Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

"ТИГР"-наш HUMVEE


Поделитесь с друзьями:

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Общие вопросы » Оружие и боевая техника
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
RSS
"ТИГР"-наш HUMVEE, нужна ли такая техника ВДВ и СпН?
 
#61
18.09.2008 22:14:24
А как он (Тигр) там, в тылах окажется?
С неба об землю... и в бой!
 
 
 
#62
18.09.2008 23:02:34
Des
Известно как! Способа два: парашют (тока не говори что специально для него ПРСки ещё нету - будет!) и своим ходом, сквозь разрывы в боевых порядках пр-ка.
По второму пункту поясню - сейчас и в обозримой перспективе разрывы будут очень серьёзными - войск мало. Да и сама оперативная плотность войск падает катастрофически. Той же РГСпН пр-ка реально ИСКАТЬ придётся - как бы пешака силы то не растратить понапрасну...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
 
 
#63
18.09.2008 23:43:51
Цитата
Рядовой-К пишет
Известно как! Способа два: парашют (тока не говори что специально для него ПРСки ещё нету - будет!) и своим ходом, сквозь разрывы в боевых порядках пр-ка.
ПРСов для Тигра не будет. Их скоро вообще не будет, даже для БМД B)

Ну а свои ходом разве что. Тогда это машина не для СпН, а для фронтовой разведки. А у фронтовой разведки есть БРДМ.
Т.к. СпН у нас предназначен для работы на таких растояних, что не хватит горючки у Тигра доехать ;)

А технику в СпН не десантируют, независимо от того, есть для неё средства десантирования или нет.


Цитата

По второму пункту поясню - сейчас и в обозримой перспективе разрывы будут очень серьёзными - войск мало. Да и сама оперативная плотность войск падает катастрофически. Той же РГСпН пр-ка реально ИСКАТЬ придётся - как бы пешака силы то не растратить понапрасну...

Т.е. спецназ будет воевать с комфортом?! Класс, несколько мин на дороге и спецназа нет :(
А по кустам пусть бродят нецивилизованные вояки (воины-пипенцы какие нибудь), а мы будем брать пример с американцев.
Раз у них есть хаммеры, значит и нам нужно. Ведь они точно знают, что это круто, а мы сделаем "чтобы всё как у них" B)
С неба об землю... и в бой!
 
 
 
#64
19.09.2008 15:26:51
Цитата
Des пишет
Раз у них есть хаммеры, значит и нам нужно. Ведь они точно знают, что это круто, а мы сделаем "чтобы всё как у них" B)
Ну, это Вас вводит в заблуждение некоторая внешняя похожесть "Тигра" на "Хаммер". Это разные машины, и мотивы появления в войсках таких машин, как "Тигр" не имеет ничего даже отдаленно общего с "американской крутостью" :lol:
 
 
 
#65
19.09.2008 19:52:24
Ну и чем же они такие разные? На первых Тиграх даже движки хаммеровские стояли.
С неба об землю... и в бой!
 
 
 
#66
20.09.2008 12:02:53
Des
Цитата

ПРСов для Тигра не будет. Их скоро вообще не будет, даже для БМД B)
Ну, значит будет какой-нить ПБС В)

Цитата

Ну а свои ходом разве что. Тогда это машина не для СпН, а для фронтовой разведки. А у фронтовой разведки есть БРДМ.
Всё что выше дивизии это уже и есть СПЕЦНАЗ! Фронтовая и армейская разведка это спецназ!!!

Цитата

Т.к. СпН у нас предназначен для работы на таких растояних, что не хватит горючки у Тигра доехать ;)
Тигр - автомобиль. И этом сказано многое. Запас хода у него будет больше чем у кого-либо. Да и подзаправится он может всегда и везде. Сказать как?

Цитата

А технику в СпН не десантируют, независимо от того, есть для неё средства десантирования или нет
.
Вчера не десантировали. Завтра - будут. В чём проблема? Специалистов из ВДВ не ригласят?
Цитата

Т.е. спецназ будет воевать с комфортом?!
Завидно? :) Но здесь не комфорт - а прямая оперативно-боевая выгода.

Цитата

Класс, несколько мин на дороге и спецназа нет :(
Это кто ж такой придурок, что бы в своём тылу мины расставлять? Мины в своём тылу обязательно СНИМАЮТ! Ведут сплошное разминирование при первой же возможности.

Цитата

А по кустам пусть бродят нецивилизованные вояки (воины-пипенцы какие нибудь), а мы будем брать пример с американцев.
Раз у них есть хаммеры, значит и нам нужно. Ведь они точно знают, что это круто, а мы сделаем "чтобы всё как у них" B)
Если заметишь, то амерские причуды с "пустыннми багги" и мотоциклами никто не перенял. А вот класс автовездеходов типа "Хаммер" или "Лендровер" активно пользуют многие и успешно. Идея доказала свою работоспособность. Другое дело, что нет универсальных решений на все ситуации и тот же Тигр будет отмееноо хорош в одной, середнячок в двух других и плох в четвёртой.

Кстати, если ТИгры будут закупаться многосерийно, то и цена на них упадёт на 1/3.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
 
 
#67
20.09.2008 13:52:52
Цитата
Рядовой-К пишет
Тигр - автомобиль. И этом сказано многое. Запас хода у него будет больше чем у кого-либо. Да и подзаправится он может всегда и везде. Сказать как?
Если можно подзаправиться, значит можно и джип экпроприировать, причем не только во вражеских войсках. Тогда для чего устраивать шумное шоу с десантированием техники?

Цитата

Другое дело, что нет универсальных решений на все ситуации и тот же Тигр будет отмееноо хорош в одной, середнячок в двух других и плох в четвёртой.
Действительно так, к примеру будет хорош в ситуациях без десантирования, типа как в РА (ДРА) по захвату и уничтожению караванов.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
 
 
#68
21.09.2008 13:41:29
Sanuch

Хорошие джипы-внедорожники (Ленд Крузер, Паджеро и пр. ;) ) имеются только вкрупных городах и если война, их хозяева кудысь попрячутся :) А Спн надо действовать в основном в сельской местности, а там вряд ли чем приличным разживёшся.. Но я не о том, а о том, что топливо можно везде найти - в т.ч. и с машин скачать.

Кроме десантирования, Тигры могут эффетивно проникать сквозь промежутки между войсками на "передовой" (которой, кстати, может теперь и не быть в устоявшемся понимании термина). Для справки - это один из стандартных способов проникновения в тыл разв.-дес. рот ОРБ общевойсковых дивизий (они там на колёсных БТР и БРДМ-2)...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
 
 
#69
21.09.2008 19:46:48
Пока выяснили, тишь одно полезное применение этой машине - по типу как в Афгане гоняли за караванами на Тойотах-пикапах.

Про десантирование забудь. Не очень умно пытаться скрытно забрость в глубокий тыл противника группу СпН, чтобы они там засветились со своей машиной.
Свой собственный парашют, можно сжечь или закопать, а что делать с платформой и МКС?! - Замучаешься котлован рыть, чтобы всё это спрятать.
"Тигр" сейчас и в ближайшем будущем теоретически можно десантировать только на П-7 с МКС.
С неба об землю... и в бой!
 
 
 
#70
21.09.2008 21:45:25
Приспичит тойоту можно захватить(дешево и сердито ;) ).
Salus reipublicae – suprema lex!
 
 
 
#71
21.09.2008 23:41:15
DES

Для РГСпН на Тиграх совершенно не важно, что кто-то, когда-то, обнаружит П-7 и пр. МКС... К тому времени группа будет уже очень далеко...
Хотя, ИМХО, таки стоит считать наиболее приемлимым вариантом вывод через промежутки в боевых порядках войск.

Крузеры подходят не полностью. 1) Тигр СПЕЦИАЛЬНО оборудованный автомобиль, а Крузер - нет. ;) 2) Ходовые качества Тигра по бездорожью ЛУЧШЕ чем у Крузера. 3) Цена на Тигр конечно завышена, но это "судьба" для ВСЕЙ современной военной техники.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
 
 
#72
22.09.2008 08:50:41
Цитата
Рядовой-К пишет
Хотя, ИМХО, таки стоит считать наиболее приемлимым вариантом вывод через промежутки в боевых порядках войск.

Крузеры подходят не полностью. 1) Тигр СПЕЦИАЛЬНО оборудованный автомобиль, а Крузер - нет. ;) 2) Ходовые качества Тигра по бездорожью ЛУЧШЕ чем у Крузера.
Чем БТР-90 (БТР-80) для этой задачи не подходит?
"Тигр" принятый на снабжение далеко не Крузер. Скромная бронированная машинка под 7т весом :rolleyes: . Так что по скорости, подвижности и скрытности (а габариты у него тоже не ме маленькие) лучше сравнивать с БТР.
Предусмотрена возможность установки АГС или пулемета, но по вооружению БТР проигрывает, да и по проходимости тоже (и не плавает совсем :( ). По тылам носиться немного стремно.
 
 
 
#73
22.09.2008 11:07:39
Зазговаривать и спорить можно до бесконечности, но заявляю категорично, что для подразделений СпН данная техника не подходит однозначно. Никогда такого не будет, что наша глубинная разведка будет "шерстить" тылы противника на отечественной технике. :blink: Это просто БРЕД. Давайте ещё флаги на антенны прицепим.
Только полная скрытность разведчиков-диверсантов способна выполнению задачи.

С Уважением, :ph34r:
"Рожден для любви, но обучен убивать"
 
 
 
#74
22.09.2008 13:24:48
Оператор

Тигр быстрее, манёвреннее и пр. Это - автомобиль!
БТР-90 - пока нет. И что там из него получится в итоге - вопрос. Сейчас вон его переделывают серьёзно.
БТР-80 - этот не годится вообще.


Scorpion218
А ты уверен, что кто-то кроме профессионалов сможет идентифицировать "Тигр" как "Тигр"? :)

И вообще - амеры - имеют, англы - имеют, даже австралийцы имеют авто такого класса и успешно ими пользуются. А русским оно не надо?
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
 
 
#75
22.09.2008 20:47:36
Маловато постов представителей СпН ГРУ. Хотя по уже имеющимся в теме, пока отрицательное отношение к использованию ими Тигра. Или они еще не понимают, какое "счастье" им прибыло.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
 
 
#76
22.09.2008 21:11:15
Давайте вспомним изначальные задачи СпН ГРУ и вопрос отпадет сам собой...
Согласен со Scorpion218.
Сайт о войсках СпН
 
 
 
#77
22.09.2008 22:11:05
Bat
Давайте вспомним! Ичто увидим? Задача бригад СпН - развёртывание партизанского движения. ;) Предлагаете ограничить теперешние обрСпН теми же задачами?

Время идёт. И задачи могут корректироваться и даже кардинально меняться. Скажите, чему такому противоречат рейдовые диверсионные действия РГСПН не топающей пешком, а разъезжающей на Тигре?

Sanuch
Ну, Тигры есть только в одной в/ч, насколько я знаю. Кстати - щас и спрошу т.с. официальную точку зрения...
Ну а не высказываются - либо пока не определились (чего тогда языком трепать?), либо не имеют информации, либо это пока "разглашению не подлежит".
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
 
 
#78
22.09.2008 22:12:16
Цитата
Bat пишет
Давайте вспомним изначальные задачи СпН ГРУ и вопрос отпадет сам собой...
зато как было бы здорово: едешь себе, пивко потягиваешь, кондишен включил летом, магнитола играет, а в багажнике лежит вся снаряга.
Подкатил к стартовой позиции крылатых ракет или к ядерному фугасу, выгрузил барахло, сделал дело и назад поехал. Супер! ;)

А что мешало делать тоже самое, на снятых с вооружения ещё в конце 1960-х БТР-40?

Для разведки давно придумали БРДМ-2. И бронированная, и плавать умеет и отстреливаться вполне можно. И стоит наверное не больше чем этот "Тигр" ;) Но на Хаммер не похожа B)

Цитата

И вообще - амеры - имеют, англы - имеют, даже австралийцы имеют авто такого класса и успешно ими пользуются. А русским оно не надо?
Вот и я о том же. ;)
С неба об землю... и в бой!
 
 
 
#79
22.09.2008 22:29:50
Саш, в том то всё и дело, что "красиво ехать" ни БРДМ что на основе БТР-40, ни БРДМ-2, ни УАЗ-469 не позволяли! Ходовые качества не те! Надёжность не та! Я под капот своего нового авто вообще никогда не заглядываю кроме как для проверки уровня масла (раз в месяц) и дозаливки жидкости для стеклоочистки. И ничего там, под капотом, не случается. А вот в УАЗе, БРДМке и пр. - уж давно бы случилось тААкое! :wacko:
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
 
 
#80
22.09.2008 22:47:45
Цитата
Рядовой-К пишет
Bat
Давайте вспомним! Ичто увидим? Задача бригад СпН - развёртывание партизанского движения. ;) Предлагаете ограничить теперешние обрСпН теми же задачами?

Время идёт. И задачи могут корректироваться и даже кардинально меняться. Скажите, чему такому противоречат рейдовые диверсионные действия РГСПН не топающей пешком, а разъезжающей на Тигре?
Цитата

Основными задачами специальной разведки являются:
добывание сведений о средствах ядерного нападения, резервах, формированиях войск, пунктах управления, аэродромах, военно-воздушных и военно-морских базах, объектах оперативного тыла и других важных объектах противника;
вскрытие характера его действий и намерений, а также оперативного оборудования ТВД (района операции);
выявление у противника новых средств вооруженной борьбы, установление их предназначения и тактико-технических характеристик, уточнение метеорологической обстановки и других данных в интересах применения ударных (огневых) средств, выявление районов заражения и затопления на территории противника.
Кроме разведывательных задач, на специальную разведку возлагается выполнение и специальных задач. К ним относятся:
уничтожение или вывод из строя средств ядерного нападения, отдельных элементов разведывательно-ударных комплексов, складов и пунктов снабжения (хранения) специальными видами оружия, боевых кораблей, судов, пунктов (центров) управления, средств связи и радионавигации, разведки и РЭБ, радиолокационных и гидроакустических комплексов, гидротехнических сооружений и других важных наземных и морских объектов;
дезорганизация работы противника и нарушение его коммуникаций, срыв планомерной переброски войск и материальных средств по железным и шоссейным дорогам, воздушным и морским транспортом;
оказание помощи в организации движения Сопротивления (партизанского движения) в тылу противника и использование их действий в интересах ведения разведки и осуществления специальных мероприятий.
т.е. не только партизанское движение ;)
А проделать все вышеописаное разъезжая по чужим тылам на "ТИГРЕ"... круто!!! но маловероятно :rolleyes:
Что касается современных условий ведения БД, то пока еще новых наставлений для СпН ГРУ не видел, возможно что-то и изменилось...
А что касается НАТОвцев, то сильно сомневаюсь, что в случае крупномасштабных БД они по нашим глубоким тылам будут на хамерах разъезжать :rolleyes:
С уважением
Сайт о войсках СпН
 
 
 
#81
22.09.2008 23:36:51
ИМХО: Может уже объявим опрос НУЖНА или НЕ НУЖНА ТАКАЯ ТЕХНИКА!
А все кто считает, что нужна - пусть это прокомментируют
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
 
 
 
#82
22.09.2008 23:53:14
Цитата
Caralon пишет
ИМХО: Может уже объявим опрос НУЖНА или НЕ НУЖНА ТАКАЯ ТЕХНИКА!
А все кто считает, что нужна - пусть это прокомментируют
А что даст такой опрос? Тем более обезличенный. Интересно мнение тех, кому он этот самый Тигр предназначен, как служащих в настоящее время, так и отслуживших, и как его можно применять.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
 
 
#83
23.09.2008 11:06:39
Цитата
Bat пишет
Цитата

Основными задачами специальной разведки являются:
добывание сведений о средствах ядерного нападения, резервах, формированиях войск, пунктах управления, аэродромах, военно-воздушных и военно-морских базах, объектах оперативного тыла и других важных объектах противника;
вскрытие характера его действий и намерений, а также оперативного оборудования ТВД (района операции);
выявление у противника новых средств вооруженной борьбы, установление их предназначения и тактико-технических характеристик, уточнение метеорологической обстановки и других данных в интересах применения ударных (огневых) средств, выявление районов заражения и затопления на территории противника.
Кроме разведывательных задач, на специальную разведку возлагается выполнение и специальных задач. К ним относятся:
уничтожение или вывод из строя средств ядерного нападения, отдельных элементов разведывательно-ударных комплексов, складов и пунктов снабжения (хранения) специальными видами оружия, боевых кораблей, судов, пунктов (центров) управления, средств связи и радионавигации, разведки и РЭБ, радиолокационных и гидроакустических комплексов, гидротехнических сооружений и других важных наземных и морских объектов;
дезорганизация работы противника и нарушение его коммуникаций, срыв планомерной переброски войск и материальных средств по железным и шоссейным дорогам, воздушным и морским транспортом;
оказание помощи в организации движения Сопротивления (партизанского движения) в тылу противника и использование их действий в интересах ведения разведки и осуществления специальных мероприятий.
т.е. не только партизанское движение ;)
А проделать все вышеописаное разъезжая по чужим тылам на "ТИГРЕ"... круто!!! но маловероятно :rolleyes:
Что касается современных условий ведения БД, то пока еще новых наставлений для СпН ГРУ не видел, возможно что-то и изменилось...
А что касается НАТОвцев, то сильно сомневаюсь, что в случае крупномасштабных БД они по нашим глубоким тылам будут на хамерах разъезжать :rolleyes:
С уважением
В принципе, этим всё сказано.
Цитата

Ну, Тигры есть только в одной в/ч, насколько я знаю. Кстати - щас и спрошу т.с. официальную точку зрения...
ну давайте послушаем "специалистов".
Цитата

Интересно мнение тех, кому он этот самый Тигр предназначен, как служащих в настоящее время, так и отслуживших, и как его можно применять.
Если только они не откроют в этой теме военной тайны. ;)

С Уважением, :ph34r:
"Рожден для любви, но обучен убивать"
 
 
 
#84
23.09.2008 15:57:21
Цитата
Des пишет
Для разведки давно придумали БРДМ-2. И бронированная, и плавать умеет и отстреливаться вполне можно. И стоит наверное не больше чем этот "Тигр" ;) Но на Хаммер не похожа B)
Ощущение такое, что главная претензия к "Тигру" - "похож на Хаммер" :P
 
 
 
#85
23.09.2008 21:49:41
Правильно. Сделали аналог бестолковой амерской машины.
С неба об землю... и в бой!
 
 
 
#86
23.09.2008 21:52:48
Цитата
Рядовой-К пишет
Саш, в том то всё и дело, что "красиво ехать" ни БРДМ что на основе БТР-40, ни БРДМ-2, ни УАЗ-469 не позволяли! Ходовые качества не те! Надёжность не та! Я под капот своего нового авто вообще никогда не заглядываю кроме как для проверки уровня масла (раз в месяц) и дозаливки жидкости для стеклоочистки. И ничего там, под капотом, не случается. А вот в УАЗе, БРДМке и пр. - уж давно бы случилось тААкое! :wacko:

И чем же у БРДМ-2 хуже ходовые качества, чем у Тигра?! :blink:

Кстати, а что мы будем делать с Тигром во время войны, когда иностранный дизель начнёт ломаться? Правильно, достанем со складов старые УАЗки и БРДМы, сдуем с них пыль, и насуём супостату по самые чёрные метки! :D
С неба об землю... и в бой!
 
 
 
#87
23.09.2008 23:43:05
Цитата
Des пишет
Правильно. Сделали аналог бестолковой амерской машины.
ТАК ТОЧНО! :P С уважением!
Salus reipublicae – suprema lex!
 
 
 
#88
24.09.2008 14:05:30
Цитата
Des пишет
Правильно. Сделали аналог бестолковой амерской машины.
Тема уже была близка к завершенению, но надо повторить. В принципе, "Тигр" - да, аналог "Хаммера". Правда, чем "Хаммер" бестолковый - я не знаю, я его не эксплуатировал. Но вывод таков, что именно "Тигр" - да, неудачный вариант, в том числе и по цене, и по применению импортных комплектующих. Но машина такого класса нужна, именно как автомобиль, а не как ББМ.
К чему снова копья ломать?
 
 
 
#89
24.09.2008 15:04:41
Цитата
Рядовой-К пишет
Саш, в том то всё и дело, что "красиво ехать" ни БРДМ что на основе БТР-40, ни БРДМ-2, ни УАЗ-469 не позволяли! Ходовые качества не те! Надёжность не та! Я под капот своего нового авто вообще никогда не заглядываю кроме как для проверки уровня масла (раз в месяц) и дозаливки жидкости для стеклоочистки. И ничего там, под капотом, не случается. А вот в УАЗе, БРДМке и пр. - уж давно бы случилось тААкое! :wacko:

Вот тольоко про ходовые качества БРДМ-2 не надо. Сам лично на нем ездил машина вполне прилчная. По шоссе скорость 90 км/ч вполне раскочегарить можно. А по пересеченной местности и 40 за глаза хватит, работает тихо, и сказать что с ней приходлось мучиться по техническому обслуживанию ничего не могу.
 
 
 
#90
25.09.2008 06:05:12
Цитата
Scorpion218 пишет
Давайте, всё-таки, отталкиваться от предназначения частей СпН. Основная задача - проведение глубинной разведки. Есть и другие задачи, но все они направлены на деятельность в глубоком тылу противника. Способов заброски групп СпН много, но на гусенечно-колёсной технике - не актуально. Разве что такая техника может применяться для эвакуации групп. Да и то только на нашей территории. Но не слишком ли дорогое удовольствие?
Хотя на парадах смотрятся красиво. Да и на фото тоже.
А применение - разве только для подразделений МВД.

С Уважением, :ph34r:

Да конечно! Хрень какая то! Наверное ВПК подсуетился ;) что бы контрактик через себя пропустить. А с другой стороны, работой народ обеспечивает - тоже хорошо. Надо только прямо говорить - вот, де, забацали мы вам модное авто из госбюджета катайтесь. А для чего? Ну вы уж придумайте чего-нибудь - не назад же его понимаешь ...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Читают тему (гостей: 2)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна. 		Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой