Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Переманеврировать противника



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Переманеврировать противника, Рельеф местности в бою
 
Здравствуйте,

Я как человек не воевавший,хочу спросить всех ветеранов-форумчан,о том,следует ли в реальном бою безоговорочно следовать постулатам тактической подготовки,или все же больше положиться на свою интуицию.

Например,взять такую ситуацию,что противник находится на низменности,местность холмистая,если хотите гористая.Тактическая подготовка всегда акцентирует маневры "обойти с высоты","окружить с высоты".Но ведь позиция на высоте может быть менее выгодна,чем та,что у противника в низине.Я имею ввиду тот факт,что сама высота может быть голая,без укрытий и растительности,а в низине - местность пересеченная.Маршрут отхода может быть только маршрутом вверх,причем только по голому,открытому пространству.

Также мо моему личному мнению (поправьте за дилетанство если я говорю что-нибудь не так),переваливать через вершину высоты,если нет растительности и укрытий,а противник по азимуту соориентирован на вас и занимать так ударную позицию опасно.
Я имею ввиду,что отходить надо будет вверх по открытому отрезку,под огнем снизу.Не лучше ли обходить возвышенности рельефа местности по склонам,контролируя пространство перед собой,а также маршрут отхода сзади.

Насчет городских боев - уменьшит ли потери то,что коробки не пойдут по улицам колонной,а разобьются по "шахматной" схеме,
прижавшись на тротуарах максимально к стенам противоположных зданий,а десантники рядом с броней.Мне в уме (поправьте если что :) кажется,что такое построение отчасти изменит эффект перекрестного огня из РПГ по коробкам,так как у коробок и десантуры будет в свою очередь перекрывающие друг друга сектора огня.

Выскажите свом мнения пожалуйтса.И извините,что разозлил дилетанством :)

С уважением.
"Стремись к Невозможному и Жизнь для тебя будет не в тягость" - Чингисхан.1206 год.
 
Цитата

следует ли в реальном бою безоговорочно следовать постулатам тактической подготовки,или все же больше положиться на свою интуицию.
Однозначного ответа на этот вопрос не даст никто. Если он разумен и не горяч.
Вообще же, сам дядюшка Клаузевиц говаривал в том смысле, что военачальнику ум полезнее иметь критический, нежели фантазёрский. Т.е. стараться использовть уже проверенное, чем ориентироваться на свободный полёт фантазии.

Цитата

Я имею ввиду тот факт,что сама высота может быть голая,без укрытий и растительности,а в низине - местность пересеченная
Как правило, если макушка лысая, то и подножие лысое. :) Зона альпийских лугов.
А вообще же, в ходе боя в горах могут возникать очень различные ситуации. Но! Общее тактичекое правило остаётся неизменным - кто выше тот и прав.

Цитата

Насчет городских боев - уменьшит ли потери то,что коробки не пойдут по улицам колонной,а разобьются по "шахматной" схеме,
прижавшись на тротуарах максимально к стенам противоположных зданий,а десантники рядом с броней
Дык так и делается - так и полагается. :)
Только вот пехота не возле танков, а впереди.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Цитата

Я имею ввиду тот факт,что сама высота может быть голая,без укрытий и растительности,а в низине - местность пересеченная
Как правило, если макушка лысая, то и подножие лысое. :) Зона альпийских лугов.
Это не есть совсем правильно,ТВД района Крайнего Севера,в частности Мурманская обл.,изобилует именно таками высотами,где голый верх и весьма густая растительнось у подошвы.Но принцип ,кто на верху тот и банкует абсолютен.Хотя вот насчет возможного отхода через вершину пл открытому склону вопрос интересный.Если это взвод,я принал бы решение:1)силами одного пдо заградительный огонь по супостату,2и3пдо тройками подъем на определенный мною рубеж,где 2пдо занимает огневой рубеж,3-е продолжает движение на следующий рубеж.После занятия рубежей, 1пдо прикрываемое огнем 2и и 3пдо выдвигается на рубеж з-го и т.д. Вот такое решение как гритца "с колена".
 
Цитата

то не есть совсем правильно,ТВД района Крайнего Севера,в частности Мурманская обл.,изобилует именно таками высотами,где голый верх и весьма густая растительнось у подошвы.
Сопки однако... Специфическая местность.


Цитата

Если это взвод,я принал бы решение
Поочередными перекатами от рубежа к рубежу короче... Вполне очевидное и наверно оптимальное решение. Поддерживаю.

И добавлю, что стрельбв "вниз" почти всегда получается эффективнее стрельбы вверх - меньше ошибки прицеливания. Хотя, существует одна очень неприятная ситуация, когда силуэты "верхних" чётко прорисовываются на фоне неба из-за характеристик склона.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Хотя, существует одна очень неприятная ситуация, когда силуэты "верхних" чётко прорисовываются на фоне неба из-за характеристик склона.
Поэтому и существует,боевой гребень и топографический(самая верхушка)гребень.
Иногда и верхние могут оказаться в ж**е,к примеру,при сходе лавины,"вызванной" нижними товарищами.
.
 
semen-RKPU-121
В том то и дело, что для того, что бы оказаться на фоне неба, зачастую вовсе не обязательно тусоваться на топогребне. Множество холмов и пр. высоток, особенно лысых и относительно гладких имеют такую особенность - так что командиру обороняющихся на высоте особо надо это учитывать - банально слазить вниз и позырить на свои позиции со стороны пр-ка (если это возможно конечно).

При сходе лавины и нижним товарищам не поздоровится - и как бы не больше!
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Цитата

В том то и дело, что для того, что бы оказаться на фоне неба, зачастую вовсе не обязательно тусоваться на топогребне.  Множество холмов и пр. высоток, особенно лысых и относительно гладких имеют такую особенность - так что командиру обороняющихся на высоте особо надо это учитывать - банально слазить вниз и позырить на свои позиции со стороны пр-ка (если это возможно конечно).
Вообще-то я подразумевал,говоря о боевом гребне,что при организации засады,выберается такое место,чтобы противник,на фоне неба не заметил вас раньше времени,а во время боя уже плевать будет,видно на фоне неба кого или нет.Многое зависит от самой ситуации.
Цитата

При сходе лавины и нижним товарищам не поздоровится - и как бы не больше!
Но если и планируют сход лавины,но как правило все расчитывают и отходят в безопасное место.
.
 
А вот насчет передвижения бронетехники по тротуарам в городе,прижавшись к зданиям,сильно ли ей мешают деревья,фонарные столбы и прочая свойственная городу инфраструктура?Для танков это неважно,я понимаю,но как двигаются БМП,БМД,БТР?

Ведь города разные,в Москве тротуары шириной с нормальную автомобильную дорогу,но есть города,где они очень узкие,да еще на них деревья насажены. :)

С уважением.
"Стремись к Невозможному и Жизнь для тебя будет не в тягость" - Чингисхан.1206 год.
 
По улице бронетехника может идти и посреди проезжей части.

Пехота идет впереди техники по обеим сторонам дороги. Каждая группа прикрывает технику от нападения с фланга. С техникой также остаются бойцы "на всякой пожарной бригады" в небольшом количестве.

Например. При появлении вражины в окне слева от брони группа прикрытия "справа от брони" открывает огонь, вторая группа ("слева от брони"), находящаяся собственно рядом с домом где засел вражина, дом зачищает. Пока идет зачистка, часть группы "справа от брони" переходит улицу, прикрывая правый борт.

Если враг обнаруживается с фронта, пехота занимает оборону, техника поддерживает огнем тяжелого вооружения.

Это тактика уличных боев еще ВОВ. Ничего нового здесь не придумали, и не придумают.
Под пальцем горит гашетка,
Я вышел и вижу цели,
Пытаясь увидеть метки,
Но нервы мои на пределе

Подбит и иду домой,
Потерянный в настоящем,
А в сердце останется мой
Несгораемый чёрный ящик
 
Обычно успех операции , заключается в грамотной подготовке и в многогранности выполнения поставленной задачи, а так же порой в нестандартном ее исполнении. Главная задача это в первые минуты боя противника шокировать, "удивить", ошеломить и воспользовавшись этим развивать успех. Естественно одним из критериев это использование рельефа местности. Ведя бой в городе технику вообще лучше не заводить пока пехота не займет господствующее положение в основных зданиях и не сможет организовать прикрытие техники.
Нет лучше одежи чем бронза мускулов и свежесть кожи.



Искусный солдат- не теряет спокойствия
Великий генерал-побеждает без боя
Могущественный правитель-правит не унижая
Так не сражайся .......
 
Арчи,

Цитата

Ведя бой в городе технику вообще лучше не заводить пока пехота не займет господствующее положение в основных зданиях и не сможет организовать прикрытие техники.

Не получится, к сожалению. Если это город, а не хутор Какой-Нибудь. Пока вся наша техника "где-то там", а техника врага прямо перед носом, пехота кровушкой умоется, да и задачу не выполнит.
Под пальцем горит гашетка,
Я вышел и вижу цели,
Пытаясь увидеть метки,
Но нервы мои на пределе

Подбит и иду домой,
Потерянный в настоящем,
А в сердце останется мой
Несгораемый чёрный ящик
 
Цитата
Арчи пишет
Обычно успех операции , заключается в... а так же порой в нестандартном ее исполнении. Главная задача это в первые минуты боя противника шокировать, "удивить", ошеломить и воспользовавшись этим развивать успех.
Вот так же точно,мой ротный ст.л-т Павлов А.С.,на занятиях по тактике говорил.Даже отступая,или лучше скажем, совершая маневр отхода,если соотношение сил позволяет,то необходимо всегда предусмотривать не только обронительные действия аръергарда,но и контратаку т.е. то чего противник меньше всего ждет.Правда это были относительно спокойные 80-е,благополучная Венгрия.Но учили хорошо!
 
Контратака - хорошо, но дорого. А вот засаааааада.....
Под пальцем горит гашетка,
Я вышел и вижу цели,
Пытаясь увидеть метки,
Но нервы мои на пределе

Подбит и иду домой,
Потерянный в настоящем,
А в сердце останется мой
Несгораемый чёрный ящик
 
Цитата
Ведомый пишет
Контратака - хорошо, но дорого. А вот засаааааада.....
Согласен.Но бывает,что уже супостат на хвосте,хотя если подумать...
 
Незнаю мужики.во-первыхь для предупреждения таких маневров как обход и охват выстовляються посты внизу.
И потом нужно просто широко исспользовать рельеф местности.
А конкретно можно говорить только тогда,когда будет конкретная ситуация,а так это пустые разговоры.
Можно в общем описать организацию обороны в горной местности силами......,ну и опять же это все будет в общем,общие пункты плюс общие особенности (к примеру исспользование вертикальных огневых точек,опять же посты,простив обхода и охвата,исспользования рельефа и т.д)
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Это точно, нужно рассматривать конкретную ситуацию к конкретному ТВД
Нет лучше одежи чем бронза мускулов и свежесть кожи.



Искусный солдат- не теряет спокойствия
Великий генерал-побеждает без боя
Могущественный правитель-правит не унижая
Так не сражайся .......
 
Из истории всех войн можно сделать вывод,что всякие скверные ситуации случаются именно из-за того,что разведка недостаточно точно доносит до командования особенности рельефа местности по пути выдвижения подразделений.В итоге одни части идут по местности с удобным для движения рельефом,продвигаются быстро,а другие части по разным причинам могут натыкатся на участки,труднопроходимые места.В итоге быстро идущее подразделение может попасть в окружение и быть уничтожено только из-за того,что первым выйдет на позицию,столкнется с превосходящими силами противника,а поддержать его просто никто не успеет.Просто не успееют подойти.Тут одна надежда на артиллерию и авиацию.
"Стремись к Невозможному и Жизнь для тебя будет не в тягость" - Чингисхан.1206 год.
 
Опыт уличных боев 1941-45гг. подсказывает, что технику имеет смысл тащить за штурмовыми группами на дистанции возможности поддержки огнём, да и то, если получится. Ближе нет смысла, как её не прикрывай, один хрен пожгут ИМХО. Т.е. использовать танки как самоходную артиллерию.
Пушку маслом не испортишь!
 
Цитата
Чингисхан пишет
Из истории всех войн можно сделать вывод,что всякие скверные ситуации случаются именно из-за того,что разведка недостаточно точно доносит до командования особенности рельефа местности по пути выдвижения подразделений.В итоге одни части идут по местности с удобным для движения рельефом,продвигаются быстро,а другие части по разным причинам могут натыкатся на участки,труднопроходимые места.В итоге быстро идущее подразделение может попасть в окружение и быть уничтожено только из-за того,что первым выйдет на позицию,столкнется с превосходящими силами противника,а поддержать его просто никто не успеет.Просто не успееют подойти.Тут одна надежда на артиллерию и авиацию.
Оно конечно правильно,если просто идти толпой.Без охоронения ,без противозасадных мер и т.д.Можно и нарваться.По местности,тут тоже,рельеф в основном местности известен,а вот погода.Туман,дождь,снег и т.д
Не нужно винить разведку,из опыта войн,видно что не разведка виновата,а рас... ство.Маршруты отрабатываються до выхода,вывода,и он не один.
Теперь о столкновении с превосходящими силами.Это конечно возможно,но извините не заметить ОП противника,это нужно быть слепым,на все глаза и уши.
Да и потом провальная организация обороны опорного пункта в ..... силами......, увы здесь не маршруты виноваты...
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Друзья, если честно, я в тактике, как говорится, не КОПЕНГАГЕН, лезть не буду, хотя в ВУ МО из-за специальности это дело было все пять лет аж до уровня дивизии включительно.
Что смущает, так это название темы, как в том анекдоте про ежика: "таких словов не бывает". ПЕРЕМАНЕВРИРОВАТЬ ПРОТИВНИКА - это как?! "Ни в сказке сказать, ни вслух произнести"...
Спасибо за внимание.
 
Да все мы тут "не копенкакены" и "не контингенты". Просто воображение включать надо :) "Переманеврировать" - это, типпа, создать себе преимущество над пр-ком не за счет численного превосходства или превосходства в огневых ср-вах, а за счет грамотного выбора позиции и правильного и своевременного маневра.ИМХО.
Пушку маслом не испортишь!
 
Вам приходилось слышать о действиях англичан в Индонезии на острове Борнео в 1960-х годах?Англичане базировались Брунейской и Малайзийской территориях острова,и в то время были в состоянии можно так выразиться - партизанской войны с Индонезийской Армией.Индонезийцы действовали таким образом:просачивались через пограничную,установленную англичанами буферную зону,направляли туда отряды партизан,осуществляли огневые налеты и отходили обратно на индонезийскую территорию.Ответить англичане им могли только огнем вслепую из минометов и артиллерии.Почему?Потому,что банально не было карт индонезийской части острова,а спутниковой картографии в то время еще не было.

Но в конце концов,когда англичанам надоели эти нападения - они стали посылать на территорию Индонезии рейдовые группы спецназа с проводниками-аборигенами.Их задача была не ведение диверсионных действий - а составление карт,маршрутов,по которым на территорию Индонезии могли зайти пехотные,воздушно-десантные части,нанести удары и отойти обратно.Причем,сначала углублялись в сопредельные джунгли на 100 метров,потом на километр,потом дальше.

После таких мероприятий уже начинали действовать регулярные части - Воздушно-Десантные Войска,пехота.В итоге войну выиграли. :)

С уважением.
"Стремись к Невозможному и Жизнь для тебя будет не в тягость" - Чингисхан.1206 год.
 
Однозначного ршения быть не может, если улицу держат снайперы и/или пулеметчики.то лучше выехать танку и е,ну выстрелить. хотя есть варианты,при которых на танке лучше не ездить.Прижаться к стенам в опреленных словиях - облегчить задачу по уничтожению себя - РКГ еще никто не отменилСмотрел как то фильм про Сталинград, бежит пехота (немецкая), следом едет танк (тож нерусский), иногда стреляет. Вродь правильно, но из-за угла вылазит Ваня и поджигает танк, а потом начинают бить пехоту. получается, что позади штурмовой группы (танк+пехота) должны идти еще солдаты и подщищать огрехи.А где их взять - вопрос.Так что,по ситуации.
 
Цитата
Krotik пишет
Однозначного ршения быть не может, если улицу держат снайперы и/или пулеметчики.то лучше выехать танку и е,ну выстрелить. хотя есть варианты,при которых на танке лучше не ездить.Прижаться к стенам в опреленных словиях - облегчить задачу по уничтожению себя - РКГ еще никто не отменилСмотрел как то фильм про Сталинград, бежит пехота (немецкая), следом едет танк (тож нерусский), иногда стреляет. Вродь правильно, но из-за угла вылазит Ваня и поджигает танк, а потом начинают бить пехоту. получается, что позади штурмовой группы (танк+пехота) должны идти еще солдаты и подщищать огрехи.А где их взять - вопрос.Так что,по ситуации.
Да нечего тут выдумывать! Загонять танк в незачищенный двор (квартал) можно лишь в случае, когда собираетесь пожертвовать этим танком во имя какой-то цели.
Пушку маслом не испортишь!
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой