Брежнева поинтересней,там лучше капни,вот там я бы с удовольствием узнал какие награды по заслугам,а какие лажа.
 
Абвер: К чему такие эмоции? Человек хочет разобраться в боевом пути Василия Филипповича и изучить малоизвестные страницы истории. Никто не собирается оспаривать эту медаль, но раз она есть, значит В.Ф. каким-то образом причастен к боям в Одессе. Вот этот вопрос и пытается прояснить автор топика.
Я думаю, что никому не повредит, если все будут знать подробности боевой биографии Командующего.
 С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Des пишет
Абвер: К чему такие эмоции? Человек хочет разобраться в боевом пути Василия Филипповича и изучить малоизвестные страницы истории. Никто не собирается оспаривать эту медаль, но раз она есть, значит В.Ф. каким-то образом причастен к боям в Одессе. Вот этот вопрос и пытается прояснить автор топика.
Я думаю, что никому не повредит, если все будут знать подробности боевой биографии Командующего.
Мне кажется, что В.Ф. Маргелов все таки участвовал в обороне Одессы. Но в каком качестве? Может откомандировывался в распоряжение либо командующего Приморской армией, либо какой нибудь сд. А может своих бойцов с дисбата возил в Одессу на пополнение каких нибудь частей. Просто об этом умалчивалось ранее. Осталось только откопать эти факты в его биографии. Может быть кто-нибудь располагает этими данными. Мне они никогда не встречались.
Ведь в статуте медали "За оборону Одессы" не указан конкретный срок участия в обороне Одессы. (Например медаль "За оборону Москвы" можно было получить участвуя в обороне 1 месяц по моему). Можно было и 1 сутки повоевать. Ну это я к примеру.
А биографии Василия Филипповича кочуют из книги в книгу и никто пока не разобрался с награждением его медалью "За оборону Одессы".
В те годы медали просто так не давали. Например у Сталина была только медаль "За оборону Москвы" и все. Ни одной за взятие, освобождение или оборону. Хотя в принципе он мог повесить себе все медали за оборону, взятие, освобождение. Он ведь в той или иной мере разрабатывал эти операции.
 
Цитата
Ольга пишет
А в книге серии ЖЗЛ та же информация:
"В автобиографии Василий Филиппович Маргелов о своем участии в героической обороне Ленинграда сообщает скупо: Июль 1941 по октябрь 1941 г. Комндир 3-го гвардейского полка, 1-й гвардейской дивизии Лнфронта. Действовал в районе Луги, Волосово, Ропши, Ораниенбаума. Два раза был в тылу противника с полком по приказу вышестоящего командования."


Немного не по теме, но в процессе обсуждения возник ещё один вопрос - откуда наименование "гвардейская" у данной дивизии в указанный период? Насколько помню, 1-я гвардейская это 100-я стрелковая дивизия, почётное наименование присвоено за участие в боях под Смоленском.
Перевал
 
Цитата
HeartBreakRidge пишет
Немного не по теме, но в процессе обсуждения возник ещё один вопрос - откуда наименование "гвардейская" у данной дивизии в указанный период? Насколько помню, 1-я гвардейская это 100-я стрелковая дивизия, почётное наименование присвоено за участие в боях под Смоленском.
В начале войны в Ленинграде было сформировано четыре гвардейских дивизии народного ополчения. Наименование гвардейские - это чисто формально.
Наименование " гвардейские " этим дивизиям, комплектовавшимся подлинной гвардией рабочего класса Ленинграда, было дано по предложению К. Е. Ворошилова и А. А. Жданова.  Не надо путать эту гвардию с гвардией после 18 сентября 1941 года.
Потом 1 гв.дно стала просто негвардейской 80 сд.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой